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発達障害児に迷惑している子供・親御さん 57人目
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0001名無しの心子知らず
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2019/05/16(木) 19:35:08.27ID:o4x3KwXs
当スレのローカルルール
※発達障害児の親は書込みNG。
※加害者側の子は診断済みか、明らかに問題が生じている場合を対象にする。
※荒らしはスルー。かまう人も荒らしです。
※害児親とおぼしき荒らしが常駐して報告者叩きをしていますが
 これもスルーしましょう。

発達障害児は親が特別支援学級、通常学級を選んで通わせることができます。
発達障害児が通常学級に入ってきても学校側、子ども、私たちには拒否する権利がありません。
発達障害児によって授業の進行が遅れたり怪我を負う可能性もあります。
良い経験になるからと優しい子がお世話係にされたりしています。
発達障害児に迷惑している子どもや親の為のスレです。
皆さんで解決策を模索していきましょう。

相談やアドバイスに依らない他スレやブログ等からの引用や報告等のオチ行為は迷惑行為です。
次スレは>>980が立ててください。

しょうがいぢをやヲチスレ103
http://lavender.5ch.....cgi/net/1541583891/

一般の発達障害者に迷惑してる人はこちらでお願いします。
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会68
http://mevius.5ch.ne....cgi/utu/1538069732/
ADHD・アスペルガー・発達障害被害者友の会41
http://mao.5ch.net/t...handicap/1540116453/

親についてはこちらでお願いします。
発達障害者の親もやっぱり発達障害っぽいと思うエピソードをあげていけ
https://mevius.5ch.n...cgi/baby/1474485772/
発達障害精神障害(未診断含む)は出産子育てはしない方がいい
https://mevius.5ch.n...cgi/baby/1494256972/

※前スレ
発達障害児に迷惑している子供・親御さん 56人目
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/baby/1542240922
0210名無しの心子知らず
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2019/06/12(水) 00:45:09.85ID:fcFSSiAo
うるさいと怒り園児宅に“脅迫状”か 逮捕(日本テレビ系(NNN)) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20190610-00000200-nnn-soci

脅迫の疑いで逮捕されたのは東京・足立区の無職・新井豊容疑者。警視庁によると新井容疑者は自宅の近くで送迎バスを待つ幼稚園児の声に腹を立て、5日から6日に、
園児の自宅の郵便受けに、「子どもたちを静かにさせろ。出来なければ何があっても文句は言うな」などと書いた脅迫文を入れた疑いがもたれている。

調べに対し新井容疑者は「脅迫文として投函(とうかん)したわけではない」と供述しているという。

他の園児の家にも同様の脅迫文が届いているということで、警視庁は新井容疑者が園児の自宅を特定した経緯などを調べている。
0213名無しの心子知らず
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2019/06/12(水) 08:30:35.94ID:sUvxleGv
基地外を相手にするときは、こっちも基地外になりきるのが一番手っ取り早いよ
うちは旦那が学校に電話して校長出せ!と怒鳴り散らしてボロクソ文句言い倒したら一撃で解決したわ
0214名無しの心子知らず
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2019/06/12(水) 08:50:55.07ID:bFhpu4WK
スレタイ児の校外でのつきまといや執着が酷く、先生に相談したら「◯ちゃんの事が好きで好きで仕方ないみたいでー」と言われイラっとした。
「こっちはあんな奴に好かれて迷惑でしかねーんだよ」と思わず言いそうになった。
早くターゲット変えてくれないかな、と思いつつ次にターゲットになった子の事を考えると複雑な気持ち。
やっぱりスレタイ児は同類でひとまとめにしてもらうのが最適だと思った。
親の許可なんかいらん。
0215名無しの心子知らず
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2019/06/12(水) 09:11:23.31ID:pxnLY7oX
>>209
賢いと支援学校入れないよ
内申が発達障害だと上がらないからバカ校の普通級に入れられたりする(勉強だけならもっと上にいける)

