ADHDで母親になった人67
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開き直ってボケ母に。
頑張って頑張って疲れちゃうけどきっちり母に。
いろんなタイプの人がいると思いますが育児板ならではのADHD話をしましょう。
診療機関、お薬の話なんかはメンヘル板のほうが詳しいと思います。
スレ内引き篭りになり、すべてをここで賄おうとしてはいけません。
内容によってスレや板を使い分けましょう。
※基本sage進行でお願いします。
※>>970を踏んだ方は次スレよろしくです。
／⌒ヽ 日本一のウッカリ＆アイデア母達へ
／ ＼
ﾊ,_,ﾊ ｵｳｴﾝ ／ γ ⌒ヽ `‐-､ ワッショイ！
,:' ´∀｀';/^lｽﾙﾓｼｬ／ i ｉ ヽ. ワッショイ！
,―-y'u'''^u'' | ／⌒ヽ ヽ ___,ノ ／
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ': ／ ＼ ／ ,.-─- ､
ﾐ 〆 `‐-､ ／ . ／⌒ヽ＼●／
ﾞ,. つ／´''ﾐ ヽ／ /＼ （ ＾ω＾ ）∩‐
（（ ミ ／ ;:' | ● ⊂ ／
'; 彡 ヽ／ r‐' /
(/~"ﾞ''´~"U ｀""ヽ_ﾉ
※前スレ
ADHDで母親になった人65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1553783550/
ADHDで母親になった人66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1555734590/ >>169
お疲れ様
病院って疲れるよね
結果はこれからかな？
私も病院で診断された事はないから一度受診してみたいけど、なかなか時間がない
気分のムラが激しすぎて自分が信用できない
ここ最近調子が悪いから引きこもりがち
ついこの間までは毎日子を遊びに連れ出せたのに
調子悪い時は車の運転も怖いし身体も気持ちもダルすぎるよ >>161-165
レスありがとうございます
個別にお返事はできないのでまとめてで失礼します
クリニックに電話してみたのですが、一緒に来てもらうのは是非ともどうぞ、とのことだったので次の受診には一緒にいってもらいたいと思います 自分は初診日から心理検査せずスマホに書いた困りごと読んでもらってまずADHDだろうとコンサータ出してもらえ2回目で親に育成歴書いてもらって確定してもらえた
一回心理検査受けてみたいけど先生に言ったら今更と思われるかな 2万くらいかかったから、それでもやるか確認はされるかも 私も今日、やっと初診に行ってきた。すごい疲れるね。頭痛い。生育歴とか、辛い記憶たどらなきゃだし、心もヘトヘトだ。
アンケートと、これまでの困りごとを紙に書いて出したら、「あ、あー、たぶん傾向ありですねー」と。
週末に夫と一緒にきてとのこと。そこで投薬するか決めるらしい。私としてはすぐにでも何か飲ませてー、な状況だけど。
夫にはまだスレタイかもと相談したことがないと言ったら、家族の理解と協力する環境ありき、だとのこと。確かにそうだよね。
長年悩んできたけど、勇気出して今日は一歩ふみだせた。がんばったぞ、自分。 >>174
お疲れお疲れ
ここまでよく頑張ってきたね！ >>174
お疲れ！
薬飲んで少しでも症状良くなるといいね >>173
検査費は病院によるんじゃないかな
wisc4と自閉度とADHD度を測る検査の３つで2000円弱だった 2000？！そんなに違うものなの…2万払ってるよ… 保険適用かどうかなのかな
自立支援は対象なんだろうか >>179
自立支援は、診断後に診断書を書いてもらって役所に届けて
そこから証明書もらうまでに1〜2ヶ月かかるのよね
この間の領収書見せると払い戻しされるんだけど
診断前の検査までは入るのかな
ストラテラ飲んでるんだけど、自立支援でさらにジェネリックで
受診料込み月1500円くらいになってありがたい 小2の子供の歯を久しぶりに仕上げ磨きしたら下の前歯の裏に虫歯発見しちゃったよ。
