自閉スペクトラム・ADHD併発で母親になった人 ★10

**名無しの心子知らず** · 2019/06/16(日) 20:56:10.28

自閉スペクトラムとADHDを併発している母親が語り合うスレです

鬱の話は別スレでお願いします

※前スレ
自閉スペクトラム・ADHD併発で母親になった人★9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1538781219/

**名無しの心子知らず** · 2019/10/17(木) 05:29:31.00

>>344
キャベツはコスパ悪いし飽きる
自宅で切り干し大根を炊いて食前に食べたほうがいいよ
業務スーパーで中国産の切り干し大根が安い

ただし砂がすごいからよくよく洗うこと

**名無しの心子知らず** · 2019/10/17(木) 06:32:52.31

>>346
キャベツ一玉100円の店で買って、一食につき1/4食べてたんだけど…コスパ悪いかな？
あと味付けはノンオイルドレッシングだったよ、だからあんまり飽きなかった

切り干し大根炊くとき、砂糖やら味醂やら使うからカロリー増えそうで怖い
あと単純に、キャベツならスライサーでザッザとしたらいいけど、切り干し大根だと戻して鍋出して味付けして…の手順が個人的に面倒

**名無しの心子知らず** · 2019/10/17(木) 07:09:51.15

キャベツ1玉100円で買える地域なんてそんなにないよ
激安スーパーがある、キャベツの産地である、たまたまセール安かった！

**名無しの心子知らず** · 2019/10/17(木) 07:10:21.43

っていうか、スレチだった
ダイエットスレだと思ってた

退散します

**名無しの心子知らず** · 2019/10/17(木) 07:15:06.18

出産後はちゃんとコルセットしないとお腹が引っ込まないよと言われて、でも子供の世話でそれどころじゃなかったし、スタイルが崩れてもどうってことないしと思ってたけど
最近体が冷えて体調がずっと良くないのはひょっとして骨盤開いたり筋力なくなって内臓下垂してるんじゃないかと思い当たって、じゃあ出産後のコルセットはお腹が引っ込まないから格好悪くなるからではなく内臓を支えきれず体に良くないからなのかもという気がしてきた
でも自発的な運動を継続するの、本当に苦手なんだよね
習慣づけなければならないものって、繰り返すたびに気持ちがすり減ってって、そのうち出来なくなる
今はスマホゲームで周回してる無駄な時間にヒップリフトしてお腹周り鍛えられないかなと試してるけど

**名無しの心子知らず** · 2019/10/17(木) 07:15:38.68

>>348
うん、激安スーパーで買ったよ

まあスレ違いだったね私も…ごめんね

**名無しの心子知らず** · 2019/10/17(木) 09:00:20.88

>>346
そっちの方がハードル高いわ、すごいマメなのね！お料理や食べることが好きな人尊敬する
キャベツはカット野菜で買ってきてレンチンが楽よ

**名無しの心子知らず** · 2019/10/17(木) 11:18:10.92

>>350
床に仰向けで寝て、お尻を壁に付けて、足を垂直に伸ばす（足は壁に付けてOK）
腰あたりから足の筋肉鍛えられるよ
両手空いてるかスマホも出来る
慣れたら足を開いたり閉じたりすると腹筋と腰あたりに効いて
仰向け状況で真っ直ぐ上にスマホ持って、目線より少し頭よりでスマホ持つと腹筋にくるよ

**名無しの心子知らず** · 2019/10/17(木) 12:25:21.99

「こうした人たちは、1つのことをコツコツ積み重ねていくことは得意です。その一方で、抽象的な思考や見通しを持つことが苦手で、時系列で説明することも苦手です」
日常の会話の中で、彼らのハンディキャップを感じることはまずない。だが、しばらく話をするうちに違和感を感じてくる。

ある本に書いていたんだけどこれまんま私のことだわ。
嘘つくつもりは毛頭ないのに時系列で説明するのが大の苦手で相手からちょくちょく矛盾を指摘されはじめて自分でも訳が分からなくなってくる。

ママ友との会話も「昨日スーパーで〇〇買って～」って話したのに次の日はその時買ったものが一週間前から持っている前提の話になって矛盾が生じたり。

これって嘘つきって思われるよね？
数人のママ友から矛盾を指摘されはじめたから焦ってる。
どうしたらいいんだ、、
虚言癖があるって思われてそうだ、、

**名無しの心子知らず** · 2019/10/17(木) 14:50:05.87

>>354
申し訳ないけど、苦手だと矛盾が生じるのがなんでかわからなくて
時系列を間違えて話しちゃうの？

私は言葉のチョイス間違えたり、話を盛ろうとして失敗はあるけど、時系列に限らないから

**名無しの心子知らず** · 2019/10/17(木) 14:58:43.32

>>353
あなたそれバレエスレで開脚トレとして、似たトレーニング書いてなかった？
ここにも来てるの？

**名無しの心子知らず** · 2019/10/17(木) 15:14:38.32

>>356
最近知って実践してるやつだから、初めて書いたよ

**名無しの心子知らず** · 2019/10/17(木) 15:14:45.23

>>354
>>355
私も時系列に限らないな
言葉のチョイスが劇的に下手な癖に衝動的に思い付いたことを事実のように口にしてしまうことがあって、それが原因で噛み合わなくなる
自分でも何故そんなこと言ったのか分からなくなる