バカ校←程度が分からないが真ん中よりはかなり下だよね?
勉強できないとか、多動気味とかはかバカ校ならかなりいるとおもう
0216名無しの心子知らず
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2019/06/12(水) 12:32:21.23ID:XrZ8poZd
運動会生け贄から席替えで離してもらえた者ですが次は恐怖の宿泊学習がやってきます。当然かのように同じグループです…
0217名無しの心子知らず
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2019/06/12(水) 13:10:58.22ID:7tdh4UKY
女児のスレタイ児って少数なのかな
同じクラスに、空気読めないアスペ&多動みたいな子がいる
娘含む周りの女の子達は、最初は普通に接してたけど手は出るし授業中うるさいしで何か違うと感じ始めたようで、最近はあまり一緒に遊んでないと言ってた
そしたら先生から、○○ちゃんとも仲良くしてねと言われたらしい
自分がしたい遊びをしつこくやりたがり、周りが仕方なく付き合っても自分が不利になったり気に入らなかったりすると手を出してそのまま放棄、その後何もなかったのようにまた同じ事の繰り返しで、かなり振り回されてるよう
まだ一年生なので女子のややこしい人間関係云々はもう少し先の話だと思ってたのに、一足先に巻き込まれた感じ
娘には叩いたりするなら遊びたくないと言いなさいと伝えたけど、先生の言う事は聞かないといけないと思い込んでる節もあり、板挟みのようで見てて辛い
親は自分の子がどれだけ迷惑かけてるのかわからないんだろうな
ボーダーで支援級入れないなら、グレーゾーンの子達だけ集めたクラス作ってほしい
0218名無しの心子知らず
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2019/06/12(水) 13:47:37.86ID:p2tcL1xY
>>216
お子さんはグループ決めはどのような方法だったと言ってますか?
クジ引きなら仕方ないけど、クジ引きに見せかけて担任が決めてるとかなら尚更対応して欲しいよね。
0219名無しの心子知らず
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2019/06/12(水) 15:42:51.28ID:XrZ8poZd
>>218
担任が決めました。申し訳ないですが欠席して欲しいです。
0220名無しの心子知らず
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2019/06/12(水) 16:19:52.25ID:P/FQiw58
休んだ方が良さそうだ
0222名無しの心子知らず
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2019/06/12(水) 18:34:00.39ID:W1obnf8B
新学年になって初めて席替えしたら見事にお世話係の席…
周りは異性しかいなくてお世話する隣の子だけ同性ってさすがにひどい
0223名無しの心子知らず
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2019/06/12(水) 20:15:52.38ID:oyLK1Td9
>>217
娘さんが発達子に振り回されて困惑してることは担任に伝えたほうがいいよ
何も言わずに避けたらイジメだと思われるかもしれない
発達親もうちの子はトラブルなくやれてると呑気に構えてそう
0224名無しの心子知らず
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2019/06/12(水) 21:32:08.79ID:p2tcL1xY
今日午後の番組で、発達障害の事やってたけど、案の定当事者側からの「理解して」「見守って」キャンペーン。
紹介してるメール等も全て当事者や当事者親からだったけど、1番ビックリしたのは診断済みだが通常級→担任に支援級を勧められた!傷ついたんですけど!みたいな内容。
やっぱり色々と話通じないんだね。
ただ、学習障害に関しては周りと違う方法でのやり方を見出して授業が理解出来るようになったというのは興味深かった。
0225名無しの心子知らず
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2019/06/12(水) 22:07:10.62ID:9jn0uZnV
>>224
あなたも最後に言ってる様に
普通学級であっても迷惑のあるもの無いもの障害のパターンは山ほどあるから
特に今の法制度だと障害者への「合理的配慮」は国、自治体の義務で
仮に排除検討するにしてもそれをやったのか、話はそれからだと言う事になる
逆に障害者側から見たら支援級に行く方が不利駅なケースもあるから
「こちら側」としては粛々と他人として迷惑行為に対処するしかない
0226名無しの心子知らず
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2019/06/12(水) 23:44:52.03ID:7ZIIASIv
>>219
旦那にガツンとクレーム入れてもらいなよ 大人しいと思われたら便利屋にされちゃうよ
そういう時はモンペ上等で闘うんだよ 娘さんがかわいそうじゃん 
0227名無しの心子知らず
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2019/06/13(木) 08:51:27.84ID:rvmRbtvk
>>226
宿泊学習まで1ヶ月あるので出来る抵抗はしてみます。スレタイ児は当然スクールカウンセラーがついているのでそのカウンセラーに面談予約いれました。全て話してきます。
0228名無しの心子知らず
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2019/06/13(木) 09:24:29.86ID:rM8ArthD
モンペ上等その通りだよね
大人しくしてりゃ都合のいいように使われるだけだから
面談、出来れば旦那同伴で行けるといいね
0229名無しの心子知らず
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2019/06/13(木) 12:11:50.57ID:zaHseBe1
自己主張はした方がいい
他人の子のために自分の子を犠牲にする必要はない
0230名無しの心子知らず
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2019/06/13(木) 14:35:02.67ID:UHZI5YVK
モンペ上等ほんとうだわ
今まで公平な親を演じてきたおかげで子の小学校生活5年も無駄にされた
0232名無しの心子知らず
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2019/06/13(木) 18:39:04.21ID:LPqNoswY
「只のモンペ」ならまだいいけどね、障害児を育てている時点で行政交渉、要求馴れせざるを得ないからね
加えて、確信犯(誤用?)的に就学相談を拒否してるタイプの団体が付いてる可能性もある
(迷いがあるから相談するのであって、普通学級と決めてるなら相談する必要自体が無いと言う理屈を本気で出版してる)
このタイプの団体は、教育委員会をターゲットに記録の残る「要望書」提出を多用するやり方を使う
交渉に当たる職員から見たら法律、建前に基づいた交渉馴れしている相手が証人となって言質を取られる
加えて、今は法律で明記されてるから、障害者対応に関して公務員は「合理的配慮」を尽くしたのかと言う説明責任を負わされてる
教師、特に現場責任者の校長は基本が小役人だから、板挟みになれば「自分に実害が無い方」を選ぶ
法律に基づいて記録を残されて教育委員会の行政ぐるみで責任を追求されるのが一番怖いのが校長の立場
0233名無しの心子知らず
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2019/06/13(木) 22:34:03.19ID:a2rS3MK2
学校側は相談してくる方をモンペとは思わないよ相談すべき
定型と定型同士できちんと話し合うなら通じるよ
そこに発達が入るからややこしい事になるけど
発達ぬきで腹割って話すと校長や学年主任までみんな同じ
「どうか発達児から逃げ切ってください我々もクラス離したり対応しますから」
って言ってくれる
0234名無しの心子知らず
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2019/06/13(木) 22:45:14.60ID:Lwppc1wr
ちゃんと「障害がある」を分かってる親だとこちらがクレームを先生経由で出すとちゃんと何かしら響くけど
「うちの子は障害ありません」って障害者だともうバトルになったりするとおもう

