中学・高校生 反抗期専用スレ ROUND38
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中学・高校生の反抗期のお子様がいる保護者専用のスレ。
家庭内でバトルが絶えず、心身共に格闘の日々。
気軽に愚痴を吐きたい。相談にのって欲しい。
そんな保護者のスレです。
★誹謗中傷・コピペ荒らしはお断りします。
★スレチは華麗にスルーでお願いします。
(補足)ここは元高校教師の“あの人”が常駐してます。
上から目線の発言が多いのでたいてい文章から分かります。
時に親になりすますこともあります。
変だなと思ったら煽らず適宜スルーしてください。
気に入らないレスがつくと荒らされますので。
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前スレ
中学・高校生 反抗期専用スレ ROUND37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1544169601/ 東京都市大 Fラン サークル皆無 立地最悪 キャンパスしょぼい 周りに何もない 東京都市大 Fラン サークル皆無 立地最悪 キャンパスしょぼい 周りに何もない >>15
いえいえ、私にとっても最近の自分を振り返れて良かったです♪
このスレに感謝しつつ、また爆発しそうな時は愚痴りにきます笑 反抗期スレ探してて、間違って2〜3歳の方ひらいちゃったら、当時の可愛かった息子思い出して癒されたのでもう少し頑張れそう。 息子よ
やればできると言うがまずやらなきゃはじまらないんだよ 「俺はまだ本気出してないだけ」ってやつだねー
と淡々と返してみたい
ま、あれ読んでないし観てないんだけど 本気出してないだけ、ってのは言い訳を聞いてくれる人がいるってことなんだよなぁ >>12
点数取れてる時点で頑張らせる必要ないじゃないの。カウンセラー要る? 中2になる女子
反抗期真っ盛りで多分ちょっとADHA入ってる子なんだけど…
モノがどんどん増えてるの
で、この前たまたまロック年忘れで寝てる時に携帯をチェックしてみたら、勝手にAmazonで買い物してた…
入学の時にもらってたAmazonカード(探せ出せるところに保管してた)をこっそり持っていって、コンビニ引き取りにしてたの
でも、ぐちゃぐちゃの部屋を探したら、Amazonカードだけじゃ説明がつかない小物がもうそれはたくさん出てきて…ネイルや文房具
レシートが全く無いから万引きなのではと疑ってる
どうしたらいいんだろう…
実は前にもおかしいと思ったことがあったけど、習い事の発表会の度に観に来たお友達からプレゼントを貰うので、これは〜〜から貰ったもの、これは〜〜からと説明してて、半分納得半分疑いが残ってた
何度かわたしの財布からもお金を持ち出して買い物してて、それが分かった時からわたしが入浴する時などは財布は隠してる
もちろん叱り、泣いてもうしない!と謝ってたけど繰り返した
根っからの泥棒気質で、捕まらないと分からない子なのかも知れない
私立中でカウンセリング充実が売りなので、思い切って予約してみた…
万引きしているかも知れないなんて相談するのは、子供の学校生活に支障が出たら可哀想と躊躇していたけど、他にすがれるところが見つからない
長文ごめんなさい
スレチかなぁ >>24
>ロックし忘れ
と書きたかったのに「ロック年忘れ」になってるorz…
しかも本当に長文過ぎてごめんなさい >>22
ADHD傾向ありの子がいます
うちも小学校高学年〜中1まで親の金抜くのが止まらなかった
何度も泥棒!と罵ったよ
自宅のwifiフィルターの設定で、買い物サイトアクセス出来ないようにしたほうがいい 親が経過してると思わせる
診断ついてるなら病院で相談は?