最近自分で磨くし…と思って仕上げ磨きしていなかったことにすごく後悔。
仕事や家事で時間取られる上に、特性のせいなのか疲れやすくてもう無理。 >>181
どんまい
うちは兄弟で喧嘩して2人とも怒ったら私が相当怖かったらしく怯え泣きさせてしまった
「仲直りできないなら最初から喧嘩すな！お茶を飲んだ飲まないなんて
しょｰもないことで毎日喧嘩して泣いて親を呼ぶな！」
と伝えながら怒ったんだ。
そしたらこの世の終わりみたいにな雰囲気になって、それみて私も無理ってなったわ
でも客観的にみたらほんとにしょｰもなくて全然無理な案件じゃないわよねこんなもん
虫歯なおりますように。その歯が実は乳歯でうまく生え変わりますように。 >>181
ほぼ唾液に浸ってる下の前歯の裏なんてまず虫歯にならないよ
たぶん色素沈着かなんかじゃない？ ありがとう。もう永久歯なんだ…。そして私も色素沈着や今日のピーマンの肉詰めの焦げが張り付いただけと願ってる歯ブラシしたけど取れないよ
唾液に浸かってるような場所だったけど黒いんだよ…
明日とりあえず歯医者予約するわ…来月4日より前に手を打ちたい なんかのゴミでありますように…
歯が生えてすぐから3ヶ月毎にフッ素塗布とメンテナンスに通ってたのに、たった1度予約を忘れて半年後になったら、奥歯の生えたて永久歯二本が虫歯だった時は辛かったわ 今のところに引っ越してきて半年、お向かいのおばさんとはよく顔を合わせるんだけどあまり話すとボロが出るからいつも軽く挨拶する程度で済ませてた
でも先月次男が産まれて、その子を抱いて外でたらたまたまおばさんと鉢合わせ
まだ次男のことは見せたことなかったからいろいろ聞かれたりして話が長くなって、話してるうちにいつもの「あれ？この人変わってる・・？」みたいな距離感のある態度に変わっていった
これ以上はダメだと思って適当に話つけて逃げたけどもう変わった人認定されちゃったかな・・ >>186
まだ産後ボケでしたって言い訳が使える！
今後は長話しないようにするんだ 外国人観光客とか話しやすい
欧米人はコンプあるから難しいけど
フィリピン人とかだと英語も聞き取りやすいし
お互いに異文化だから違うのが当たり前で
その場限りだし気楽に話せる >>189
わかる
いろんな国を旅したけどみんな大らか
欧米人も大丈夫
日本だけが異常に細かいのよ
スレタイがこんな国に生まれた不幸か、ただ何だかんだ手厚いという面はある >>186
ゴミ出しや、落ち葉掃きなど、することしてりゃ大丈夫だよ
うちの区画には、しょっちゅうカラスに漁られて生ゴミぶちまけてる家や
絶対に雑草を抜かないから人の背丈くらいになってる家
ひと区画離れると顔が分からないのか挨拶するとびっくりするご婦人
外国人の夫婦などが住んでて
1軒だけザ定型みたいな人が、細かいお節介焼きの人として浮いてて可哀想な事になってるよ…
うちは私も旦那もスレタイだけど、外構だけは綺麗にしてるからか引っ越したてはたびたび相談されてたけど
話しておかしいと思われたのか挨拶だけになった >>186
わかりすぎる
変わった人認定受けまくるの辛いよね
50人に１人くらいに変わった人好きが居てなぜか好かれてすごいありがたいけど 家計管理ができなすぎる。とくに食費。
予算は平均よりわずかに高めにしてもらってるんだけど、いつも大幅にオーバー。
ここのみなさん、使いすぎ防止に何か工夫してますか？家計簿は夫がつけています。
私ができることで、アプリや参考になる本、献立や買い物のコツなど‥
お惣菜を買うのは控えています。生協宅配やってるのと、だるい日の外食がいけない気がしています。
ダルい日用に作りおき冷凍とか、雑誌で見て素敵と憧れつつ手付かずです。ちょっとがんばった日はついつい自分に甘くなって牛肉買っちゃったり。書いてて恥ずかしくなってきた。 心理検査？やってきたけどまったく出来なさすぎてヘラヘラしちゃった。途中で違うこと考えて先生の話が入ってこなくて困った。疲れて頭痛がするのでお迎えまで横になる。
家計はいつもカツカツ 食費だけいつも確かにオーバーする
4人家族で4万5000円だけど
なんかクセで無駄づかいしてるんだろな >>193
我々にはちょっと今日くらい、の頻度が問題
なぜかというと前回のご褒美を忘れてるから。店を変え品を変え、ご褒美ってるからw
最初に銀行からおろしたら1日につき
千円しか財布に入れないようにしてる。
余った分は週末使う。
で、ネット決済で使い込んでるw 結局オリンピック観戦申込しなかった
やらなきゃなーと思いつつ後回しにしてしまったよ
見たかったかなぁ…ごめんね子供たち うちも同じ
今日の昼まで延長してたね
昨日も今日もラジオで聞いてたのに結局何もしなかった
色々ハードル高すぎた 先延ばししてたのを頑張って申し込んだらとんでもない額になったーw
まいっかーw >>193
私も同じ。
自分に甘すぎるのかどうなのか、自分では判断できないけど、ここに書いてもいいのかな？
14万で食費日用品含め生活費全てやってるんだけど、
ここから子供の習い事(サッカー)の服や靴(体育館シューズやスパイクも)備品、
普段の服、靴、文房具、
私の服小物下着類雑貨、化粧品類全てが含まれてる。
子供が6年になって食べる量も増えて、
旦那に1万ほど予算を上げて欲しいと言ったけど(うちは私が生活費を貰うシステム)
そんなに変わらないだろと却下。
なら夏休みは子供がずーっと家にいる分食費が嵩むから値段を上げてくれと言ったけど、
そんなに変わるわけないとやっぱり却下。
私が使いすぎなのか旦那がモラハラ風味なのかよく分からないけど、
特にこれから先子供の服が160とか170とかになったら子供の安い値段で売ってないものが増えるから、
今でもギリギリなのにそうなったらどうしようと困っている。 オリンピック申込期限急遽延期みたいなの見た気がするけどガセなのかな ここの人達はお子さんまだ小さいのかな
食べ盛り伸び盛りの男児2人に大食漢の旦那がいて、食費10万近くかかってる…
米は1日5合、弁当ある時はプラス3合
牛乳は2日で3本
ひき肉に白米を混ぜてみたり、3日に1回はむね肉にしてるけど、夕食1回で肉1キロは食べる >>204
ギャル曽根がカサましレシピ本を出してたけど、それ参考にならないかな
もう古いから図書館にもありそう
最寄りの図書館のホームページで蔵書検索してみたら >>201
3人家族かな？14万の内訳は？
食費6万、日用品2万として残り6万あれば母子の服やら化粧品やら買っても足りそうな気はするけど まじかオリンピック忘れてたわ
iD作ったのにサッカーの決勝観たかった
A席高すぎて躊躇してたらこのザマ
>>195
4人で45000て凄くない？節約上手 >>201
これ見よがしにもやしと高野豆腐ばかりにしたれ >>201
内訳を旦那に見せて、幾ら足りなかったのか、何が買えなかったのか、そういうの知らせてる？その辺が分かってないんだと思うよ旦那
わざと分からないフリしてるなら、旦那は自分のこと(趣味、ギャンブル、女、風俗など)に金を使ってて小遣い減らしたくないんだと思う
ちゃんと毎月どの程度貯蓄してるのか知らされてないんじゃない？ >>206
>>210
>>209
ありがとう。
私の買いたいものを減らせば収まる。
収まるけど、この14万の中に嗜好品とか私の服とかが入ってるから、ここのさじ加減で食費日用品を増やすことは出来る。
だから子供のものや食料が買えなかった、ということは今までにないんだけど、
旦那にうまく説明ができない。
旦那に話を聞いてもらえない。
私のものや嗜好品代などを減らせば捻出出来るけど、いろんなものが年々値上がりしてるし、子供の身体も大きくなってるのに「そんなにかからないだろ」と言われてしまう。
この14万の中に飼い猫の食料、トイレ代も入ってるんだけど、
飼い猫が腎臓悪いから療法食食べてて、これが2kg4000円弱くらいする。
子供の学校から時々くる学用品の集金もここからだし、子供の服も夏物冬物あるから半年に一回は2シーズン分の服を買い、靴も数ヶ月に一度は買い換える。
...とこれだけだとスレチだけど、子供も発達障害故の味覚過敏があって、偏食が結構ひどく、
例えばカツオが安いから今日はカツオの刺身にしようと思っても、子供はサーモンかマグロしか食べないので、
子供用には別メニューを用意しないといけない、
牛乳はここのメーカーじゃないと嫌がる(1L220円くらい)みたいな事が結構ある。
私自身も投薬治療があって、自立支援は受けてるけど1ヶ月にある程度のお金はかかる。
などなどあるんだけど、旦那もちょっとADD傾向があって、見えないものはないものと思ってしまう傾向があるように思える。
牛乳の話も、「1本50円くらいしか変わらないんだから、好きなメーカーのものを買ってやれ」とか刺身も服もそんなに高くないだろって言われるんだけど、
どれも積み重なると結構な値段になるということを分かってもらえない。
私の説明も下手なんだと思うけど、どう説明したらいいのか分からなくて。
子供の体を考えたらバラエティ豊かな食材を買いたいと思うから、それ以外を絞るしかないんだけど、
結局は自分の下着や服とか、絶対に買い替えなければならないわけではないものをやめて行くしかないのかな。 >>197
モデルケースつくって
嫁の理想はこうなのに14万円だとこんだけ足りないって説明したらよさそうだけど
他人の旦那に失礼だけど旦那モラハラっぽい？ 普通に2食と弁当、おやつ、コーヒーなんかで1日3000円
1000円とか凄すぎ すぐ食べられるもの、甘いもの、便利なもの
を日常的に買ってると家計跳ね上がる。 >>211
他の人も言ってるけど、細かく家計簿つけてこれだけかかるから14万じゃ足りないと具体的な数字示して説得するしかないんでない？
それかパートに出て自分の服代や化粧品嗜好品代は自分で稼ぐとか >>211
化粧品や下着なんて毎月は買わないような気がするけどな。厚化粧？
すぐ買い替えるなら安いコスメにしたら？ >>218
毎月全アイテム買ってるわけじゃないでしょ
冬はハンドクリームとか、夏は日焼け止めとか、コスメはなくなったら買い足したりそういうことだと思うよ うちもなんとなく使ってしまってるから反省…
食費、雑費、衣類はどんぶり勘定
毎月自分で貯めるのは2万という無理のない金額だけにして
あとは会社の財形で貯蓄
衣類は自分が服買うのが好きで毎月1、2万使ってる 私もきっちりなんてできっこなくてどんぶり勘定
毎月無理してかなり多めに貯金してしまってる
なのでお金ない時は笑っちゃうくらい貧相なおかず食べたり、穴の空いた靴下縫って履いたりしてるw
たぶんやりくり上手ならできる外食や旅行もあきらめてる
それでも学校で使うものなどどうしても必要なものだけは、夫婦で話し合って下ろしていい事にしてる
簡単に下ろせないように、下ろす口座のカードはあえて作ってない 疲れたよー
定型だらけの中にいるの疲れる
均質な中に一人だけ違うの混ざるからま〜浮くわ浮くわ
そんであとから一人反省会クヨクヨ
しかし反省しても挽回できるわけではない
もうやだ そうだよ、クヨクヨ悩んでる時間がもったいないし、足が進まない
でも、頭の中で反省会ばっかりすのがスレタイなんだろうね わかる
終わってから何日も反省会して心ここに在らずでまたミスをする 検査結果まだだけど困り度が強いようだからとストラテラ処方された
診察でも薬局でもよーく説明されたけど、結構吐き気きついね…
これ飲み続けてくうちに慣れていくんかなぁ 先週ラジオ聴いてたら街中で背の高い人に色々アンケートする企画やってたんだけど
身長を気にして猫背になる、威圧感を消そうと神経を使う、着られる服がないetc口々に苦労が語られてて
でも海外に行くとスッと背筋が伸びる(気にせず生きられる)的な話があって
あー日本てたとえ定型でも何かが少しはみ出るだけで生きづらいんだなってなった
左利きの人もよく大変な話を見かけるし
いわんやスレタイ…ってなったw
定型の定型による定型のための社会で生きるのしんどいよね 定型による定型にこだわる姿勢もまたなにかの障害な気もしてる 今日幼稚園の子の遠足でいつもより出発が1時間早くて小学生の上の子含め朝の予定が変わったから疲れた
なんとか無事に送り出せて良かった 脳内反省会にも薬有効なんだ
副作用が怖くて薬飲むほどではないし…と希望しなかった
ちなみに現在躁鬱の方で服薬通院中 >>231
全く一緒
躁鬱の方はどの薬を飲まれてますか？
最近鬱じゃなくて躁鬱じゃないかということで抗うつ剤切られて途方にくれてる
ADHD診断も新たに降りたばかりなんだけど、エビリファイは合わなかったし、元々疲労感がすごいからコンサータ飲むとやばいんじゃないかと二の足踏んでる 子が典型的な自閉症児で毎日イライラして仕方ない。
どうしたら良いんだろう。
ADHDの私が自閉症なんて育てられるわけない。
毎日イライラしすぎてツボの中に叫んだり壁殴ったりしてる。疲れた。 >>232
フルボキサミンとクエチアビンだけど合ってないのか一日中やる気が出なくて色々変えてもらったりしてる最中…
イライラして子や夫に異常にキレ散らかしちゃうので病院行って躁を抑える薬でなんとかなったんだけど今度は気力がって感じです
怒りを抑えられないのもADHDの特性だよね
病院からは躁判断でひとまず落ち着いたけど未だに些細なことでカッとなってしまう
子がプリント失くして問い合わせて取りに行かなきゃいけないというタスクが増えただけでパニックになって怒りが収まらなくなる
子が可哀想なのでその場から離れるを徹底してる >>234
お返事ありがとうございます
お薬難しいですよね、主治医から発達障害がある人は薬が素直に効かない人が多いと言われました
私もカッとなると口から暴言がポロポロ出てきてしまうのでその場を離れる、を心がけています
子に本当に申し訳なくて…お互いはやく寛解するといいですね >>231
何かショッキングなことがあった日も頭の中でお祭りにならないから
眠くなればそのまますっと眠れるようになった
眠剤の世話になったり、鬱になったりもした
ただなぞなぞや連想ゲームは弱くなったw
前は、言葉が数珠繋ぎに勝手にポンポン浮かんでたのになあ。無駄な能力らしいけどね そっかストラテラだと脳内反省会が止まるんだね…
コンサータは反省会が始まる夜中には効き目切れてるからちょっと羨ましいな
フラッシュバックや脳内反省会が止まらないときはリスパダールと抗不安薬で何とか凌いでる 子供の音読カード毎日記録しなくちゃならないんだけど、昨日書き忘れた。
先生から赤い四角で囲われてしまったわ… 愚痴
事務仕事なんだけど、私のミスが多すぎてチェックする人がクスクス笑いながら直すの
私の上司は障害なの知ってるけど、直す人は知らないから「みてこれwこれわかっててやってるのかな？」とかコソコソ話してるの
目の前だから全部聞こえてるし、ほんと気分悪い
しかもミスは紙に書かれて上司に報告するんだけど、向こうのミスは書かないで私のだけまとめられて上司に渡すから私ばかりミスが多く見える
あーーームカつく！！
ハッキリ「ココまちがってるよ！」って言って欲しいわ！
何が間違ってるのかもわからないまま次に行くからほんとわけわかんない！！！ >>211
一ヶ月分のレシートや領収書や明細を貼った紙に合計金額を書いて毎月ちゃんと渡しな
そこに内訳で、1生活費、2猫費用、3子費用、4妻費用、それぞれ計算すると幾らなのかも添えて書きな
分かるように見せて、こんなに足りないって言いなよ >>211
＞旦那もちょっとADD傾向があって、見えないものはないものと思ってしまう傾向があるように思える。
連投ごめんだけど、見えない赤字は知らぬ存ぜぬで無いものにされちゃうよ今後一生
今ちゃんと頑張れ >>211
＞私の説明も下手なんだと思うけど、どう説明したらいいのか分からなくて。
＞絶対に買い替えなければならないわけではないものをやめて行くしかないのかな。
だから内訳を旦那に見せろやってレスついてんのに、なんでそうやって窮屈な暮らしに縮こまろうとするんだよ子どもが不幸になるぞ >>244
いやそれができたらここにいない気がするw
あの書き方は何にいくらくらい使ってるかよくわかんないけど全部あげたら多分色々大変なの〜って感じするじゃんね
がんばればなんとかなるって、それもどんぶり勘定で追い込まれてやっと家計簿ざっくり付けだしたらいかに無駄が多かったか思い知った私が通るわよ 家計簿ムリなら、せめてレシートをダブルクリップに止めとけばいいのに
それすら出来ないなら旦那の言いなりで飼い殺されるしかなくない レシートの仕分けも家計簿も無理なのわかる
ここに書き込んでるみたくノートにどんぶりでもいいからどれにいくらくらいかかってるって箇条書きにしてみせるのはどうかな
いくらくらい増やして欲しいのかもそのノートに書いちゃうとか
私も口頭で交渉しようとすると記憶力なかったりまとまらなかったり感情に任せて喚いちゃったりするからほんとだめ とりあえず一ヶ月の食費のレシート大きな封筒にただ突っ込むだけ突っ込んでデータだけでも取っときなよ
特性上難しくても、何もしないままだと説得力も無いんだし 前も似たような相談あったよね
やっぱりレシート集めるだけでもいいから把握して交渉って話になってた記憶
家計簿苦手なのわかるわ
でも自分が把握してない家計の交渉は無理だよね
どうしても自分で把握できないなら夫に協力を頼めないかな？
一緒に支出の現状把握をして欲しいって カード派の人はいないの？
最近ほとんどカード払いにしてる
カードで買い物するのはスーパー衣料品店薬局などが主かな
百均・八百屋・飲食店は現金払い
ネットで明細見られて便利だよ
うちはどんぶりであまり明細見せたことないけど、ご主人に内容見せたい人には便利かも
現金払いしたものだけレシートをノートに貼り付けていくとか？ うちも水道以外の生活費は家族カードもらってそれで払ってる、明細まとめられてくるから便利なんだよね
前は家計簿に違算が出てたけど今は何とかなってる
たまにレシートもらい忘れたり、ひどいレジだと商品名や店名どころか日付すら無くて不明なレシートもあったり、大変よね 毎日のように買い物してるからカードにしたら明細がえらいことになりそう >>251
うちもカード派
少額でもカード使えるとこなら極力使うようにしてる
旦那は定型だけど家計簿なんてマメな事できないからネット明細見て今月食費使いすぎたから来月は気をつけようみたいな適当な感じでやってる
現金はたまにしか使わないし使うときはドカンと使うからまあいくら使ったか頭に入ってるから
とりあえず毎月いくら貯金するか決めてるから、その金額に満たせてればどうお金使ってようが別に気にならないかな もうこんな時間でなんだけど自動車税今日までよ
思い出したから書いてみるわ >>259
まかせて今日思い出して昼コンビニで支払った
後ろの中年男性も自動車税払ってたわ うちもスレタイの上に貧乏でどんぶり勘定
どうにかしないとと思いつつもなかなか続かない
レシートをノートに貼ったり、インスタでよく見るやつ（ノートにひたすら書き込むもの）と色々やってみたけど毎度毎度の作業と集計がどうも苦手でできなかった
アプリが今のところ一番いい気がする
計算器叩かなくても集計出してくれるから助かる
自販機とかで買った時もスマホですぐに入力できる
それでも入院とか連休とかがあると飛び飛びになってしまって完璧にできた事ないんだ…
今月こそはと頑張ってます(給料日の15日始め) >>262
小林製薬のキオグッドでも買ったろかと思ってた。
さえざえのレビューすごいね
買ってみよ >>263
それでも今月は頑張ろうって意気込みがあるだけ偉いよ
私はもう家計簿つけることを諦めた ５時に起きて運動会の弁当作らないといけないのにまだ起きてるワイ
最近お風呂も寝るのも後回しにしてしまうわ
ゾルピデム飲んで寝ます ADHDだけでも詰んでるのに子宮内膜症に自律神経失調症の役満になってしまったｗｗｗ辛すぎて死にたいわｗｗ仕事も日常生活もなーんも上手くいかないｗｗ愚痴ごめん 私も一時期おかしくなったけど
睡眠時間のばしたらマシになった
家事も用事も放ったらかして8時間寝てる 私は腺筋症と1型糖尿病と片耳失聴してる
陣痛より酷い生理痛＆貧血と戦いながら一日四回自分で注射
細々した注射針や血糖測定の器具を管理するとかホント無理
ただでさえパーティーカクテル効果が効かないADHDが片耳聞こえないと本当に話が聞き取れない
これは絶望して芯でも仕方ない気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