前者はよく話にあがるが、障害者なんだから考慮してよ系が来たらうちの子が「障害者なんだったら遠慮したら?」って障害者親に一喝したことある 泣かれたけど

お世話係ならまだ我慢できるってお世話していた子が暴力なかったから我慢していたら、障害者(前者)対障害者(後者)の喧嘩で怪我させられたらブチ切れたww
先生にももうお世話とか押し付けないでくださいって直談判を子がしたら前者、後者両方の親が出てきて巻き込まれまくって子が放った一言が上の「障害者なんでたら遠慮しろよ」

今は平和らしいから書けるけど障害認めてない親のがやっかいだったわうちは
0236名無しの心子知らず
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2019/06/14(金) 17:58:15.94ID:7V/9a6mK
スレタイ児について担任に相談して回答が返ってきた。
●私が相談した内容については既に学校も把握している、他の子からも連絡あり。
●現段階で実害(ケガをさせた)を見てないからスレタイ親には連絡してない。
●まだ様子見でいいですか?
と、こういう回答で色々突っ込みどころが。
まずうちの子や誰かしら「ケガをしてから」対応をしようと思ってたの?
ていうかどういうタイミングで相手親に連絡するつもりだったのか。これでは何も言わない家庭の子が犠牲になるだけって事に思える。
0238名無しの心子知らず
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2019/06/14(金) 21:39:13.10ID:oMK5FSfO
>>236
とにかく関わりたくないって姿勢で突っ張れ
損するばっかでそんな後手の対応しか言わんのなら任せられないし
それで子供が傷ついたらだれが責任とるの?先生がとってくれるの?ってとにかく責任追及も怠るな
0239名無しの心子知らず
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2019/06/15(土) 08:47:54.84ID:xOfrNUVc
>>236
うちはスレタイ児の病気の症状のひとつであるトリッキーな動きで突き飛ばされ振り回され手足アザだらけでしたが苦情出すまで放置でした。怪我をしてから対応とか担任がアレな人でしたら学校長に直談判ありですね。
0240名無しの心子知らず
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2019/06/15(土) 10:26:04.73ID:X8ifVo5u
突き飛ばしで転倒して最悪骨折や頭を打ったら死ぬことだってある
スレタイ児は力の加減もシチュエーションも選ばない
重大事故になった場合だれが責任をとるのか
子供に負荷を押し付ける担任にはその責任問題も追求し攻めるのがいい
できればボイスレコーダーも持って発言はすべて記録すること
0241名無しの心子知らず
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2019/06/15(土) 10:27:58.60ID:5fNXzE2T
息子の同級生はどう考えても他害系の発達障害があるのに
親が気付かないか気付かない振りをしている
部活で使うラケットを一年で四本も折ったのを普通と言ったり
練習相手や悪い事を注意した相手に殴り掛かったりして
中学校に呼び出しを数回されてるのに、やんちゃで済ませようとする

上の子も明らかに発達らしいけど、普通クラスに通ってたそう
一生病院に行かないままなんだろうな
0242名無しの心子知らず
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2019/06/15(土) 12:28:44.56ID:e+aGgKa0
>>241
上にもあるが、

・世間から後ろ指を差される
・自分がスレタイだったことがバレる

こんな下らない理由で放置するのさ
0243名無しの心子知らず
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2019/06/15(土) 23:15:35.93ID:wJpXWNq1
>>241
子の同級生も同じく
発達の診断をつけるのが可哀想だからだってよ
被害にあって振り回されて我慢を強いられる同級生の方が何百倍も可哀想だっての
この自分勝手さで診断されなくても親もスレタイだってバレるわ
0244名無しの心子知らず
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2019/06/15(土) 23:25:14.61ID:5fNXzE2T
>>242
>>243
病院に行かないで放置の方が、よっぽど後ろ指を指されるのにね
嫌でも小さい内に病院に行けば、少しはまともになったかもしれないのに馬鹿だと思う

別の発達の女子は小学校に入る前から支援クラスを勧められて
うちの子は普通と言い張ったけど、何度も説得されてしぶしぶ通級になったらしい
>>241で書いた男子は、授業は一応受けるから説得されなかったのかな
納得いかないけど
0245名無しの心子知らず
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2019/06/16(日) 00:46:23.29ID:7sdGNfKn
小3の子のクラスで緊急保護者会があって行ってきた
クラスにいる発達障害の子について理解を求めるってことだったんだけど

被害者の話が赤裸々で危険人物の情報共有の場と化した
到底理解できるとか協力できるとかじゃなかった
0246名無しの心子知らず
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2019/06/16(日) 00:46:47.54ID:7sdGNfKn
首を絞めるのと目を潰そうとすることに執着があり
保育園の時点で紐でクラスメイトの首を絞め意識不明にさせて先生が運良く発見したため被害者は正常だったことから始まり
学校公開で保護者で溢れかえっていた昨日も目を怪我させている
小学校ではおっとりのA君がダントツに被害を受けてて目の前が暗くなって痺れでしばらく動けなくなるまで首を絞められること数回、目に鉛筆を振りかざすのがお気に入りの遊びだそうで戦慄
相手のお子さんは睡眠障害に陥り転校を余儀なくされているのに加害者の父親は謝罪もなく
危害を加えられると反撃してしまう
とか
コミュニケーション取れないから暴力するとか言ってて
その場にいたほとんどの保護者がその父親もそっちだと察したと思う
0247名無しの心子知らず
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2019/06/16(日) 00:48:34.14ID:7sdGNfKn
学校の対応がクズすぎるんだけど校長が被害者に説明してた嘘がバレた挙句
他の説明にも偽りがあったことがわかり
0248名無しの心子知らず
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2019/06/16(日) 01:05:11.48ID:B6hELIXx
>>247
児相に通報したほうが早いかもね
校長はガイジ親の報復を恐れて何も出来ないと思うわ
その子は成長しても犯罪者予備軍にしかならないでしょ
0249名無しの心子知らず
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2019/06/16(日) 01:09:33.74ID:8OBVN7Xu
害児のやってること、ほとんど犯罪じゃん。
訴訟もの。
0250sage
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2019/06/16(日) 01:15:05.91ID:7sdGNfKn
>>248
児相か〜!今だったら対応早いかも
明日にでも連絡してみる
0252名無しの心子知らず
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2019/06/16(日) 01:16:06.05ID:BTYvg/9U
がんばれ!
他の保護者さんと一緒に行けるならなお良いと思うよ!
0253名無しの心子知らず
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2019/06/16(日) 01:17:22.68ID:7sdGNfKn
>>249
相手の親が金持ち喧嘩せず的なのをいいことにやりたい放題やって感じだよね
転校が決まったから顧問弁護士と動くことに切り替えたのでここからが見ものでもある
0254名無しの心子知らず
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2019/06/16(日) 01:21:40.91ID:7sdGNfKn
見境なく、特にきっかけがあるわけでもないのに殺人未遂を日常的に行なってるから公立無理なんじゃっていろんな親が言ってたけど
校長は知的障害は特別支援校へ行けるけど発達障害は行けないって説明してかわしてた
調べてみたら嘘だったけど

しかも保護者が交代制で授業に立ち会うのに加害者の親は立ち会わないって断言してた
子供が恥ずかしがるからって…ほんと親子揃ってすごい
0255名無しの心子知らず
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2019/06/16(日) 01:22:57.96ID:7sdGNfKn
>>252
被害者集めて行ってみる
早速明日呼びかける
東京だと一番大きいのは新宿だね
0256名無しの心子知らず
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2019/06/16(日) 01:38:52.87ID:n1LZ5E35
すごい基地外家族だね
お金持ちなら私立の一貫校にでも行けばいいのに
殺人未遂は行動障害に該当するはずだから外堀から埋めてあげればいいよ
0257名無しの心子知らず
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2019/06/16(日) 01:42:28.03ID:n1LZ5E35
>>253
ごめん被害者がお金持ちなのね
間に弁護士入るなら他害児に協力なんてしなくていい
クラスメイトと保護者がガイジの減刑に協力っておかしいよ
0258名無しの心子知らず
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2019/06/16(日) 01:57:22.08ID:tJrL+aCD
普通に暴行・殺人未遂だよね
聞いただけでも震えるほど酷い
どうか頑張って!
0259名無しの心子知らず
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2019/06/16(日) 02:03:28.53ID:BTYvg/9U
話を進めるときのコツ。

1 被害を受けているみなさんの、現状を伝える。
2 これに対して「学校が対処してくれない」ことを「被害」として訴える。
3 障害児さんのことは理解できるけど、怪我の危険を放置している「学校に問題がある」。

っていう方向で。
障害児さんはもちろん、障害児の保護者さんとの接触は、絶対に避けたほうがいいです。
このケースでは、責任はひとえに学校側にあります。
0260名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/16(日) 08:24:41.11ID:7sdGNfKn
>>257
被害者の家族も再三本来は学校と加害者側がやることですよって言ったけどそれでもやらない以上は殺されたらたまらないからやるしかないんだよね
0261名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/16(日) 08:32:40.26ID:7sdGNfKn
>>258
よく平気でいられますねって言われてたけど表情も変えないし返事もなかったよ
うちの子は殺意とかないんですって言うけど
殺してやるとか言いながら鋏を両手で持って首元めがけてくるんだって…ホラー映画みたいだよね
0262名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/16(日) 08:40:40.91ID:7sdGNfKn
>>259
学校は
障害者います
親も学校もこんなに努力して協力しています
以上!ありがとうございました〜!
って感じでまとめようとしていて
被害者親が被害状況を伝えてくれなかったら
そのままクラスを運営していくつもりだったんだと思う
対処してくれないことに対しては今まで被害者親がひとりで対応してくれてたんだよね
今まで0だった加配を日に3時間程度にはしてくれたしこの保護者会を開く運びもできた
その方が加配の空いた時間は教室に詰めてくれてたけど大変だったと思うよ
学校はなんで早く知らせてくれなかったんだろう
0263名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/16(日) 08:50:24.11ID:yahatiU8
都内私立小なの?
加害者の転校先、うちだったら嫌だなぁ…
0264名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/16(日) 09:23:03.48ID:264bFYOT
怖すぎる
23区はまんべんなく通級設置するかわりに発達の支援級ないところをほとんどにしたって噂聞いてたけどそりゃこうなるよね
どう考えても無理ありすぎるわ

>>254
学校側のは発達のみで知的なかったら支援学校行けないって言いたかったのかね
0265名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/16(日) 09:30:41.02ID:7sdGNfKn
>>263
都内だけど公立で転校するのは被害者の方です
1年から3年までやられてもやり返さず
みんなが逃げて避けている加害者に対し普通に接しているって保護者会で先生が言ってた
クラス替えで離れると思ってたけど同じクラスにされたので転校しますって
彼がいなくなったら二次障害こじれそうなので周りも学校を探し始めたところ…
加害者は保護者会でそれぞれが適した環境でって言われた時に
出て行けってことですか?!って言ってるくらい動きたくないみたい
0266名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/16(日) 09:31:01.25ID:Euob6hXx
私立はトラブルが経営に直結するから
この手の話は徹底的に隠蔽しようとするからなー
0267名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/16(日) 09:34:42.61ID:X4+KJVF8
にわかに信じられない
たぶん保護者会録音してマスコミに垂れ込むのが一番面倒なく解決できる
0268名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/16(日) 09:38:11.65ID:7sdGNfKn
>>264
そーゆーことだったんだ…
特別支援教室しかない

でも歩いて15分の学校に特別支援学級があるからそっちに行けばいいのに
0269名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/16(日) 09:45:47.34ID:7sdGNfKn
>>267
親も子供の頃から相当の悪だったみたいだし
学校も外部に全然連携取らないから本当マスコミ一択かも
0271名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/16(日) 13:09:34.56ID:nIgLwBv1
地上波ワイドショーレベルだと、このタイプのトラブルはなかなかやらないよ
もちろん「こちら側」からは見えてる事でも、
局側から見たら、扱い間違えたら障害者差別でBPO行きになりかねない
そうやって差別的な一般化が為されていないか、交渉・公表馴れしてる人が常時監視してるのが分かってて
リスク押してまでやる価値があるかどうかって話になるから
だから、その辺は過大評価せず正攻法で対処する方が手堅い

証拠収集は後手に回ったかも知れないけど、可能な限り証言メモを作成する、
今後は日記等に継続的に記録して、交渉等は全部録音する
被害実態をレジュメにまとめ、出来れば保護者有志の要望書と言う形にして
具体的にこういう被害、迷惑を我慢しろと言うのか、と学校に交渉
校長から教育委員会の申告で教員加配や出席停止処分が出来ないかを具体的に打診
そのために、教育委員会、文科省の関連ページを印字しておく
改善が為されない場合は個人的な被害や「学習権侵害」の人権侵害として
教育委員会と法務局の人権部門に弁護士を通じて文書で申し入れる、
言い換えると校長の責任が公文書に記録される形の具体的な手を打つと警告する
犯罪と言う規模の被害は、年少であっても県警本部の少年課の相談電話に相談する
所轄よりも専門性が高い傾向がある
0272名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/16(日) 13:15:37.80ID:X4+KJVF8
>>271
なぜやらないと思う?
ワイドショーでやるかどうかは、事件の中身や社会的重要性なんてほぼ無関係だよ
放送の尺を埋める素材(映像や音声)があるかどうか、が全てだよ

岩崎の事件なんてどこもほとんどやってないでしょ
本人が死んだら続報の素材が出てこないからね
商店街の正論おじさんなんて社会的にはどうだっていい話だけど
映像がたくさんあって何度も流せて美味しいから何度もワイドショーでやる

ここで出た話だって、加害者や学校のキチガイ論理をうまく音声に抑えるだけで連日盛り上げてくれるわ
0273名無しの心子知らず
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2019/06/16(日) 13:29:23.69ID:nIgLwBv1
>>272
スタッフが本当に真摯に問題をとらえようとするか
逆に、あなたの言う様に根っから軽薄なら取り上げるだけでもやるかも知れない
だけど、製作側の中間以上に、中途半端に業界ズレして勘がいい人間がいたら逃げる