反抗期より発達系のスレのほうが共感多いかも >>24
ごめん >>26は>>24へのレス
あと、診断はついてないのね失礼しました >>27
レスありがとう
物を片付けられないとか忘れ物に朝起きられない全般なことで、小4の時に病院に
薬は効かず、普通に受け答え出来るし判断がつかないという診断だった
とにかく不注意で携帯を割りまくり、この前修理が終わって戻ってきてから引きこもるからロックを外せずでフィルターを掛けてなくて
それはわたしが迂闊だった
今日は携帯は取り上げて仕事に行ってくる…
でも何でもパソコンで出来てしまうし、わたしが出掛けるとこそこそ探しまくる
…もうなんだか毎日が大変で >>28
普通に受け答えできるからADHDじゃないって判断はおかしすぎるわ
病院より地域の発達支援が先じゃないかな
それはそれとして、盗癖とADHDは別問題だと思うので切り分けて考えては >>28
心労お察しします
困り感があるなら再診察も考えてみて
うちも中1位までが酷くてタヒにたくなった
勉強は出来ても社会性が本当に低くてアンバランスなんだよね
高校生になって反抗期は脱しつつあるけど生活能力は小学校高学年の下の子より酷い
お金の管理出来ない、汚部屋に大事なものもゴミも一緒くた、失くす壊す…
うちのとよく似てる気が(失礼だったらすみません)
社会性の低さや衝動の強さから万引きや金遣い荒くなるのもADHDあるあるかと思います
私立中で勉強しんどいとかないかな
ストレス溜まってのことかも知れないし
お金の使い方がおかしい、認められないことを端的に説明する
屁理屈で返ってきても認められないの一点張り、絶対折れない
家からお金やプリカがなくなるのは警察案件なので次回はすぐ通報すると伝える
これでうちは徐々に落ち着きました
下の子たちにも、お金は隠すようにさせてる
カウンセリングは正解だと思います。好転するといいですね ダメだっていっても聞いてくれない
こっちが折れるまで壁を殴ったり、大声上げたり
っていうのは、発達障害なのかな?
ダメな事、門限、SNSへの個人情報の書き込み、アニメグッズや漫画の爆買いなんだけど
それぐらいいいだろ!と発狂する 鬱陶しいから連休に実家に帰ってくるなって言っちゃった 明日から全寮制の高校なんだし、我慢すりゃ良かった はぁ…旦那に理解してもらえないことより、子供に理解してもらえないことのほうが辛いなぁ
思ってることを伝えても伝わらない、敵みたいな扱いうけて色々試行錯誤してきたけど全然ダメ辛いなぁ >>31
うちもそうだよ。要求通らないと発狂して暴れ出す。
窓にもの投げてガラス割ったから夫に報告して
かなりガチ目に叱ってもらったら大人しくなった。 >>28
うちも大変だったのでお察しします。ただ、ADHDは脳内物質に関わる症状なので
投薬が効かないというのはやはり当てはまらない事が多いですね。
というのは小4の時点でグレー気味と言われた我が子は試しの投薬が抜群に効いたのでw。
それでも投薬は気分が悪くなるというので一時的で、今はちょっと変わった所もある
片付け下手なありがちの?男子になりました。
あるいはどなたかも提案されていましたが、医療機関を変えての再診を検討されても
いいかもしれませんね。お母さんが大変すぎるのはよくわかりますので、何かしらの
対処法が見つかりますように。 見てないとこで何してるかわかんないからね
小遣いの範疇明らかに超えてるようなら怪しいよね 皆さんありがとうございます
やはり反抗期だけじゃないですね
まず予約してあるカウンセリングに行って、もう一度医療機関を探してみます
皆さんの経験談など本当にためになりました
ここに書いて良かった…
とにかく悪化しないよう…頑張ってみます
小物が増えている件、パパ活では無いと信じてますが…主人と対応を考えてみます うちの場合は旦那が加担してたよ
私に隠れて文房具や友達に配るお菓子を買ってやってたり
相談もなく、自分のLINEのアカウントで子どもの友達と友達になってやりとりさせてたりした(まだ子どもには持たせてない)
私は小さい金庫買ったよ
お金を盗まれたことこそまだないけど、私のスマホや3DS、ウォークマンのイヤホン(同じ型なので使える)など勝手に持ち出して、中にはなくされたものもあるから
別の時に話してて分かったんだけど
娘の机や棚にあるものは娘のものなので娘以外は使っちゃいけなくて
その他の家の中にあるものは家族のものだから当然自分も使っていいんだとさ
「あなたに『自分だけのもの』があるように、他の人にも『自分だけのもの』があるとは思わないの?」
って聞いたら、きょとんとしてた
うちはちょっとアスペ入ってるのかなと最近思ってる
けど今は、とてもじゃないけど医者になんか連れていけない >>39
うちの場合は旦那が加担してたよ
>私に隠れて文房具や友達に配るお菓子を買ってやってたり
これうちの旦那も隠れてやるから嫌だわ
見てないとこでママには内緒って言ってかなり甘やかしてることが判明 >>35
いやいや、そんなバカな
真っ黒なADHDでも効かないってよく聞く話よ
薬効かないのは診断関係ないわ 人によってストラテラは効くけどコンサータは効かないとかそういった事では。
全く効かない人の方が珍しいよ。 子供が一人暮らしすることになったんだけど、どこまで介入する?