例えば一度しか行ったことのない教室のことを話すときに、教室に通ってるっていう言い方をしてしまったりする

**名無しの心子知らず** · 2019/10/17(木) 15:17:55.94

メールや作文なら何度も確認して直すから齟齬が生じないんだよな
自分が恐いからなるべく人とは喋らないようにしてる

**名無しの心子知らず** · 2019/10/17(木) 16:17:55.03

わかる、自分も似たようなところあるわ
だから電話が大嫌い

**名無しの心子知らず** · 2019/10/17(木) 17:36:51.77

>>357
そうなんだ、ごめんねー！

**名無しの心子知らず** · 2019/10/17(木) 18:45:36.59

チラ裏
今日娘の誕生日なんだけど、仕事で大失態をやらかして立ち直れず、何も手につかない
ケーキの材料は買ってきてあるから子供らに作らせた
喜んで作ってた

バースデー・ディナーはごめんよ…どこかに食べに行こうかなあ…(遠い目)
未だ傷癒えず

夫がよく仕事の失態で何千万円の損害を会社に与えたといったような主旨のことをつぶやくんだけど(私も聞いてあげている)、夫はまるで女性のようで言いたいことをしゃべって聞いてもらえればスッキリするタイプで私とは逆だ
私はこの実態を誰にも教えたくないし誰にも聞かれたくないし、ひたすらモヤモヤして時間が過ぎるのを待つ(もちろんその間にも失態を取り返そうと粛々と仕事する)
(些細な失敗でも)隠したがるのはやっぱりASDなのかなあ？
失態も、台風という緊急事態で普段のルーティンがすっぽり抜けた結果だし、やっぱASDか

**名無しの心子知らず** · 2019/10/17(木) 23:30:24.20

自分のIQテストしたら20あるかないかだった。
馬鹿だ馬鹿だとは思ってたけどせめて軽度くらいかと思ってたから重度の知的障害があるなんてもう辛すぎる。

**名無しの心子知らず** · 2019/10/18(金) 03:10:29.71

重度の知的障害者はネットに書き込んだりてきないので
街中で保護員さんに手を繋がれてあうあーって叫んでるレベルよ重度って

**名無しの心子知らず** · 2019/10/18(金) 09:11:08.25

20ってそれもう狙わないと取れないレベルでは？

**名無しの心子知らず** · 2019/10/18(金) 10:12:19.40

ZcYBCcwTはそもそもIQの数字がどういうものかを知らないで書き込んでると思う

**名無しの心子知らず** · 2019/10/18(金) 10:24:52.85

最重度の知的障害者がIQ20以下だよ
言葉喋れない、排泄の始末もできない、もちろん文字なんて読めない書けない、そんなんだよ
平仮名と漢字を使い意味の通る文章が作れる、何といってもネットを理解して使えてる、そんな大人のIQが20だったら、IQの定義が揺らぐわ

**名無しの心子知らず** · 2019/10/18(金) 10:43:27.61

前にはてなの匿名ダイアリーで、
親が死んだのがショックで発達検査にろくに答えなかったら
知的障害ってことになった男性がいたな。真偽のほどは定かじゃないけど。

**名無しの心子知らず** · 2019/10/18(金) 10:48:29.19

>>368
ああ、そういうのはあるかもしれないよね
課題に集中できなくて、正しい結果が出ないってやつ

**名無しの心子知らず** · 2019/10/18(金) 10:53:46.73

課題に取り組む様子も含めて総合的に判断されるとも聞くけどな
問題により、早く解ければいいってものでもないとか

**名無しの心子知らず** · 2019/10/18(金) 11:45:18.05

>>363です。
みなさんレスありがとう。
釣りとかじゃなくて本当ですよ。
公式の国際IQテスト受けたら20しかなかったんですよ。
レベルは重度知的障害と出ました。
自閉症だけならまだしも知的、それも重度レベルだったなんてと泣けてきます。
でも何故自分はこんなに理解力も記憶力も悪すぎて馬鹿なのかやっと謎が解けました。
重度知的障害ならそりゃ出来なくて当然、納得です。
ここのみんなは自閉症だけど知的には問題ないどころか高そうだし羨ましいです。
こんな母親でただただ子に申し訳ないばかりです。

**名無しの心子知らず** · 2019/10/18(金) 11:49:12.46

釣り乙

**名無しの心子知らず** · 2019/10/18(金) 11:52:04.54

いや、だから釣りじゃないってば。
なんでそうなるかな。
別に信じてもらえなくてもいいけどそれくらい馬鹿で凹んでたから吐き出しただけ。

**名無しの心子知らず** · 2019/10/18(金) 13:04:57.93

>>371
病院で受けたんじゃなくてネットとかで落ちてるやつ？

**名無しの心子知らず** · 2019/10/18(金) 13:21:12.43

ネットで公式だとうたわれているから公式なんだ！と思ってるなら、それは公式とは限らないからね…

専門機関で受けてその数値なら、我々が考えるIQテストとは違う何かだった可能性はない？
一般的には、平均的な知能の人を100とするIQのやつが広まってるけど、もっと詳細に調べられる別のIQテストがあるのかもしれん
もしそれなら、基準になる数値もわからないから、単にIQ20と言われても、それが何を示すのかはわからないよね
受けたIQテストの正式名称ってわかる？