「この分野」の地上波放送があれば常時監視されてる、直接見てなくてもSNSから伝わる
それで、その人達から見て放送内容、コメントが「差別的な一般化」が為されてると判断されたら
こちら側から見える事件そのものより放送されたものを問題として
まずネットニュース中心に公表、BPO要請、この流れになる
その事が分かってる「賢い」管理職はなかなか触らない分野
0274名無しの心子知らず
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2019/06/16(日) 13:36:40.92ID:X4+KJVF8
>>273
取り上げるかもしれないし取り上げるかもしれないなら、
とりあえず送ってみりゃいいだけでしょ
なぜそんなに長文連投してまで、マスコミに送ること自体を諦めさせようと必死なの?
当事者降臨かな?w
0275名無しの心子知らず
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2019/06/16(日) 13:42:23.38ID:bhmLVOvj
難しい問題だから簡単にマスコミが取り上げるか分からない
って言ってるだけだと思うけど、なんで本人になるんだろう
赤の他人からしたらテレビでやれば面白いだろうけど
被害者が弁護士を雇ってるのに変に騒がれたら邪魔になりそう
0276名無しの心子知らず
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2019/06/16(日) 13:52:58.84ID:42E/ffyK
マスコミになんて売ったら下手すると被害者側が批判される可能性もある
悪手だよ
騒いで炎上を求めるのはいつだって本当に困っている当事者ではなく外野の野次馬
0277名無しの心子知らず
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2019/06/16(日) 13:57:58.53ID:X4+KJVF8
学校側の隠蔽が問題なんだから、晒すのがいちばん効果的じゃん

被害者が批判されるとか、何言ってるのか意味わからん
とにかく告発を辞めさせようとムキになってるようにしか見えない
0278名無しの心子知らず
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2019/06/16(日) 14:47:14.83ID:s7fQDJ7y
告発されたら自分の身辺が晒されるから、加害者側も必死なんだよw
0279名無しの心子知らず
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2019/06/16(日) 14:58:59.35ID:A2MGujn9
被害者側が好奇の視線に晒されて
有る事無い事言われるなんてしょっちゅうなのに
想像力ないんだね

判断するのは>>245なのでご勝手にどうぞだけど
0280名無しの心子知らず
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2019/06/16(日) 15:12:18.85ID:YBd35F1M
否定意見もIDが単発で人数工作してる処にも必死さが窺える

学校は役所仕事みたいなもんだし、加害者側に罪悪感が皆無ってんなら実力行使もありだな

ガイジを普通級に捩じ込むこと自体が問題なんだからな?
0281名無しの心子知らず
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2019/06/16(日) 15:17:56.94ID:YBd35F1M
あと、世間が目を引くのは加害者側の方で、日本人が厳罰志向を求めることが判っているから、
わざわざ逆の意見にすり替えて止めろ止めろと宣ってるだけだからな
0282名無しの心子知らず
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2019/06/16(日) 15:34:49.68ID:bhmLVOvj
障害関連はすぐ差別差別騒ぐから、被害者に迷惑が掛かるかもってだけだ
被害者がマスコミに言うなら良いけど、まだ被害を受けてない周りが騒ぐのは違うと思う
個人的には加害者が叩かれたらスカッとするけどね
0283名無しの心子知らず
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2019/06/16(日) 20:29:42.67ID:nIgLwBv1
疑われるのはどうでもいいけど、実状だけはもう少し言っておくわ
キーワードは被害者意識と温度差
本当にワイドショーレベルで取り上げられたら、まず職員室と少なからぬ保護者に
マスコミで騒がれてる事自体への被害者意識、拒否反応が出て来る
それで、保護者の中にも被害との近さ遠さで意識に温度差があるからね
職員室はまずこの状況のアンチだし、遠い側で発言力のある保護者がアンチに回ったら最悪
マスコミに騒がれた事を逆に使って、あれは本当は誰かさんが騒ぎ過ぎだと耳打ちして回って
職員室とそれに近い保護者ぐるみで逆包囲するって言うのを学校問題では普通にやるから
しかも、テレビ局側が扱い間違えて、差別的に一般化し過ぎだと、
事件じゃなくて放送内容の方に専門筋からの批判が公表されたら最悪
それこそ逆方向に大義名分を与える事になりかねない
テレビ局側も、こういう案件はそうやって常時監視されてBPO行きのリスクがあるからなかなか手を出さない
0284名無しの心子知らず
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2019/06/16(日) 20:53:49.10ID:7sdGNfKn
>>271
大変参考になりました
人権侵害で申し入れをします

被害者にも同じことを勧めておきます
ありがとう
0285名無しの心子知らず
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2019/06/16(日) 21:07:00.94ID:7sdGNfKn
マスコミに関しては慎重に勧めていくにしても

被害者の親はPTA役員だし会長した祖父母もいて弁護士もいてがっちりしてる感ある
今回も逃げ切っていく雰囲気の保護者会がその家族の発言でガラリと違うシナリオに変わったし
事前打ち合わせなかったのに援護射撃されまくってたから人間関係を構築できていた人なんだと感じたよ
今はネットの時代だしBPOないからその辺を使って行けば人気商売の加害者の家庭は我が身を振り返ることもするのかも
自分に火の粉がかからなければ動かなそうだから

ちょっとぼんやりしたお人好しっぽい家族だからなんか守りたくなるような不思議な感じ
0286名無しの心子知らず
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2019/06/16(日) 21:12:18.86ID:nIgLwBv1
>>284
ごめん、読み直したら少し分かり難かったから要点を書き直すわ

可能な限り証拠と人数を集めて、可能な限り校長、最低でも主任以上の管理職相手に
つまり、担任止まりではない学校組織レベルである事を示した交渉を行う
その際に限らず、交渉その他は無断でいいので常時録音

管理職交渉の際は
被害、迷惑をレジュメにまとめてこれを我慢しろと言うのかと具体的に尋ねる

実現してるものもあるかも知れないけど、加配、「出席停止」等の具体的措置がとれないか、
そのために校長から教育委員会への申告が出来ないのかを具体的に尋ねる
そのために、教育委員会、文科省サイトの該当ページを印字しておく

これ以上改善が出来ないのであれば、個人的な被害や「学習権侵害」の人権侵害として
教育委員会、法務局の人権部門に対して弁護士を通じて文書で申し入れる予定である、
と、管理職に対して警告する事で
これ以上引き延ばしたら上や外部の公文書に校長の責任が記録されてしまうリスクを分からせる

犯罪と言うべき被害に就いては、まず県警本部の少年課に電話相談する
0287名無しの心子知らず
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2019/06/16(日) 22:18:43.53ID:7sdGNfKn
>>286
理解を深められました
これ以上引き延ばしたらの部分、わかりやすかったです
ありがとうございます
0289名無しの心子知らず
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2019/06/17(月) 01:25:47.34ID:wLugA33W
警察への対応方法

1 怪我をしたら、病院へ。そして軽いものでも診断書を作成。
  その際、可能な限りどういう経緯で怪我をしたのか書いてもらう。

2 警察に行って「被害届」の作成を依頼する。
  警察はそれ以上のことはしないが、ここで躍起になっても意味はない。
  素直に「被害届を作成したいです」とのみ伝える。
  被害届には、受取書のようなものはないので、いつ、どこの警察署の誰に出したかメモをしておく。

3 被害届は「捜査の端緒」と言われている。
  これで捜査が始まるわけではないが、教育委員会、弁護士等に相談する場合、
  「被害届を出している」場合と、そうでない場合は大きく違う。
  事件が一度、保留の形で警察に保存されていれば、その後の動きはよりスムーズになる。
  (「それは、終わったこと」にしないための配慮。)
0290名無しの心子知らず
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2019/06/17(月) 01:32:03.63ID:wLugA33W
「被害届」を出しておくことは、相手のお子さん(障害者)に対しても、「適切な対応」と言える。

被害届は、被害の事実を保存するもので、「告発」ではない。

誰かが怪我をすれば、それは「被害」であって、それに対して、責任能力のない相手のお子さんが責められるべきではない。
もちろんそうであったからといって「被害」がなくなるわけではなく、その責任は学校か、お子さんの保護者が負おうべきものとなる。
障害のあるお子さんがやったことだからこそ、そのお子さん以外がちゃんと責任をとらないといけない。
0291名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/17(月) 01:40:18.38ID:wLugA33W
「無断録音」について。

基本的に、無断録音は、「相手を攻める」ためには使えない。
自分を守るためなら、証拠能力を持つ。
ぶっちゃけ、裁判以外では使えないけど、
裁判になったら、起死回生の一手になる。

ただ、「録音しておく」というのは意外な効果がある。

1 後で、相手の発言を詳細に分析できる。
2 相手との会談中に「こちらが」冷静になれる(録音を意識するから)。

特に、争い事では2が重要。
録音はおすすめだよ。

他、相手に承諾を得て、録音して会談する、というのもあるけど、これはもう裁判一歩手前。
手順としては「文書の発行」を求めるのが先だが、それもいやなら「会話を録音しての話し合いなら」と、譲歩する手もある。
まあ、大抵の場合「それなら文書」ってことになるだろうけどね。
文書を出させるための、かけひき、ってことかな。
0292名無しの心子知らず
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2019/06/17(月) 01:41:04.99ID:wLugA33W
ただの素人なんで、間違いがあったらごめんなさい。
昔、もめごとを経験したときの知恵。
0293名無しの心子知らず
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2019/06/17(月) 01:49:09.56ID:wLugA33W
ほか、

「子供が、恐怖を感じていて登校できない」
「親が不安で、子供を登校をさせたくない」

など、「不安」「危険を感じる」などの、文言は、教育委員会にとって、
当該のお子さんの登校停止を決断する要因になりやすい表現です。
これは「学校に不安、危険があって、登校ができない」ということで、
学校がお子さんの教育権を侵害している状態です。

これらの文言の使用を検討してみてください。
0294名無しの心子知らず
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2019/06/17(月) 06:46:53.09ID:o1mO+wpm
メンタルでもフィジカルでも障害のある子たちへの配慮をしすぎて、逆に健常者差別になっているこの頃だと思うわ
0296名無しの心子知らず
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2019/06/17(月) 10:41:28.04ID:YTNAgXUg
小5小2の兄弟構成が一緒で下の子が他害児童
上の子は仲良いので遊ばせてる時によく相談を受けてた
2歳ぐらいから知ってるけど母のことも殴るし、幼稚園行き出すと周りにも他害しだしたので診断しに行ってた

ママさんは周りに謝り倒して10円ハゲもできてすごく悩んでることも知ってるし、そのママさんのことは好きだから言い辛い
2年になってから同じクラスになったうちの子を蹴りだしたこと
我が子は今のところ気にしてないけどたまにスネに青アザが出来てて聞いたら蹴られてると
私はその子嫌いだけどママさんは追い詰めたくないな…
0298名無しの心子知らず
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2019/06/17(月) 15:35:10.78ID:351+K1Gy
>>296
一日も早く担任に伝えてください。
他害は障害があっても許されないことです。
事情知ってるのだから我慢してよとなるとお子さんが辛いですよ。うちがそうでしたから。
0299名無しの心子知らず
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2019/06/17(月) 15:56:35.44ID:TevvJbAf
お父さんが「でかい声でみっともねえだろ!」と、子供を叱り飛ばしていたから父親は普通なんだと安心した。
しかし、母と子供がどうやら変・・・
何かあったらお父さんに言うしかないのかな
0300名無しの心子知らず
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2019/06/17(月) 18:09:50.24ID:E85tVW8P
ママからお父さんってこじれそうじゃない?(なんでわざわざ夫に?!とか)
0301名無しの心子知らず
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2019/06/17(月) 20:10:52.17ID:aVSATfiP
>>289
警察に関しては、犯罪と言うべき被害に就いては、公表されてる県警本部の少年課、
性的被害であれば性犯罪相談の担当窓口に先に相談する
学校に就いてはその後でいい

これには二つ理由があって、一つは、本部の担当窓口は比較的専門性が高い
もう一つは、特に所轄署の担当者の中には被害届の作成、受理自体を嫌がる、
最悪、受理した振りをして机の中で腐らせるケースまである

これは、警察官の頭が古い「子どものやんちゃw」発想の場合があるのと
年少の暴力事件の類は警察官のノルマ的にコスパが悪いから
所轄署から本部に上げる未決事件報告を増やしたくないと考える場合があると言う事で
最初から本部が公表してる相談窓口に話を通しておく

その上で、現場警察官との相談、話し合い次第で必要な場合は
県警本部の本部長に「被害申告書」や「上申書」を書留郵便で郵送する
都道府県の公安委員会に、正式制度である「苦情申出」を提出する
この場合は可能な限り弁護士をつけて実行する
こうやってこちらの意思を記録化しておく事
0302名無しの心子知らず
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2019/06/17(月) 20:14:42.73ID:aVSATfiP
>>291
「無断録音」は民事ではある程度証拠として認められてるので、
保険、切り札として用意しておく方がいい

一般的な証拠としては、切り離せないノートに日記やメモの記述を出来るだけ残す
継続した日記はそれ自体相当の信憑性が認められる

そして、校長や役所に文書を提出する際、
ディティールを書き込み関係機関に記録を提出出来る事を伝える事自体で
その証拠が何か、以前に相手に対するプレッシャーになる
0303名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/17(月) 22:24:38.59ID:fPkfg9yL
>>291
以前弁護士さんがテレビで言っていたのは
「記録取らせていただきますね」
ってノートとペン出して録音機は隠すという方法でしたよ
ついでにわざとあまりメモをとらないでいると相手が油断して自分から不利になることを言ってくれるそうです
0304名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/18(火) 19:06:40.48ID:9EUAg++f
他害あり、執着酷いスレタイ児について先生に相談して席離す対応をしてもらったけど、今度は早速他の子がターゲットになって他害された話を聞いて更に憤りが。
しかもスレタイ児はどんなに何回怒られても謝らないとか。
席替えなんか意味ないよ、一日も早く強制隔離してほしい。
支援級って、診断や親の承諾ないと移れないの?
0305名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/18(火) 20:46:35.30ID:jWxeIoHk
>>285です
昨日の夕方、一斉メールで問題となっているお子さんの登校から下校まで介護できる人がついてくれることになりました
皆さんのアドバイス、ためになりました
ありがとうございました
0306名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/18(火) 23:00:26.14ID:+wESMncp
>>305
一歩進めましたね
被害に遭われたお子さん達が早く平穏に過ごせることをお祈りします
0307名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/18(火) 23:37:09.01ID:x+/5RgqV
>>305
どういう制度で登校から下校までついてくれるんでしょう
支障のない程度で教えていただけると嬉しいです
0308名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/19(水) 08:38:53.28ID:BZffcnce
>>307
区の手配した介助員さんが学校に来た時点から学童が終わって帰る時点までぴったり付き添いです
給食も外の活動も介助員さんがついてくれます

区内では暴力の子ではないけれど同じに対応してもらっている子がいるようです
0309名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/19(水) 08:42:04.16ID:BZffcnce
>>306
ありがとうございます
かなり大きい音の警報機、介助員、以前から比べたらかなりリスクが減らせたと思います。
加害男児が居続ける限りリスクは残りますが…
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