私として嘘つきな息子の不動産の保証人なんてなるのイヤだから、家賃保証会社通してそこの同意書は書いたけど
スマホは今は親名義のを使わせてるけど、子供名義に変えて同意書かいて終わりにして
その他親の同意がいるような契約(たとえばクレカとか)とかは二十歳になってから勝手にしろって突っぱねればいいよね?
自宅の鍵は息子の荷物と息子が新居に行ったら変える。
できれば後々息子がなにかやらかして親に不利益が被るような契約はしたくない >>43
もしそれで子供がなにかやらかしたとしても「私はもう関係ないです」なんて言えないなら注意な
未成年である以上保護監督責任は残るし日本には勘当するという手続きは存在しない
子供を作った以上自ら放棄したらどんなに子供がバカだろうと悪いのはあなた >>43
子の立場と年齢によるけどこのスレってことはまだ中高生?
先月高校卒業して学生か社会人かな >>44
「私はもう関係ないです」って言える
けど確かに未成年である以上親が免れない責任があるのも理解してる
>>45
先月高校卒業して新社会人になったばかり
家賃保証の同意書は書いたけど、息子は私に新しい住所も就職先も教えない、
子供からの暴力と嘘に6年間振り回され続けてきて、学校の先生と児童相談所のサポートもあってなんとか就職先はみつけたし私も頑張ってこれた
できるならもう関わりたくない、まだ未成年だけど私に関係のないところで勝手に生きていってほしい あ、私もうここだとすれ違いだということに今気付きました
新社会人だとスレ違いですよね
申し訳ないのですが、どなたか該当スレに誘導していただけたら助かります 嘘つくな子供って矯正可能?
これが息をするように嘘をつくから子供のいうことが何も信じられないんだけど >>47
普通の相談スレの人たちは反抗期に理解がない人が多いだろうしこのままここで良い気がする
駄目かしら >>47
似たような子供持ってるし、参考になると言ったら失礼だけど他人事には思えないので
ここで続けていただいても。今まで大変でしたね、お疲れさまでした。 今の子供って精神的に幼いと思うのよ
中学高校だけで反抗期終わるわけではないだろうし
上でも書いていた人いるけど、じゃぁ高校卒業したらどこで愚痴ればいいの?と私も思う
ここで私も愚痴らせて欲しいです 高校出る年齢になっても反抗期って、もうそれそういう期間じゃなくてその人の出来上がった性格・性質なんじゃない? >>52
そうですね
申し訳ありませんでした
失礼しました >>53
そしたらなんだか
小学生とか大学生とか社会人とかまできてしまってなんか意見あわないから私はこのまま中学高校生の親御さんがいいなぁ
高校卒業しても反抗期が続いてるスレとか作ったらどうかな?
希望者がいればだけどね。
社会人になっていたらもう一人前の大人とみなして子離れして親も反抗期だとか言わない方がいいと思う。それはもう別の悩みだと思うの。 >>57
私も賛成
思春期には思春期の悩みがあるし、ここはやはり中高生で続けてほしい
18才以上の子どもの悩み全般、みたいなスレが良いのかな
家庭板って行ったこと無いけどそういう板? どうせ変えるなら人少ないし中学と高校をとって反抗期スレでいいわ ここはこのままでいいと思うけど
高校卒業してからのいざこざは反抗期と呼ばなくていい 高校卒業してからも反抗期でここにいてる人が多いの?