**名無しの心子知らず** · 2019/10/18(金) 13:38:55.04

ちょっと前に自閉症スレで、自分は偏差値50だから知的中度って自称してる人がいたけど
同じ人っぽいな

**名無しの心子知らず** · 2019/10/18(金) 13:39:01.69

国際IQレジストリーというものです。
これはすごく問題数が多くて昨夜眠くなり後半全てわからないを押していたのも原因かもしれないです。

ちなみに先程他のIQテストを受けてみたら79でした。
これも間違いだといけないからもう少し自分の平均を知りたくて他のも何個か受けてみたらやはり70～79の間くらいでした。
軽度知的が70以下とありましたが約70%の人間は85～115らしいです。
なので私は70～79程度なので軽度知的障害～グレーゾーンということになりますね。

それでも70%は85～115とはやはりショックです。
自分は残りの30%なんだって。

**名無しの心子知らず** · 2019/10/18(金) 13:46:00.87

>>375
丁寧にありがとう。
上手く説明できなくてごめんなさい。

**名無しの心子知らず** · 2019/10/18(金) 13:46:27.07

結婚して子供も作れたんだからいいじゃん
今更お勉強する事もないんだし

**名無しの心子知らず** · 2019/10/18(金) 13:53:09.30

>>377
ちゃんと回答しなきゃ正解なIQもでないに決まってるし
残りの30%には高IQの人も含まれるし

時系列が苦手とかIQ低いというより、
そうやって衝動で行動したり発言してることがトラブルの原因だと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/10/18(金) 14:23:45.41

とどのつまりはネットのIQテストだったのね…

**名無しの心子知らず** · 2019/10/18(金) 14:30:18.89

>>377
ネットでできるIQテストだよね、最初のやつ
専門機関で医師の監修の元で受けたものじゃないし、後半よくわからなくて適当にやった、これで自分の正しいIQが判定されたと思ったの？
言葉キツいかもしれないけど、ちょっと私には理解できないな

あと、他にも受けてみたっていうけど、それもネットに転がってるやつじゃない？
ネットにあるやつが全て嘘だなんて言わないけど、全て正しいものでもないんだよ
真実を知りたいなら、きちんとした所できちんとしたやつを受けた方がいいよ

でも知ったところでマイナスにしか捉えられないなら、数値だけ知っても仕方ないと思うけどね
IQって、これこれの数値だから自分にはこういう傾向がある、だからこういう対策をした方がいいかな？とか試行錯誤するための材料だと思ってるから

**名無しの心子知らず** · 2019/10/18(金) 15:54:53.21

早速そのネットでできるIQテストやってみたら解答後に5ドル必要だとか出てガッカリしたわ…

**名無しの心子知らず** · 2019/10/18(金) 16:00:58.27

>>383
無知で浅はかな人からお金を掠め取るウェブサイトか
「アイドルとチャットしたければ2000円の電子マネーを云々」と同じだね

**名無しの心子知らず** · 2019/10/18(金) 16:36:25.56

自分のことがよくわかってないみたい。
不快にさせたならごめんね。
自分のことが上手く説明できない、理解されないのも当然だと思う。
だって自分でも自分が理解できないから。
だからどう考えても知的に重いとしか考えられないし。
ネットでも私が発言すると池沼乙とかアスペ乙とか言われるし。

それと後半よく分からなくなり適当にやったというのを今やり直してみたらやっぱり全てわかりませんでした。
後半になるにつれて難しくて頭痛くなってきてました。

**名無しの心子知らず** · 2019/10/18(金) 17:02:02.05

>>385
だからね、知的に重度とか最重度とかだと、ほんとに幼稚園児や赤ちゃんレベルなの
字が読めない書けない、ネットなんて勿論使えない、それが重度の知的障害者
あなたはそういう人ではないでしょ？だからあなたは重度知的障害者ではないの

それに、ネットのIQテストは正しいものとは限らないって書いたよね私
何度やろうが、それであなたの正しいIQ数値が出たかどうかはわからないの
本当に正しい数値が知りたいなら、そういう不確かなものに頼らず、大人の発達障害などを扱っている専門機関に相談してみて

まずは、このスレであなたにむけて書き込まれた事をゆっくり読んでみてね

**名無しの心子知らず** · 2019/10/18(金) 17:49:12.64

小学校入ったばかりの頃におこなうIQテストなどを経産婦がやってはいけない
経産婦の中には出産後に認知機能が激しく低下する人がいるから(認知症の初期症状のような感じ)、全く問題を解いたりすることができずに間違った数値が出ることがあるよ
もちろん日本語は流暢に使えるし会話には全く問題がないんだけど問題を解く能力や空間認知機能だけ激しく低下する

産後3～6年は待った方がいい気がする

**名無しの心子知らず** · 2019/10/18(金) 18:27:52.77

>>387
鬱でもだいぶアホになるよw

**名無しの心子知らず** · 2019/10/18(金) 18:34:33.35

ＩＱ20だった人は読まなくていいよ

別スレの中度知的も同じ人だったら
今の自分がダメなのはＩＱが低いせいだってことにして安心したいのかなと思った
なんか分かりやすい理由が欲しい時期なんだろうなあ、自閉にありがちだけど。

こんだけの長文を漢字交じりで入力できて知的障害はないだろと……
自閉か、不注意か鬱とかまあそのあたりなんじゃないか

**名無しの心子知らず** · 2019/10/18(金) 19:57:18.15

軽度知的障害だって人が何人かTwitterやってるの見たけどぱっと見ての文章だとわかんないなぁとは思った、
でも100くらいツイート遡るとなーんとなく分かるかも

**名無しの心子知らず** · 2019/10/18(金) 20:33:41.70

>>386
＞本当に正しい数値が知りたいなら、そういう不確かなものに頼らず、大人の発達障害などを扱っている専門機関に相談してみて
勿論このスレに居るので自閉症の診断は出ています。
しかし知能は正常の範囲内と言われて何度食い下がっても聞く耳持って貰えず精神科に紹介状書くからと放り出された状態なんです。
ネットで受ける知能テストでもおおよそは分かるだろうからそこまで差が出るとは思えないですし。

私は少なくとも軽度～中等度の知的障害で間違い無いと自負しているんです。
自分がこんなに何も出来ずに変わってるのは知的に低いから以外考えられないです。

**名無しの心子知らず** · 2019/10/18(金) 20:39:35.67

>>389
見なくていいと言われましたが見ちゃいました。
すみま。
的を得ていますね、自分の気持ちが自分ではわからなかったんですが、>>389さんの言うことに納得しました。
まさに理由が欲しいんだと思います。
私は昔から全てに意味を見出したくなる癖があり私がおかしいのも知的に重いからだと思っているので周りも医者もそう判断してくれないことに苛立ちを覚えてあなたは知的に重いと言ってもらえるまで納得できないんです。
こだわりなのかなとも思いますが。
昔からこだわり強くて母に何でもすぐ「何故？何故？」って聞いていたし自分が絶対にこれで間違いない！って思ったことを否定されたら軽くパニックになってました。
今もその節が残ってるんでしょうね。

**名無しの心子知らず** · 2019/10/18(金) 20:40:03.55

すみま。はすみませんでした。
脱字失礼しました。

**名無しの心子知らず** · 2019/10/18(金) 23:43:07.90

重いのは知的じゃなくて自閉だから、それ。

知的障害がないはずが、自閉で台無しなのもわりとテンプレ
医者や心理士に余計な仕事増やさないであげてくれや

検査は総合の数値じゃなくて、凸凹具合を見るためにやったほうがいいよ
心理士さんは検査の態度とかも気になったとこは指摘してくれるし

で、自閉症スレで知的中度・偏差値50の大学ってレスした人と同じなの？

**名無しの心子知らず** · 2019/10/19(土) 00:46:51.60

3年くらい前にWAISやったよ
ちゃんと知的も含めて数値出るからやってもらったら色々納得もできるし安心するんじゃ無いかな
1～2万くらいでやってもらえるから機会があったら是非
PC相手にするより心理士さん相手にして検査してもらった方が絶対いいから
このスレは対人が上手くいかなくて悩んでる人が多いだろうけど、その点でもちゃんと教えてくれるし
テンションや反応の仕方が他の人と比べて正しいか誤りかもそれとなく教えてくれるよ
それが身につくかは別たけど

**名無しの心子知らず** · 2019/10/19(土) 01:38:53.58

>>393
知的に重ければそこまで文章かけないから
読んだ限りではアスペっぽいけどね

**名無しの心子知らず** · 2019/10/19(土) 01:41:56.44

ID:dhDGNw/uは書き込み内容が知的障害っぽくないけど自閉や衝動性は結構重そうだという印象を受けるね
他の人の書き込みが何を意図して書かれてるのか理解できてない感じとか
自閉傾向無しの軽度知的障害者よりこういう人の方が生きづらいと思う、かなり
これはレスを読む限りでの個人的印象
他の人も書いてるけどWAISで数値化してもらったらすっきり納得するんでは？

**名無しの心子知らず** · 2019/10/19(土) 02:35:22.67

ここの人らが言いたい事は、多分同じ事に帰結すると思うんだよ
とりあえず知的障害の件は一旦おいといて、自分が生きにくい理由をIQの数値だけに求めずに、他の可能性も考えてみたらどうかなって事

あなたの中では全てが低IQのせいになっているのかもしれないが、それが客観的にも真実なのかはわからないでしょ
本当の理由が何なのかが真に正しくわかれば、きっと生きにくさも少しはマシになるよ
全てのことに意味を見出さないと気が済まないような気質なら、今IQに囚われている感情からとりあえず抜け出しさえすれば、答えは見つかると思うよ

一旦自分の考えは置いといて、>>394-397の文章をできるだけ先入観なしで読んでみて

**名無しの心子知らず** · 2019/10/19(土) 08:49:03.65

>>392
自分でわかってるじゃないですか？困りごとの根本はあなたの「こだわり」に見えますよ

困った（と思ったこと）を書き出す
→どうすればよかったか書く
これを繰り返して蓄積するしかないと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/10/19(土) 11:25:15.11

周囲の人とうまくいかない時に、自分がおかしい原因を探しまくった時期あったわ
私悪くない、こんな自分でも許してって気持ちが根底にあったと思う
でも原因(発達障害と低IQ)がわかっても、周囲の人に迷惑なのには変わり無いわけで

>>399が言ってくれてるように、同じ失敗しないように工夫するのが一番よかったよ

時系列苦手で虚言癖疑惑の件も、何でそうなった？と聞かれてるのに答えてないから、そういうのやってないんだろうなと

**名無しの心子知らず** · 2019/10/19(土) 12:30:22.87

>>387
そうなんだ…。

**名無しの心子知らず** · 2019/10/20(日) 15:55:11.28

結局>>363は、己の言いたい事だけ主張して消えていったね…有益な意見書いてくれた人が結構いたのに

**名無しの心子知らず** · 2019/10/20(日) 16:47:07.58

最初は自閉症児を抱えてスレ、今回はここだったので
次は親子で発達スレに来るかもね

自閉症児スレでは知的中度って言ってて今度は重度で
実際に知的障害がある人に失礼なのになあ
知的障害があるって言ってるうちは、自分のダメさと向き合わなくて済むから楽なんだろうな

**名無しの心子知らず** · 2019/10/20(日) 17:40:43.07

知的中度って言ったり重度って言ったり設定適当すぎて
釣りか構ってもらいたいだけのメンヘラだからスルーでいいのよこの手合いは

**名無しの心子知らず** · 2019/10/20(日) 18:49:54.42

はい、アナタは低IQで知的重度ですよ。

と診断されたとして、その診断だけで納得するのかな。それともその先に何か目的があるのかな。
自閉のこだわりと衝動性が強そうだから本人も生きにくいだろうし、周りも大変そうだ。
お子さんは大丈夫なんだろうか。子の大変さも自身の知的問題にすり替えて思考を止めてそうで怖いわ

**名無しの心子知らず** · 2019/10/20(日) 21:07:54.49

自閉は確定してるのに、加えて知的障害もあるかもしれないって大騒ぎしてるのは知的障害ある人に失礼だよね本当
自閉度やIQの問題より、持って生まれた性格がかなり面倒くさいわ

**名無しの心子知らず** · 2019/10/20(日) 21:20:27.77

最初のほうのレスで、医者に知的障害はないと言われている模様
発達検査なしで自閉症の診断を出す医者がいるのかなってのはあるけど

>>391で
>勿論このスレに居るので自閉症の診断は出ています。
>しかし知能は正常の範囲内と言われて何度食い下がっても聞く耳持って貰えず精神科に紹介状書くからと放り出された状態なんです。

医者も大変だなあ
知的障害があるはずだと言っておきながら馬鹿で凹むとも言っていて
発達障害の診断が出て混乱している時期なのかもね

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 09:44:10.28

みんな親身になってレス下さってるのに土日でバタバタしていてお礼も言えずすみませんでした。

子には療育受けさせています。
1歳半検診で不安を訴えて早くから療育に繋がることが出来て2歳から療育2件通っています。
家庭でもABAを取り入れていて褒めて育てています。毎日スモールステップで出来ることからやらせて出来たら沢山褒めて強化すると言うやり方をしています。
勿論危険な事や迷惑になるようなことは短い言葉で叱ります。
絵カードも沢山自作しています。
スマホは弄らせないしテレビも2時間までと決めています。
食事からのアプローチも必要だと思い子は偏食ですが極力添加物は除去しています。
ジャンクフードやレトルトは癖になると大変なので与えていません。
親として当たり前かもしれませんが努力しています。
むしろ周りからは神経質すぎるといつも言われています。

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 09:54:17.37

あと一番言いたいのは、

＞お子さんは大丈夫なんだろうか。子の大変さも自身の知的問題にすり替えて思考を止めてそうで怖いわ
とありますが逆ですね。
自分に知的があるからと子への対応の思考をストップするのではなく、私のせいで子はスレタイなんだと言う自虐に走ります。
そして完璧にしなきゃ、自分のせいで子が障害になったのだからできる限りのことをしなきゃ、と囚われてしまいます。
その結果として子はかなり伸びてくれています。
しかし内心自分を痛めつけるのが癖になっています。
それで落ち着くんです。
だから自分は異常におかしいし馬鹿だし知的重度レベルだなと思っているんですよ。
そして精神科で言われたのは「自分を自虐しすぎるのは一種の自傷行為」だと言われました。
これは自閉症の特性が強く出ているのだろうと言うことでした。
自分を自虐しまくると落ち着くんです。
そして周りからおまえは池沼だとか言われたら落ち着きます。
逆に池沼じゃないと言われたら池沼だと言わせるまで食い下がります。
ここでもそうですよね、みんなで私は知的ではない、知的のせいにするな的に言いますよね。
でも本当にまともな人なら私みたいな発言しないですよね？
リアルでも高校の時に付き合ってた彼氏に別れる時に
「今だから言うけど俺おまえの事ちょっとガチで知的障害あると思ってた」って言われました。
他にもよく理解力が悪いとか馬鹿にされた事もあります。
馬鹿にすると言うより事実ですね。
むかつくとかもなく、確かに！って納得してしまうくらいですし。

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 09:55:20.64

知的障害があっても馬鹿で凹むでしょ？
知的障害があると納得してても凹んだらいけないの？

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 10:08:36.33

長い

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 10:08:38.34

文章力から見ると表現としては知的障害は感じないよ
ただ特性ゆえの考え方の偏りと衝動性でしょ

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 10:09:52.28

知的ってことにしたいみたいだけど
人格障害に片足つっこんでんじゃないかな

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 10:20:04.32

>>409
あのさ、戻って来たと思ったら、また自論展開するだけなの？
知的に障害ある人が、そんなにツラツラと長文で自論展開できると思う？そんな知的障害者見たことある？
なによりも、あなた医者から知的障害はないって言われたと自分で書いてたよね
医療の専門家の言う事は間違いで、素人であるあなたが自分で勝手に判断した答えの方が正しいの？

誰かが言ってたけど、自分のおかしさを知能指数のせいにして納得したいだけにしか見えないよ
「まともな人なら私みたいな発言しないですよね？」とあった事に関しては、知的にまともな人でもあなたみたいな発言する人は普通にいるよ
ただそういう人は、精神的な面でまともじゃないの、わかる？この違い
知能指数が平均または平均異常でも、いわゆる健常者とは少し違う人ってのはいるの
それが発達障害なの、自閉やらアスペとか言われてたやつね

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 10:20:51.17

軽度でも知的あったらこんな長文書けないし伝説の92くらい頭の悪い文章になる

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 10:23:38.59

これだけみんな親身に書いてくれてるのに話の聞かなさ・想像力のなさは確実に自閉かつ人格障害も併発してそうだなぁと思う
知的にはむしろ高そうよね

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 10:27:25.05

長文たらたらの人は簡潔に書く練習して
話し言葉と違って書き直しできるんだからさ

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 10:28:39.81

>>408
お子さんは伸びるだろうけど他にきょうだいはいない？
普通の子だと思い安心してほっとくとそっちが大きくなって問題出たりするよ

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 10:28:42.42

＞短い言葉で叱ります

ホントかなと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 10:30:38.31

付き合ってた男の知的障害発言が原因か、なるほど

自分も自閉だからその意地っぱりなとこ分かるよ
周りが色々言ってもダメで、今の状態で突っ走って燃えつきるのを待ったほうがよさそう

とりあえず一度成人のグループホームや作業所に見学かボランティア行って
知的中度や重度の人を見てみるといいよ
私は親の会の行事で結構勉強になった。友達はグループホームに見学に行った。
当事者と職員の前で、自分も知的に重度でって言えるかね

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 10:32:39.90

>>419
そこの真偽はわからないが、この人自身の基準から離れた事したらすごく怒ってそうな気はする
神経質すぎるといつも言われる、ってのがそれを物語ってるかと

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 10:35:04.14

こういう白黒思考の強い神経質な思い込みタイプと付き合う男のほうにも認知の歪みありそう
語彙力が少な過ぎて「知的障害」しか引出が無かったんだと思うわ

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 10:35:14.02

>>420
燃え尽きるまでに周りでかなり被害が出そうだけど…
後半の意見には私も同意

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 10:35:52.97

>>421
～すべき
～でなければならない

みたいな思考が強めの人だろうね

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 10:36:49.61

大変だねぇ

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 10:55:35.84

>>392
＞私は昔から全てに意味を見出したくなる癖があり私がおかしいのも知的に重いからだと思っているので周りも医者もそう判断してくれないことに苛立ちを覚えてあなたは知的に重いと言ってもらえるまで納得できないんです。

いつも都合の良い思い込みを「きっとこうだ！こうに違いない！こうであれ！」と念じてそうで危険
認知の歪みで検索

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 10:56:43.02

>>424
強めなんてものじゃないよ、相当に強固だよこの人
お子さんに対しても上から目線で全てを評価基準で見ていそうだわ

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 11:00:30.55

凹んでると書いたり落ち着くと書いたり
ちょっと何言ってるか分からないんだけど

>>373
＞別に信じてもらえなくてもいいけどそれくらい馬鹿で凹んでたから吐き出しただけ

>>409
＞自分を自虐しまくると落ち着くんです。そして周りからおまえは池沼だとか言われたら落ち着きます。逆に池沼じゃないと言われたら池沼だと言わせるまで食い下がります。

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 11:03:52.30

人の話を聞く気がないからだよね頭おかしいと思われてるのは
壊れたスピーカーみたいに自分の主張を浴びせるだけのロボットみたい
知的障害ではなく何らかの人格障害だよ
そのうち妄想がヒートアップして統合失調症になるよ
認知行動療法でセルフトレーニングしてほしい
お子さんが心配すぎるわ

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 11:05:06.95

>>423
自分の周りにもこういうパワフルなお母さんいるんだけど
周囲が言ってもダメなのよね、炎上を遠巻きに見守るだけ

とりあえず子供の支援者さん大変ですなあ、頑張ってってことで。

ＡＢＡやってるなら就学が山場かな
子供の知能が思ったより上がらず支援級になるとＡＢＡをやめる親は多い
それでも3年あるか。

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 11:06:35.35

ミュンヒハウゼンじゃないといいんだけど
自分を知的障害だとドヤッたり
子どもに尽くしてるような書き方したり

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 12:29:21.17

私自身の人格のことは何言ってもいいですが子育てに関して色々想像で決めつけるのやめてもらえます？
確かに最初はガミガミ叱ってた時期もあります、でも療育通い始めてからは担当の先生のアドバイス通り実践しています。
上から目線とかなにそれって感じです。
毎日沢山抱きしめて大好きだよって伝えてます。
上から目線よりむしろ舐められ気味ですしみんなから親バカすぎると言われてるくらいです。

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 12:36:40.24

昔付き合ってた男が言った発言をずっと忘れられず引きずっているのは認めます。
知的におかしいと言われていくら検査して医者に知的無しと言われようが頭では理解できていますが心が納得できないんですよ。
医者からは自閉症スペクトラム、昔でいうところのアスペルガーだとは言われました。
知的にも高いと。でも信じてないけど。
確かに人格障害もありそうだなーと思います。
それも認めます。
まともじゃないし異常だなって自分でもわかってますんで。
知的障害ではなく人格障害、精神疾患というのもなるほどと思いました。
それもありそうですね。
でもこれは二次障害からくるものだと思ってます。
昔付き合ってた男がモラ気質ありでDVされてたんで逃げるように別れましたが最後の別れ際の言葉と顔が10年以上経った今も頭から離れないんです。

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 12:46:39.78

沢山レス下さってたので質問にレスできていないところがあると申し訳ないです。
私の書いていた文章では子供の事が心配になるって言うレスがあるのも頷けますが子供の事は心配してもらわなくても大丈夫です。
人一倍可愛がってますし子煩悩ママで知られてますから。
絶対に子供のことはきちんと育てますから。
我が子は本当に可愛いし大好きですよ。
スキンシップを大事にしているので子供とよくふざけて遊んだりしています。
上の文章からは想像出来ないでしょうが自分の人格と子育てでは180度考え方を変えることができるんです。
子供のためにも普通になりたいですよ。

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 13:00:39.93

先にも書いたけど、あなたについての事実は、お医者様が言われたことのみなのよ
あなたがどれだけ自分で知的障害者に違いないと思おうが、その証拠を求めようが、専門家がそう言ったならそれが真実なの、信じる信じないの話じゃなく

というわけで、貴方は知的障害のないスペクトラムってのが真実なの

で、それを踏まえて普通になりたいって言うのなら、いつまでも持論の主張や自分を取り巻く状況を説明してる場合じゃないの
ましてや言われた事に腹立ててつっかかってる場合でもない
あなたに対して、こうしてみたら？って言ってくれてるレスがいくつかあったでしょ
それをまず実行してみるのが、まずあなたのする事なの

ここはあなたと同様に、自閉症スペクトラムを抱えながらも色々試行錯誤しつつ母親やってる人がいる場所
そういう人が助言してるのだから、少なくともいわゆる健常者がする助言よりは有益よ

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 13:01:09.15

具体的なレス下さってる方もいるんですね。
頭から抜けてました、これは本当に申し訳ないです。

>>414
医者から診断されたとしてもどうしても自分は知的にも精神的にもおかしいと思わざるを得ないんです。
医療の専門家に違うといわれたらそれが正しいのは頭では分かるんですが自分自身で自分をおかしいと思う事がやめられないんですね。
自分のおかしさを知能指数のせいにしたいというのは自分でもよくわかりません。
そうなのかもしれない。
でも自分のおかしさはじゃあ何なんでしょうか？
人格障害？生まれつき？精神疾患？
それがわかればそちらに考え方を傾けることもできそうです。
あなたからみれば私のおかしさは何由来に見えるのでしょうか？
まぁ自閉症スペクトラムなので元々普通ではないからそれ由来といわれたらそれまでですが。

>>420
グループホーム見に行ってみるの良さそうですね。
それで少しは納得できるかもしれないし。
>>428
私自身も分からなくなってきました。
でも矛盾点については嘘ついてるわけじゃなくどのレスで述べた事も本心です。
私はよく喋ってると矛盾するのでそういう節も頭悪いなぁ、だから知的に重いのかなと思った経緯もあります。

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 13:03:35.59

認知の歪みですね、あぁ、ありそうだ。
認知行動療法でセルフトレーニングしてみたいです。
色々教えてもらってありがたいです。

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 13:10:14.47

>>435
そうだね…腹立ててごめんなさい。
子育てについては並々ならぬ努力してるつもりだったからついカッとなってしまった。
しかしみんなには本当に感謝してるしこんなわけわからない奴に親身になってもらって本当にありがたいと思ってる。
知的障害については納得するまでに何年もかかってるからこの場で今すぐそうですねと納得できないんですが…
それが事実だと言うのはきちんと頭ではわかってるし文章にして書いてもらいまた一段と頭に入りました。
みんなの助言を聞いて実行してみることからはじめてみるよ。
ありがとう。

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 13:16:26.22

ＡＢＡやってるなら、ってことでABC分析してみた

Ａ：注目なし
B：5chに書き込み「自分は知的障害がある」
Ｃ：5ｃｈにレスがつく「あなたは知的障害ではない」（ネット上での注目あり）

Ｃのレス欲しさにＢの書き込みが強化されるのでは？　

親も生きづらさを抱えてる中に診断ある子を療育に通わせている努力を褒めることが
このスレ住民ができることなのかも

>>436
自分で見て納得するのが大事
知的障害にこだわるのは、自分の子供が将来そうなるかもっていう心配があるから
ってことはないかな

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 13:17:37.51

>>436
＞具体的なレス下さってる方もいるんですね。
＞頭から抜けてました、これは本当に申し訳ないです。
ひどいね
みんな親身にレスつけてるのに、頭から抜けるって…

＞医者から診断されたとしてもどうしても自分は知的にも精神的にもおかしいと思わざるを得ないんです。
あなたの中で受診前からもう答えが決まってて、それに合う答えを医者が出してくれないから、いつまでもこだわってるんじゃない？

＞医療の専門家に違うといわれたらそれが正しいのは頭では分かるんですが自分自身で自分をおかしいと思う事がやめられないんですね。
お医者様が言ってたんでしょ？自虐の１つだって
なら自虐なんじゃない？
あと、自分はおかしいと思い込んでいれば、失敗してもそんなに傷つかないからってのもありそうよ
だっておかしいんだから仕方ないでしょ！って言い訳できるから

＞自分のおかしさを知能指数のせいにしたいというのは自分でもよくわかりません。
＞そうなのかもしれない。
知能指数は数値でわかりやすいからじゃない？

＞でも自分のおかしさはじゃあ何なんでしょうか？
＞人格障害？生まれつき？精神疾患？
＞それがわかればそちらに考え方を傾けることもできそうです。
＞あなたからみれば私のおかしさは何由来に見えるのでしょうか？
だからそれが自閉症スペクトラム由来なんだってw
考え方が偏ってる上に、こうに違いない！なんで否定するんだ！って考えがちになってる
もちろんそれだけじゃないかもだけどさ
自分が正しいと認めさせることが、真実を知る事より重要になってると感じる
昔の恋人が言ってたのはそれについてじゃないの

＞>>428
＞私はよく喋ってると矛盾するので
その時その時で思いつくままに喋るから矛盾するのよ
で、あなた頭の回転が速くて語彙力があるし、自分が正しい！って相手を論破する勢いで喋るから、無駄に喋りがちなんだと思う
ここのレス見た限りでも言葉が溢れてきそうだもの

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 13:24:03.07

連投ごめん
引用しながら書いてたら私もめっちゃ長文になっちゃった…
しかも医者でもないのにそれっぽい事書いてるし、やらかした
まあ暇な時に読んでもらえたら嬉しい
でも、他の人らの具体的な助言については読み飛ばさないでね

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 13:31:18.85

>>439
あぁ、これあるかもしれない。
ABAは子供に対してやってるだけで自分の事に当て嵌めて考えた事は無かったですね。
自分でも気付いていないだけで知的障害が無い！って言ってほしかったのかな？
でも自分ではある！って思ってたからあるって言われたら納得できるのに無いって言われたらキー！ってなってました。
知的障害が無いって言ってほしいなら無いって言われてるレスが目立つから納得してたはずじゃないですか？

視覚優位なので実際に見たら納得出来るのはあるかもしれないですね。
＞知的障害にこだわるのは、自分の子供が将来そうなるかもっていう心配があるから
深層心理ですね、これもあるかもしれない。

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 13:38:20.24

>>440
自分の言いたいことばかりに集中してしまっていた。本当に申し訳ない。

＞あなたの中で受診前からもう答えが決まってて、それに合う答えを医者が出してくれないから、いつまでもこだわってるんじゃない？
うん、そうだと思う。

＞お医者様が言ってたんでしょ？自虐の１つだって
なら自虐なんじゃない？
あと、自分はおかしいと思い込んでいれば、失敗してもそんなに傷つかないからってのもありそうよ
だっておかしいんだから仕方ないでしょ！って言い訳できるから
自己防衛本能が働いていたのかもしれないですね。
自分のことが自分でわからない時がよくあります。
決めつけすぎるくらい決めつけて周りの意見を聞かないこともあるけれど「こうじゃない？」って言われたらすぐ「そうかも！」って思うこともよくあります。

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 13:45:26.15

きっと客観性皆無なんだろうね…
怖いわ。

**名無しの心子知らず** · 2019/10/21(月) 13:48:09.82

思考と行動が極端に走りすぎるんだよね
子どもが産まれたら特にほどほどを長く続けるのが大事だと思うようになった