なんかそれはそれで悲しいなぁ
高校卒業したら私もここから卒業したいわ
もう反抗期じゃなくて自立でしょう。
18歳こえて反抗期が大変なんですって言いたくない
普通の相談スレ行きたい
それこそ子離れ出来てないと自覚したい。 スクールカウンセラーの先生が中学生のうちに反抗期が来ないと大学生あたりで来ることがあるって言ってたよ >>61
流石にそれは来ないね
社会人の反抗期の人も別にしてほしいわ たしかに下手すりゃ大人になってから、こじらせた反抗期来る人もいるだろうけど
そうなるとやっぱり思春期にくる反抗期とは内容異なってくるから一緒のスレは嫌だわ 18歳過ぎたら面倒見るのやめたら良いじゃん
働いてる子もいるような年齢だよ? スレの名前変えるよりこのスレは現状のまま18歳以上のお悩みスレつくればいいんじゃないかなー
どうしてもここがいい人は18歳以上って言わずに両方見ればいいんだし >>69
面倒見るのはやめたとしても、なんかやらかしたら親に責任追求きた場合スルーできるもんなの? 言え出て行ってくれたなら知らぬ存ぜぬ通せるだろうけど、家から出て行かないケースとかだとどうしたらいいんだろう…うちは娘だけど うちはまだ高校生なりたてだからその時にならないとわからないけど
親がなんとかしないとと思ってる時点で親離れ子離れ出来ないのではないかなぁ
どんなに大人になろうとも子どもは子ども。何かあったら助けてやろうと思うのは親として当たり前だからそこは置いといて
もうあなたには構いません。自分のことは自分で責任を持ちなさい。と、離さないとだめなのではないかしら?
うちは通いとはいえ遠い高校に通うから心配で仕方ないけど良い機会だと思って自分も心配しない努力をするわ。
離そうとしたらしたで暴れて泣き喚く子もいるとは思うけどね… ああ、なんか自分で書いといて
自分で思ったことだけど
クソバイスだった。
人それぞれだったからみんなわかってることだよね
愚痴スレだった。ごめんなさい。
今からめんどくさい娘と戦うわ。 >>74
全然クソバイスじゃないよ
ケースバイケースだって最後に書いてあるし
うちの子はまだ遠い未来だけど忘れずにいたいと思ったよ >>71
保護者と言うとおり、未成年でも別居別生計なら親の保護監護下を離れているから親に監督責任はない
親権者と保護者は違う
因みに
同居同一生計でも子の年齢が十歳くらいから親の法的な監督責任は無いとされる
たとえば子が親の与えた自転車で人を怪我させても、事前に親が自転車運転時に十分注意するようにと言っておけば、親に法的責任は無い >>76
昔小学生だかが自転車でお年寄りを怪我させただかひき殺しただかあったと思うけどあれってどうなったっけ? 子の行為で原則、刑事責任なんて(子をそそのかして犯罪行為をさせたとかは別)親にはない
民事責任も原則、普通知能で十歳程度から、親は親に求められる通常の注意義務を払っていれば負わない
だから中高生が加害者になった場合、その親が損害賠償(正確には立替え)を拒否した時
子ども本人は大抵、無資力なので親を裁判で訴えてもまず勝ち目はない >>33
すごく同意します。
こんなに子供のこと思っていても、聞く耳もたれず、分かり合えず。うちはもうこんな状態が3年くらい。年々ひどくなるし、一生このままかもしれない。
親子なのに、悲しいね。 でもそれが成長の証しなんだって
この時期は親の言うことは何でも、それが正しい事でも反発
外で信頼出来る大人に言って貰うのがいいみたい
まだ反抗期くる前に参加した教育系講演会で聞いたこと思い出したよ それが問題だよね〜
今どきそんな大人が子どもの周りにいるか?ってのがまずあるし
親が「この人!」と思っても子どもから見たら違うかもしれないし
押し付けたんじゃ意味ない、っていうか反発するし… >>82
うちの場合はスポ少の指導者やお父さん達、部活の顧問や外部コーチだった
カウンセリングでも年齢の近い親以外の存在があると良いと言われて、家庭教師を勧められたけど、それは本人に断られた もう疲れた
子どもは小1からずっと私には反抗ばかりしていたからかれこれ10年近く反抗期
今は体も私より大きいし、暴力はないけど言葉で傷つけられてる
子どもより夫の方が大きいから夫にはあまり反抗しない
「毎日叱られる、何もしてないのに」と言うけどスマホをやる条件を破ってるのは子ども
それを言うと「お母さんも約束破ってる」と言うし、金に執着するし精神的に病みそう >>86
スマホを使用時間で制限してるのですが、勉強終わったら延長してくれと頼まれたから延長したら
また制限時間になり再度延長を頼まれたら「もう延長はしない」と言ったら
「約束を破った」と言うことになったみたいです ああ、わかる
なんやそのめちゃくちゃ理論!ふざけんな!って思うよね
全く今同じ状態です。うちも。
もしかしてiフィルター?
今私も止めたとこだわ(笑) iフィルターではなく、iPhoneのスクリーンタイムです
先に勉強や習い事の練習などやってからスマホをやると言う条件は無視しています やはり反抗期はめちゃくちゃなんだな。
わけわからない理論ぶちまけて暴れるたりするのね。
でもスクリーンタイムを突破してこないだけ良い子かも
あの手この手つくして突破してくるから。
急にスマホの要求してこなくなって、おとなしくしてたら何かしら突破したんだと思うから気を付けてね
うちもアイフィルター突破されるの時間の問題よ
今は情報が溢れすぎているからね >>92
でも制限後もずっといじってるので、何かしら解除してると思います
常に使えるのは電話と天気と電卓とメモぐらいなんですけどね 私大学付属だったから自由に遊んでて反抗期無かったんだ。娘は受験で制限された生活だから反発が強くなるんだろうか。 >>93
えと、何年生?
高校生ならさすがに縛りすぎかなと思うんだけど、、?
うちはだいぶ緩めたなぁ
まだ本人は納得してなくて
『私には自由がない!』
と喚いてる。
義務と権利があるとしたら権利だけ泣いてわめいて主張して義務は全く果たさない。
最低限の義務を何も言わなくてもやってくれるお子さんにとてもとても憧れます
今日はたくさん投稿してしまったからこの辺で落ちます。
お邪魔しました。 >>93
スクリーンタイム使えるなら何をいじってるかは分かるでしょ >>93
天気つかえるのか…iPhoneだと違うかもしれないけど、
天気のアプリによるがずっーと下にスクロールしたらその天気のブラウザーからYouTubeやインターネットにつなげられるんだよ。
うちのこはそれを見つけてからスマホ離さなくなったからおかしいと思ってデータ通信からアプリの使用量みてやたら天気アプリ使ってたから確認してわかった。
いやーその執念に感心したわ。さすがに怒ったけどさ、こういうことに費やす努力と賢さを普通に学校の勉強に捧げてくれよと思った。
もし、天気アプリ駆使してネットやってたとしても怒らない方がいいよ
何でそこまでしたいのか聞いてあげてね。 >>95
子供のそういうところ本当に水掛け論だよね
義務だったりただ一つ約束待ってくれればいいだけなのに
それを放棄しといて権利だけは主張する
矛盾点諭そうとしてもむちゃくちゃ論でこちらの話も聞かないくせに癇癪起こして大暴れ
毎日これの繰り返しで家の中にいるとひとり取り残されたような焦りと無気力がごちゃまぜになった気持ちでしんどくなる 85です
ファミリー共有してスクリーンタイムを私のiPhoneから弄れるようにしました
天気アプリからネットに繋げる事を私も確認したので、削除します
来週から高校入学です
本当は緩めてあげたいんですが今の使い方じゃ無理です
約束を完璧に守る事で制限が緩くなる可能性が高くなるという事に気付かないのか疑問です >>99
待って!まって!
たぶんうちの二の舞になる(泣)
うちも中学三年で同じことして削除してそれよりさらにひどい状態になったの
話し合って!
うちもこれから高校生よ。
ネットもある程度使わせてあげないと友達との会話もろくち出来なくなるみたい。
だまってネットに繋げたことは諭して、それほどしたい理由をちゃんときいて
親が折れるところは折れてやって?
関係悪化するから
一方的な制限はやめてあげて?
約束事守らないのは許せない気持ちは私も一緒。あなたの気持ちは痛いほどわかるけど、どうしようもないのが反抗期なの。ちょっと折れてやる姿勢も大事だから > 本当は緩めてあげたいんですが今の使い方じゃ無理です
>
> 約束を完璧に守る事で制限が緩くなる可能性が高くなるという事に気付かないのか疑問です
同じこと何度も何度も思ったよ。あなたの気持ちは間違ってないからね。
ここにいる人たちみんなわかってるからね。
でもどうしようもないのが反抗期なの。そんなこともわからなくなってしまうの。
あなたと同じこと私して後悔してるからこれ以上は締めないであげてほしい。
普通に高校生フィルターでブラウザを使える用にして、時間制限だけして、
『とりあえずここまで緩めてみたからあなたの行動を見させてもらうね?』
って一言で終わらせてみてほしい。
どうせ同じことまたくり返しだけど子どもだって本当はわかってるのよ
一緒にがんばろ? >>99
全文同意よ
上の子は色々な制限から外れようと結局無駄な戦いをしている
下の子は「とりあえず言われた通りにやるのが全ての早道」と達観しているので、親も子も疲労感がない
上もそこ気付いてくれないかなぁ、と思う 約束を守れば制限もなくなるのに約束を守れないのは反抗期は関係なく
楽なほう楽しいほうへ流れてる
自分に負けてるだけなんだよね我が子の場合 >>100
さらにひどい状態ってどんな感じ?
うちもスマホの使い方には苦労しているのでこの先どんなことがあるのか知りたいです でも親が折れてやらないと制限ばかりかけることで余計に反発心があがるよ。約束事守れない、楽な方に流されるのは大人でもあると思うんだよ。
二つくらい前のスレに
『上手く折れてやるのが大事』
って誰かいっててそれを少しずつ実践して私も戦いながらもやれてきたよ。
基本的にみなさんの考え方に同意でうちも約束事守れないのにも腹立つし制限もかけてるけど
制限をかけるっていうことは
自立しよう、自分で考えて行動しようということに蓋をしようとしてるのと一緒かも。
うち、スマホ制限緩めて(課金とかアプリのダウンロードとか有害サイトとか時間制限とかはセキュリティーしてる)、友達との交流もお小遣いの範囲内で好きにさせてみて、誕プレも相談して希望通りにしたらちょっと反抗期おさまった。
警察のお世話にならない。
学校関係はきちんとやる。を最低限にしてる。そこ破ったら殺される覚悟でいろまで言ったけど、それでも…ねぇ…無理なのかなぁ >>104
説明できるかなぁ私に。
もうめちゃくちゃだったよ。
余計に、かくれて使わなくなったiPhoneやiPadや家捜しして隠しもったり、パスワード解除しようと使えなくしたり、
ぶち切れて壁壊したり 連投ごめんなさい。
うちの娘が言った言葉です。
『自分でもちゃんとしないといけないってわかってるけどどうしても出来ないの!でも少しずつやってる。お母さんはわかってくれない。それよりも言いたいこと言うだけいって私が頑張っていることを少しでも認めてくれない!私を八つ当たりの材料にしないで!』
だそうです。
娘のこの言葉に対して言いたいことは山ほどありますが
親が求める子どもの理想像に子どもが達していないことがこちらが腹立ってイライラする元なのかな、自分の子が出来ることを見つけてのばしてやらないとと反省しているところです。
連投しすぎました。みなさんにウザいと思われるのは嫌なのでこの辺にしたいと思います。
99さん大丈夫かな。
お子さん暴れて気持ちが折れてたら心配です。
みなさんもご自身いたわってくださいね。 うちはなんとなく制限緩くしてる。
言葉で弛めようとか厳しくするよとか言う事は言わない。
いずれ本人がコントロールできるようにならないと困るしね。
それにとりあえず提出物や勉強面など、とにかく学校関係はちゃんとやってるの知ってるから
少しずつ解禁はしてる。 >>107
このスレの最初のほう見て
お子さんなりに何か頑張ってるっていうとこ みなさん、ありがとうございます
85=99です
自分から勉強中はスマホを預ける、先に勉強やると紙に書きました
ファミリー共有してこちらから緩くしたり制限したり出来るので、行動を見定めたいと思います
課金はお小遣いでやるなら認めてます
本人も高校は勉強が厳しくなり部活もハードだとわかっていると思います
そこで切り替え出来たらいいなと思ってます
ありがとうございました
またここに来ることがあったら相談に乗ってください イライラしたから近くの友達の家でコーヒーご馳走になってたらね
今まで貯めたであろうお金を差し出して
これでXR買ってくれ!SIMは今までの使う!
って高校生の息子さんが頭下げてきた
男前すぎて感動して親でもないわたしが泣いた
親子で話すだろうし帰宅してみたらうちの息子は
回線遅いとかゲーム負けたとかでギャンギャンバタバタドスドス一人で怒鳴ってる…
本気でうちの息子がクズにしか思えなくなった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています