正直！実母が苦手！×四十一人目【告白】

**名無しの心子知らず** · 2019/08/14(水) 12:11:23.32

※E-mail欄に半角で sage と入れて下さい。

実母に対する悩みを告白して下さい。
心のアレコレを心ゆくまでぶちまけて下さい。

前スレ
正直！実母が苦手！×四十人目【告白】
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**名無しの心子知らず** · 2019/12/28(土) 18:19:16.89

>>898
すごいコンプリートしてる！
うちの毒母は満足しない人だから、不平ばかり。
自己憐憫に浸るほど不幸じゃないと思うんだけどね。健康だし、もっと辛い人たくさんいるのに。
毒母が喜ぶのは愛玩からの贈り物だけで、父の贈り物は安物だと馬鹿にしたし、
私にはもっとどストレートに何でこんなの買ってきたんだと本気で怒ってた。
父や私の気持ちとかどう考えてたんだろう。
こんだけの事やってきてもなお被害者のつもりなのよ。
どんな状況でも幸せは感じられないわな。

**名無しの心子知らず** · 2019/12/28(土) 18:51:19.04

ごめんもう一つ書かせて
私も、旦那に子供生まれてから私の言動が毒に似てきたって言われてしまった
いつの間にか毒に似てしまったそんな一人

言動を改善すれば自ずと人格もついてくる気がするから、修正していこうと思いつつ、なかなか理想通りには行かないわ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/29(日) 01:03:47.16

リアルでは夫にも言えない。気付いてるかもしれないけど。
低学歴で頭が悪くて貧乏の癖に絶対に働かない被害妄想ばかりのクソババアが大嫌い。
社会経験がないから友達も1人もいない。母親の笑顔を見たことがない。馬鹿にされて育った。
8歳の時は素直で可愛かったと言い、学生時代の反抗期をいまだに昨日の事のようにネチネチ行ってくる。
私も虫歯だらけで風呂も毎日入る習慣が無かった。
今はまともな夫と子供達がいてくれてちゃんと人間をやれてる。きちんと歯磨きもしてあげてる。笑顔で接してる。
もう二度と会わなくていい存在。亡くなっても泣けない。
何で血が繋がってるんだろ。他人になりたい。いらない。

**名無しの心子知らず** · 2019/12/29(日) 06:57:58.49

同居してるけどおかしなことが多い
母は私が子供の頃から父の悪口や愚痴を吹き込んできたのだけどいざ私が父を悪く言うと全力で父を庇いにかかってくる
あなた矛盾してない？と母に聞きたい
他にもボケてきたのか人の話を聞かない
昔から聞きたい話だけ前のめりに過剰に聞き、そうでない話は注意深く聞かない人だったけど最近はさらに顕著

**名無しの心子知らず** · 2019/12/29(日) 07:16:58.54

みんなのを読んでたらなんとなく、子供の頃よく無視されたことを思い出した
1ヶ月口聞かないとかよくあった

理由なんて、毒母独自のわけわからん基準な上に、その基準も気分でコロコロ変わるから、こっちからしたら単なる巻き込まれ事故

それでも子供には死活問題なので、母親の顔色伺ったり、一所懸命機嫌取ったり、なんか無駄なことに神経使って人生すり減らしてたなあと思う

私も昔はよく夫を無視してたんだけど、それだけ怒ってんだよ！気づけよ！とか、気づいたら自主的に問題を解決しろよ！とか本当に幼稚な発想だったと恥ずかしい
毒と同じ自己愛性パーソナリティ障害の考え方だった

子供のことも絶対無視しない
っていうか喧嘩しても、言いたいこと言い合ってるうちに、なんとなく着地点が見えてくるので、無視の必要性を感じない

私は今も毒母に無視されてるんだけど、大人だから全然困らないし、むしろ凸ピンポンとか愚痴電話とかなくなってラッキー
馬鹿は一生幼稚のままでいればいい

**名無しの心子知らず** · 2019/12/29(日) 08:37:35.77

>>904
＞馬鹿は一生幼稚のままでいればいい

わかる
母に対して「離れても元気で幸せに暮らしていてくれたらいいな」・・・とは
思わなくなってきた自分がいる
どうなっても別に知らない、勝手に生きて好きなように人の悪口でも何でも言っていればいい
別に何かを分かってほしいとも思わないし、誤解を解くために説明しようという気力は無い
母の為に何かを思う時間を自分の人生に作りたくない
そんな感じ。

**名無しの心子知らず** · 2019/12/29(日) 09:52:14.05

>母の為に何かを思う時間を自分の人生に作りたくない

これ、来年の目標にするわ。
誰に言うでもない言い訳考えてしまうような罪悪感とか全部消したい。

毒母って全般馬鹿で幼稚で性格も悪いんだね。
それ故夫婦関係も悪く、親友もおらず、お前だけは私の話を聞け味方でいろと支配できる唯一の存在である搾取子に命じる。
被害妄想と被害者意識は同じ根をもってるんだね。
妄想なのかでっちあげなのか、毒母は被害者の立場から相手の文句を言う。
かといって私が毒母を慰めたように、あちらは私に共感はしてくれない。
容姿含めて平気で貶し。コントロールしようと必死で反発すると激怒。
そんな風に育てば母親なんて、無理やり背負わされ自分が潰れそうになるほどの重荷だね。
毒母が大人になれなかったのは毒祖母のせいかもしれない、
でも子供を産んで成長のきっかけがあったはず。なのに持ち前の思い込みの激しさで自らを素晴らしい妻、母親だと思い込んで
夫婦関係がうまくいかないのは夫のせい、親戚関係うまくいかないのは毒祖母のせい、
こんなに苦労して育てたのに娘が冷たいと娘のせいにしてやはり反省はしない。

**名無しの心子知らず** · 2019/12/29(日) 10:35:47.40

そうなんだよ
もう何も期待してないし、謝ってほしいとかもないし、関わりさえ持たなければ平和で幸せなのにもかかわらず、このスレに来ちゃうのは、罪悪感あるからなんだよね

**名無しの心子知らず** · 2019/12/29(日) 10:44:26.71

>母の為に何かを思う時間を自分の人生に作りたくない

私もこれ目標にして、自分と家族のために時間使うわ

毒母が孤独なのも不幸なのも娘のせいじゃない
本人が選んだ生き方の結果なんだよね

**名無しの心子知らず** · 2019/12/29(日) 11:09:00.12

あらら自演が続いてるw

**名無しの心子知らず** · 2019/12/29(日) 11:48:29.21

早く天涯孤独になりたい、仲良くもない家族や親戚付き合いが辛いというかめんどくさいだけ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/29(日) 19:54:43.41

>>908
本人が選択した人生なのに、全部誰かにそうするように言われたからとか、誰かのせいだと恨み言ばかりなんだよね。
衝突する事があれば自分の発言をなかったことにして相手を悪者にし被害者意識で文句ばかり。
毒母が一人なのは私のせいじゃない。あんな性格なら誰ともまともな関係は築けない。
そんな毒母とうまくやれるのってこの世に愛玩しかいないと思うのに、なぜか介護をこちらに望む。
その謎の心理をよく愛玩ちゃんには嫌われたくないとかって見るけど、
こっちは姥捨て山があれば喜んで捨てちまうレベルで嫌いなのに頭大丈夫？と思う。

**名無しの心子知らず** · 2019/12/29(日) 21:01:04.09

>>911
うちは愛玩息子にも既にめちゃくちゃ嫌われてるわ
兄弟仲自体は悪くなくて、お互いあれの介護は絶対したくないよねと合致して、施設入れるために貯金しておこうという話になってる

>>909
自演って私のことかな
途中でうっかり書き込みしちゃったから続きを書いたんだよ

**名無しの心子知らず** · 2019/12/29(日) 21:42:29.42

ママ友さんで、子供の言動にムカついたから口もきかないし、腹減ったら勝手に食べろと食事の支度もしないんだー
あいつ頑固でそれでも謝らないのw
とか笑い話みたいにしてくる人がいる
係が一緒だけどあまり関わりたくない
母を思い出す

**名無しの心子知らず** · 2019/12/29(日) 22:05:16.67

>>912
分かり合える人がいるっていいね。
愛玩のわりにまともな価値観に育ったのは資質のおかげなのかな。羨ましい。
年末で寂しいのか変な人は気にせずに。

**名無しの心子知らず** · 2019/12/30(月) 01:00:22.79

うちの愛玩妹も甘やかされた結果、給料全部お小遣いで家事しない実家暮らしになっちゃったけど
私も含めそれを許さない人にはきちんとした態度で振る舞うし
私の子供の面倒もものすごくよく見てくれる
変に甘やかさず育っていたら、私よりずっと良い大学良い就職をして
家から出て自立したり家にお金を入れたり家事を手伝ったり
私とは比較にならないくらい成功したうような娘になったと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/12/30(月) 07:26:38.33

>>914
そうなの
私もだけど、弟も変な考え方で周りに馴染めなくてやっぱり相当苦労してたよ
大人になって一から人間関係を学び直した、自分でもよくできたと思うって感心してたw
きっと身近にお手本となるような人がいたんだろうな
私も、義母を見て母親のあり方を学んだし

>>915
愛玩妹にビシッとした態度で臨めるの立派
妹が割ときちんとしていられるのは姉のおかげかも

**名無しの心子知らず** · 2019/12/30(月) 17:22:45.08

実母が過去にした沢山の虐待行為を本人に「あなたは私を真冬に裸にして外に長時間出して水もかけたよね」などなどと言ってやったら、姉から文句をつけられた。
実際にそういう事をされたのと、言葉で自分がやったことを告げられるのとどっちが辛いと思うんだろう。
母も姉も一緒に地獄に落ちてほしい。

**名無しの心子知らず** · 2019/12/31(火) 02:11:09.11

「お父さんは家事育児を全くしない、文句ばかりでどうしようもない」
「(母方実家)にいっても座ってるだけ、おじちゃん(母の兄)は手伝ってるのに」と子供の頃から聞かされたので
家事育児に協力的で私の実家に来るとよく手伝う夫と結婚した
夫が積極的にものを運んだり子供を抱いたりミルクを作ったりすると
「なんでそんなことさせるのよ！」「そんなに働かせたら離婚されるわよ！」と怒られる
そのくせ自分が溺愛している姪っ子には家事育児に積極的で
よく手伝う安定企業の男を紹介しろと言ってくるから嫌になる

**名無しの心子知らず** · 2019/12/31(火) 12:12:38.74

毒母と会話すらしたくない。
言葉の一つひとつが悪意に満ちていて子供にも聞かせたくない。
例えば、この時期だから両隣の家のご主人達が掃除をしていたらそれをそのまま言えばいいのに、態々「亭主ども」等と表現する。
何を話していてもトゲがあって気に触るしストレスがたまる。
皆の毒もそういう感じではないですか？

**名無しの心子知らず** · 2019/12/31(火) 14:32:58.66

わかるわかる
大して面識もない近所の人のことを、あばずれとか言ったりする

誰それが馬鹿にしてくるとか言うけど、客観的に見て、誰もそんなことしてないし、誰もそこまで毒母に興味ない

自分がそういう目で他人を見てるから、他人も同じように考えてると思ってるんだよね

今年も毒母放置します

**名無しの心子知らず** · 2019/12/31(火) 19:52:27.50

わかるー近所の子がブサイクでってよく言ってるわ
それに比べてうちの孫タンは！って言うけどなんも嬉しくない

**名無しの心子知らず** · 2019/12/31(火) 23:58:22.21

本当によくわかる
今日電車で孫ちゃんと同じくらいの子にあったんだけど〇〇できてなかった、孫ちゃんは聞き分けよくていい子ね、うちの孫ちゃん勝った！って毎回思うのよーと自信満々で話してくる
子供はもうすぐ4歳だから悪影響でしかないしもうあわせるつもりない
私も昔から誰かと比較してあなたは優秀ね、と言われてきたけど、純粋にあなたはすごいね、となんで褒められないんだろう

**名無しの心子知らず** · 2020/01/01(水) 00:30:06.07

>>904　同じだ　｢子どもに当たり散らす親｣がいずれ陥る悲劇」っていうタイトルの記事を最近読んだよ
要するに、こういう親は自分より弱い立場や言いやすい相手に対し攻撃的な態度が出やすくなります。無視も攻撃の一種です。
それは、子どもには、直接関係のないことです。こういった気持ちも凍るような冷たい対応を、子どもはほかの友達や親に、
いずれするようになります。よく「しつけ」としてやったという言葉を耳にしますが、しつけは社会規範、道徳などを教えることであって、
冷静で客観的な視点が大切なわけです。ですから、親自身の怒りやイライラをぶつけることとは相反するのです。
親がイライラしてしまっている時点で、すでにしつけは無理です。
娘から一切の自信を奪う、「否定型」母親の特徴とか色々書いてあった　そのまますぎて息止まりそうだったよバカバカしい毒

**名無しの心子知らず** · 2020/01/01(水) 01:37:55.38

>>921
うちも言ってる
「さっき見た子、ずんぐりむっくりして女の子だったら可哀想pgr
それに比べて孫ちゃんは顔が小さくて目がくりっとして可愛い」
「○○さんのところの赤ちゃんつるっぱげで可哀想、それに比べて孫ちゃんはフサフサ」
「この子、よその子と比べて特に可愛い顔してると思うでしょう」
といちいちよその赤ちゃんsageされるから腹が立つ
我が子は不通の容姿の子供だと思う、他の赤ちゃんだって皆可愛いと言ったら怒られる
子供の頃いじめはダメだと散々言われたけど、母の言動とやってはいけないいじめの区別はつかないままだった

**名無しの心子知らず** · 2020/01/01(水) 08:51:51.28

>>919 です。
皆さんの所の毒もやはりそうですよね。
被害妄想が強いのもわかります。

我が家の毒も、他所の家の子をsageて自分の孫をageるので本当に気分が悪いです。
「他所の子って本当ブサイクしかいないわね！」だの、「うちの孫があんなブサイクじゃなくて良かった～」だの。
皆それぞれ可愛い、子供なんだからなんて事を言おうものなら大変。

人間、しかも親とあれば尊敬できる所の一つや二つあって欲しいものですがゼロ、どころかマイナス。人として軽蔑の日々。
今年もスルーする精神力が試される…頑張らねば。

**名無しの心子知らず** · 2020/01/01(水) 13:44:46.52

>>923
検索して読んできた
うちの母親はもちろん当てはまる
我が身も振り返れる良い記事だった

横になるけど、のび太やジャイアンの親とか、ちびまる子ちゃんの親とか、サザエさんちの波平さんとか、割と当てはまるね

一方的に怒鳴りつける、建設的な話は一切なし、親の気分で許したり許さなかったりする

こういうのを平均的な日本の家庭として、毎週アニメで子供に刷り込むのって弊害あるよなと思った

それをエスカレートさせてさらに理不尽にしたのが私たちの親

**名無しの心子知らず** · 2020/01/01(水) 13:54:38.57

>>926
当てはまってるかな…？
ドラえもんは最近見れてないから分からないけど、他2つは怒鳴ってはいても“何故叱っているのか？どうすべきか？”はきちんと伝えてるよ
感情込めて叱るのと感情的な怒りの区別がつかないならまだ呪縛のど真ん中にいると思う
一度気にかけて見てみて

**名無しの心子知らず** · 2020/01/01(水) 14:37:55.29

>>927
いやむしろ呪縛が解けたからこそ、そう思う

理由は言ってるのかもしれないけど、カツオもまる子も親に怒られたくなくて、テスト隠したりしてるんだから、叱り方として効果的とは言えない

ただ怒鳴るんじゃなくて、一緒に勉強するとか、どこがわかってないのか本人に自覚させるとか、やり方あるでしょ

怒鳴ることが効果あるのは、子供が大人を馬鹿にしている時だけだと思う

**名無しの心子知らず** · 2020/01/01(水) 16:33:44.04

>>923
非主張的態度
自分より弱い立場や言いやすい相手に対し攻撃的な態度が出やすくなります

これまさにうちの毒母。外面だけ良い。
良い人ぶっていながら私に愚痴ばかり。自分は完全に善人なのに相手がひどいと。
善人なら愚痴すらないわけで、善い人と評価されたくて勝手に善人ぶってるくせに貯めたストレスを
私を愚痴の聞き役兼サンドバッグにしてぶつけられてた。
できない部分ばかりを貶し、褒めず認めず、日常会話が見下しと命令。成長を阻害するような声掛けばかり。
毒祖母にされた嫌な事や、よそでとられたマウンティングを私にしたんだろうな。
毒母にとって娘とは攻撃対象。絶縁で何がいけないと思った。

**名無しの心子知らず** · 2020/01/01(水) 17:03:47.39

正月で帰省、親戚の集まりに出たら母が我が子を抱きっぱなし
やりたくてやってるという意識なら良いんだけど
後で「あんたたちが抱かないからでしょ！！！」ってキレるんだろうな
ガルガル期かよって勢いで子供を抱いて世話して離さない

**名無しの心子知らず** · 2020/01/01(水) 19:51:37.51

>>928
ドラえもんはともかくまる子もカツオも馬鹿にしてるというか親や姉に対しておちょくった態度取ってるよね
憎しすぎて抜けきれてないのに自覚薄すぎでしょ
個人的にはアニメだしざっくり楽しめば良いと思うんだけど、そうやって穿って見るならせめてまともな思考で見たらどうよ

**名無しの心子知らず** · 2020/01/02(木) 10:05:22.48

うちの母私と兄にはろくな躾や手伝いもさせずわがままに育てて私の祖父母を困らせてたのに孫には怒鳴ってばかり
私にも躾がなってないだの甘やかしてるだのどうでもいい事でも怒鳴ってくるから我慢できずに「あんたらに言われたくないわ！」的な事言ったけど「親に逆らうな！大人しく言う事聞け！」で全て返されるから話しても無駄だから1年以上会ってない
子供達も実家には行きたくないって言うし

**名無しの心子知らず** · 2020/01/02(木) 10:35:07.00

・○○(私)はよく泣いたしブスだから弟が生まれたとき怖かったが大人しくてかわいい子で安心した
・豚まん、ヤリマン、笑った顔が肉まんみたい、豚美、白豚、(鼻を指差しながら)ぶーちゃん
・早くに子どもを作ったせいで青春を犠牲にされた

生まれ持ったものに文句を言われても、あなたが産んだんでしょうそっくりだよ。逆にそっくりだから嫌なのかもしれないけど。お前の豚鼻が遺伝したんだよ鏡見ろ
生きて存在していることに文句を言われると私には選択権なんかなかったのに生きててすみませんってなってきて本当につらいからやめてほしい

**名無しの心子知らず** · 2020/01/02(木) 13:11:00.83

親の死に目に会えない人が羨ましいとさえ思うようになってきた。
なんで虐待した子どもに頼ろうと思えるのか本当に謎。

**名無しの心子知らず** · 2020/01/02(木) 18:53:10.61

>>932
うちの毒も一緒。親に逆らうな、言うことを聞け。が口癖。

所詮、中卒やし何も教わることなにもなかったな。何の気概もなく趣味もなく家事が得意なだけで。部屋の掃除をしないと不幸になる、が口癖なんだけど実父は掃除行き届いてる毒が大好きな台所で自サツしたの。バカだからそれが何を意味するか分からないんだよね

**名無しの心子知らず** · 2020/01/02(木) 21:07:23.10

>>934会わなかったらいいんだよ
うちも連絡は来そうだけど仮に連絡来てすぐに実家に向かったとしても片道２時間
子供もいるし仕事もあるし会いたくないし行かないだろうなって思ってる
死に目に会ったとしてもここぞとばかりに恨み言言うかもしれない

**名無しの心子知らず** · 2020/01/02(木) 22:15:03.59

>>936
親が介護を要する状態になったらそうもいかないのよ。
ケアマネとか役所からガンガン電話が来るしね。
だからこそ、元気な状態から急死して死に目にあえないってのに憧れるわ。

**名無しの心子知らず** · 2020/01/03(金) 03:30:49.40

毒ってほどじゃないのですが実母がテレビ大好きな超夜型で現在の朝ごはんは10:00、夜ご飯が21:00
幼児がいるからせめて22:00には寝かせたいんだけど20:30にお風呂わかそうとしたら「まだいいんじゃない？」とテレビ見ながら大爆笑
いやいや昨日も子供達寝たの23:30じゃん、絶対眠くなるよと思っていたら案の定21:00にみんなぐずりだした
私が小さい頃もそういえば寝ようとしたら母親の友達が遊びにきたりして落ち着かなくてなかなか眠れなかった
そのせいで朝も遅くなり友達が迎えに来る時間にまだご飯食べてる状態で、最後は友達に見放され不登校になった
母親は毎日寝るのは深夜2時
自分が惨めな思いをした分、子供にはそれなりの生活習慣を身につけさせたいと思っているんだけど会うたびに母親にはモヤモヤする

**名無しの心子知らず** · 2020/01/03(金) 14:47:21.68

通販で買った服の代金を１か月も振り込んでなくて催促のメールが
来たらしいんだが「私は払った！」と言いはるので振込用紙を探してみたら
あったｗ
こういうことが何回もある。
お湯を沸かしてる途中でどっか行っちゃうし、窓を開ける際に網戸まで開けていたから
猫が出そうになるし本当にあぶなっかしい

**名無しの心子知らず** · 2020/01/03(金) 22:52:43.72

孫に中古のおもちゃや服を買い与える実母
子はまだ0歳なのに5歳以上対象のおもちゃだったり、ヨレヨレになった服だったり、とにかく使えないものばかり押し付けてくる
クリスマスプレゼントももちろん中古
ハッキリ断ると何言われるかわからないからその場ではとりあえず受け取るけど正直捨てたい

**名無しの心子知らず** · 2020/01/04(土) 23:24:52.95

親戚の家でそこのお嬢さん(母にとったら姪)が不在のときに
彼女が作った同人誌を勝手に出してその場にいたお客さんに見せた母
私が止めても「良いのよ大丈夫！」と言って聞かない
その事をその場にいた人がお嬢さん本人にばらしたとかでマジギレしてた
その年になってバラされたらまずいことをするなと、
悪いのはバラした人ではなくそんなことをした自分だと気づいてほしかった

**名無しの心子知らず** · 2020/01/05(日) 00:21:10.05

やだ！
そんなことされたら死ぬまで恨むよ

**名無しの心子知らず** · 2020/01/05(日) 08:25:53.07

>>941
距離梨だから身内には何やってもいいと思ってるのかな
しかし娘じゃなくて姪御さんでしょ？

と書いてみて
自分にも失礼な親戚は沢山いたのを思い出した
盆暮れ正月は憂鬱だったよ
お年玉もいらない、返すからさっさと帰ってくれたらいいのにと思ってた。

**名無しの心子知らず** · 2020/01/05(日) 11:16:59.56

盆暮れ正月は女中奉公。お年玉というよりもはやお給金。
前週から祖父母汚宅の掃除。当日は深夜まで毒母親族の命令に従いせっせとお運びと洗い物係。
こきつかわれた挙句ねぎらいの言葉どころか、毒母から私の愚痴を聞かされて真に受けた親戚から説教を受ける。
これで親族を好きでいろって無理な話。
まともな親の子って行事が楽しいんだろうね。

**名無しの心子知らず** · 2020/01/05(日) 11:42:28.06

いまから実家。
旦那が休みに合わせうちだけ年末に挨拶にいったのに、従兄弟たちに会いたい息子のために数時間の辛抱
母親の誕生日でもあるんだけど何をしても文句言うから面倒になってチェーン店のケーキにした
昔は少しでも文句言われないようにリクエストきいたり趣味にあわせようとしたけど無駄とわかってから手抜きにしてる
明日から仕事なのに最終日が実家なんてリフレッシュにならない。

**名無しの心子知らず** · 2020/01/05(日) 12:28:03.89

家に来た親戚にでかい声で得意気に糞バイスする母
母の姉たちは優しくて常識のある人なのにどうしてこうなったのか
娘のいる開業医の親戚には「お婿さんを養子にしなさいよ！」
新生児のいる親戚には「白湯を飲ませるのよ！白湯！
作るから飲ませてあげなさい！喉乾くから可哀想！」
老人ホームの過失で家族を失った親戚には「裁判なんかするな
費用倒れになってマイナスになるし天国のお母さんも悲しむ」
皆笑ってくれるけど内心>>943みたいに嫌がってるんだろうなと思う

**名無しの心子知らず** · 2020/01/05(日) 15:18:18.99

昨日は実家で正月の飲み会だった
田舎だから知人が知人を連れてきての大宴会なのは諦めよう

でもそこで「男にとって相手が変わるとセッ○スってどう違うの？」
「あたしは元々セッ○スって面倒なだけだからわからなくて。あ、お父さんが下手ってわけじゃないのよｗ」
「でもここ三年はヤってないわねえ」

65過ぎたババアが30そこそこの若い夫婦に何言ってんだと止めたけど酔ってるから聞かない
70近い父は無心に飲んでた

飲むと絶対こういう話をする、同席している人が初対面でも気にしない
思春期の私や妹の初体験がまだだということまでネタにされた時は○してやろうかと思った

**名無しの心子知らず** · 2020/01/05(日) 18:07:19.33

>>947
気持ちの悪い母親だね。
うちのも母の姉妹の夫（他人）もいる場所で生理の話とかして居心地悪かった。
頭が悪いから会話のＴＰＯが分からないというのもありそうだし、アホの子なりに考えたセックスアピールなのかもしれん。
聞いてる人は全員気色悪いとしか思ってないよね。

**名無しの心子知らず** · 2020/01/05(日) 18:35:26.33

>>948
年金もらってる歳かつ初対面のババアから性生活ネタ振られても困るよなあ…

娘がまだ処女なのよーってネタにする母親は本当に多いな
あちこちのまとめや愚痴スレで見かけるわ

**名無しの心子知らず** · 2020/01/05(日) 19:32:00.07

実家から帰ってきた、日帰りだけど
冗談で「孫ちゃん泊まっていきなよ～」としつこく言うのウザい

**名無しの心子知らず** · 2020/01/05(日) 20:12:58.45

スマホの着信音で再三赤子を泣かせる母
「ごめんね」と謝ってくれたり「泣くのも仕事だからね」と言ってくれるタイプならまだ良いけど
むすっとして謝らず無視をする、泣いたら怒って赤子をぶんどるのでややこしい
「お母さんがあやしてくれるなら良いじゃない」と言われるけど、
赤子が根負けするまで構って「あんたたちが抱っこしないから！あー可哀想」と憎まれ口叩かれるのでしんどい

**名無しの心子知らず** · 2020/01/08(水) 15:35:02.75

吐き出し
夫のモラハラでやむなく実家に避難。
母「なんで言うこと聞くの？聞かなきゃいいじゃない、私ならやり返してるわ」
妊娠中でお腹が張って切迫がこわいと父と話していたら母「やめてよ！入院なんて無理だから！仕事があるし、無理だからね！」
昔からこういう人だったからいいけどさ。
私が傷ついたり挫折すると、それみたことかお前が悪い、私はそんなことにならない、と私の非を責めて自分がいかに優れてるかを語る。
一度も共感や労りを示してもらったことがない。
痴漢にあって泣きながら帰ってきた時も、親戚のおじさんにいたずらされた時もそうだった。
常に人の顔色を伺って、何かと自分を責める癖がどこから来たか分かった。自尊心がないだめな人間だって私を責めるけど、それはあなたのせいですよ。

**名無しの心子知らず** · 2020/01/08(水) 17:09:44.68

毒とモラハラ夫って逃げ道ないやん、、、

**名無しの心子知らず** · 2020/01/08(水) 20:51:52.50

スレタイと夫がモラハラってよくあるのかな？
うちもなんだけど…
>>16あたりだっかな？まんま実母でわろた
当然私は料理嫌いの料理下手

**名無しの心子知らず** · 2020/01/08(水) 23:59:53.32

二人目の出産に伴って、産後近居の義実家に里帰りしてる
実母とは正反対で、義母はさっぱりしてるけど穏やかで感情的にならないからすごく居心地が良い
だいぶ手のかかる上の子の面倒も、嫌な顔ひとつせず率先して見てくれる
何より、察してちゃんの母がイライラしてないかどうか顔色を伺わなくていい世界があるんだと驚いたわ
今回も実家に里帰りしないことにしてよかった

**名無しの心子知らず** · 2020/01/09(木) 00:10:24.32

そうそう　ビクビクしながら顔色を窺わなくてもよい生活に慣れたら、
とてもじゃないけど生理的に耐えられない、帰るなんて拒否　ってなってくるね
どこに地雷があるかわからないしね　
>>16　料理、あんたがいたら邪魔！そこ邪魔！良く言われたなあ
調理師免許持ってると自慢あれこれいいながら、実家の料理、ぜんぜん美味しくなかった　酒飲み用の塩辛いおつまみみたいなのばっかり
ハンバーグはちゃんとこねれてないからゴワゴワだし　という私も全く帰ってませんｗ

**名無しの心子知らず** · 2020/01/09(木) 10:09:20.26

お前は不器用だ！何をやらせてもろくにできないが口癖。
愛玩には手伝いすら求めないからやらないでOKなのに、私はやってもやってもダメ出し。
食器洗いぐらいやれと言われてやろうにも、狭いシンクに鍋やらフライパンやら皿やらが何の秩序もなくドッサリ山積みでやりづらい。
山積みで洗う場所がないから皿は別にしてと言えば「やりたくないだけだろ！」
「どうしてなんでと屁理屈こねるな、やれと言われた事だけやれ！」
が母のしつけだったから、一人暮らしを始めてやっと家事の効率的なやり方について考えるようになった。
子供に手伝ってもらうけど、別に一人でも大変じゃない。手抜きもできるとこですればいい。
子供叱りつけるより、感謝の気持ちを伝える方が子供が率先してやってくれる。
私が不器用だったり手伝いが足りない事を怒鳴り散らされたけど、
本当は毒母の不満や不安の八つ当たりだったんだろうなと思う。

**名無しの心子知らず** · 2020/01/09(木) 11:57:56.64

義父母との確執スレを見ていると、実母にそっくりな人が沢山いた。
本当に私に男兄弟がいなくてよかった。
お嫁さんがいたら大変なことになっていた…。
年末年始の帰省終了して、自宅に着いたと電話したら「孫ちゃんいきなりいなくなってさみしい」と泣いていた。
ほだされるどころか、ゾッとした。

**名無しの心子知らず** · 2020/01/09(木) 20:05:35.50

所詮は古い女・姑スレもソックリなのがいっぱいいるよ
まあ、他人じゃないからスレタイの方がしんどいけどさ　余りにも似てる

**名無しの心子知らず** · 2020/01/09(木) 22:13:34.42

ああ、分かる。私にすることが家庭板のテンプレ嫁いびり。弟夫婦離婚させて孫を自分で育てようとしたり、うちの母(とその親族)でまとめサイト一個できるんじゃないかっていうレベル。

**名無しの心子知らず** · 2020/01/10(金) 00:10:00.60

>>940と同じくうちもリサイクルショップで服大量に買って送ってくる
趣味も違うしヨレヨレだし本当にやめてほしい
もう要らないよと言ってるのにまだ送ってくる

お金はむしろ持ってる方で自分の物は通販チャンネルで病的に買ってるのに根本は勿体無い婆だから孫の服はリサイクル一択だし台所には賞味期限切れた食材も山積みで2,3年前の食品でも捨てると怒る
食べ放題とか行くとパンとかハンバーグとかこっそり包んで持って帰るんだけど恥ずかしいし小中学生の頃は心底嫌だった
今はもう年1しか会わないし何かの病気なんだと諦めてる

**名無しの心子知らず** · 2020/01/10(金) 00:17:08.15

悲しいことにこんな実母をずっと見てきたせいで、実母抜きで普通に家族で食べ放題に行っても何だか持ち帰らないと損な気がしてしまう
持ち帰らないぞ！私は実母みたいにはならないぞ！と意識して意志を保ってるけど根本は彼女と同じ乞食
彼女の血なのか刷り込みなのか怖い

**名無しの心子知らず** · 2020/01/10(金) 15:46:21.90

私は1982年生まれで犯罪者が多い世代なんだけど、学生時代母に「あなたたちは何を考えているか分からない。怖い」と言われた。マスコミのキレる10代を鵜呑みにしたんだろ。私は何も悪いことなんてしてないのに。最低

**名無しの心子知らず** · 2020/01/11(土) 05:39:42.50

>>963
あるある
うちの毒母はやたら具体的なタイプだったわー
高校時代ちょっと夜更かしが続いてクマ出来ただけで「クスリとかやってるんじゃないでしょうね⁉︎」とか、何日か体調悪くて食欲ないと「妊娠なんかしてないでしょうね⁉︎」とか
なんでそうなるの？レベルの妄想すぎて引いてた記憶
結局「あんたは何考えてるか分かったもんじゃない信用出来ない」となるんだけどね
今思い返してもほんと気持ち悪い

**名無しの心子知らず** · 2020/01/11(土) 20:08:26.87

常に文句をつけたがる実母
妹が三人目の出産のとき男の子希望で(勿論女の子でも可愛がる)
妹「こんどは女の子だと良いなあって」義母さん「女の子！良いわねえ」と会話をしたことにも文句をつける
(妹は義母さんの対応に満足している)
そこは「どっちでも良いのにねえ」と言うべきなんだと
けど、義母さんが「どっちでも良いのに」と言ったら
「女の子良いわねって同調してくれれば良いのに」と絶対に文句つけたと思う

**名無しの心子知らず** · 2020/01/11(土) 22:24:19.67

男の子希望なのに女の子がいいなあって意味わからん
妹が義母にカマかけたってこと？

**名無しの心子知らず** · 2020/01/11(土) 23:50:38.91

>>966
すみません、最初の変換間違ってました
男の子でも可愛がるけど女の子希望です

**名無しの心子知らず** · 2020/01/12(日) 00:03:38.05

>>967
言わんとしている事はわかりますよ。
毒にありがちな何をやっても気に入らない、坊主憎けりゃ袈裟まで、ダブスタ、モラハラetcが混在してますよね。
うちの毒母もそんなんです。

**名無しの心子知らず** · 2020/01/12(日) 00:24:44.15

>>960 離婚させて子供を取って育てる
あるあるある!言ってた！そっくりだね　うちの毒は完全に子供をモノだと思っているので、
親戚の子供を一人もらおうかなとか酒飲みながらマジに独り言いってたよ　ちなみに、その親戚
ほんとに真面目な夫婦で家族もみなまともなんで、子供が何人いようが絶対に大切にするタイプ　他人になんかぜったいやらない
ましてや誰が好き好んで毒になんか　頭が悪いのもここまで来たら狂人だなと思ったわ

**名無しの心子知らず** · 2020/01/12(日) 14:25:22.79

はれのひニュースを見て「買った着物を預けるなんてバカのすること
そんな風にするなんて大事な着物じゃなかったのよ」と得意気に言っていた母
一週間前、着物を着る予定があったとかで母の姉の形見の着物を
着付け業者に預けていてずっこけるかと思った

**名無しの心子知らず** · 2020/01/12(日) 16:40:32.53

毒母タバコ吸ってる時期があったんだけど、自分がやめた途端にタバコ吸ってる人批判。
毒母がやったこともなかったことになり、その時の気分で言う事がコロコロかわるが結局は自分以外を否定して上位に立ってるつもりなだけ。
会話の流れで、以前毒母がやってると言ってた事をあれやってるんだよねと聞いたらそんなことやってないと吐き捨てるように言われた。
以前そうだったけど今は違うとかじゃなくて完全否定よ。
脳の病気かもしれないね。

**名無しの心子知らず** · 2020/01/12(日) 21:28:43.20

>>971
うちの母も漏れなくそっくり。脳の病気ってか発達障害の人が多そうな気がする… 遺伝が怖いなと最近よく思うよ

**名無しの心子知らず** · 2020/01/12(日) 22:16:53.58

その時そう時の感情だけで話してるから、一貫性に欠けるのだと思ってる

**名無しの心子知らず** · 2020/01/15(水) 03:15:33.53

>>973
これに尽きる

勝手に決めつけて得意気に「○○さんはこうだから」という母
祖母の亡き弟の奥さんとその息子さんに対しては
「あの人がお祝いなんて持ってくるはずがない(持ってきてくれた)」
正月の集まりを病欠した親戚の奥さんには「仮病に決まってる(入院していた)」
優しくて性格がいい人のことも嫌って無茶苦茶言うからたちが悪い
祖父母に対して「早く死ねば良いのに」と言う父方の親戚(アラフォー)は良い子扱いなのにね

**名無しの心子知らず** · 2020/01/15(水) 07:50:10.47

すぐ、いつも○○してあげてるのだから感謝しろが口癖
こっちが先にした所で、それが当たり前なんだからとか色々ケチ付けたり言ってくるだろうし
嫌ならしなくていいわ

**名無しの心子知らず** · 2020/01/15(水) 09:58:35.28

最近の口癖は「何でもかんでも人のせいにして！」「そんなんだと離婚されるわよ！」
何でもかんでも人のせい～は「じゃあ何一つ言うなってことか」でやっと黙った

そんなんだと離婚されるは夫が家事育児をやると言われる
兄が母の言うことを鵜呑みにして家事育児をあまりしなくなった結果、
離婚されて養育費も拒否され子供に会えなくなったのによく言うよ

**名無しの心子知らず** · 2020/01/15(水) 12:00:03.87

スマホが壊れたことにして昨秋から連絡とってない
平穏すぎて存在忘れそう
家は100mぐらいにしか離れてないけど、巨体の母は足が悪いから段差のあるうちの玄関が苦手で来ない
あの人もお年玉やらない口実ができてよかっただろう

**名無しの心子知らず** · 2020/01/15(水) 22:54:33.47

ここに来るとこうまで似てる人が
たくさんいるのかと驚く。
そしてほとんどの人の結論が
脳の病気か発達障害じゃないかと言うところに
行き着くのも。
そう思わないとやってられないよね。

実際は何が要因なんだろ。
育てられ方や環境(貧乏とか)に共通点ってあるのかな、、

**名無しの心子知らず** · 2020/01/16(木) 08:00:10.56

うちは発達障害だと思う

**名無しの心子知らず** · 2020/01/16(木) 08:00:32.40

>>978
うちのは確実に脳の病気（診断済）なんだけれど、病気だからといって家族をここまで苦しめていい言い訳にならないと思うんだよね
寧ろ病人本人には辛いのだからわかってやれみたいな風潮だけど、当たり散らされる周囲には我慢を強いる一方
こっちまで狂いそうだよ

原因としては脳の病気、発達、不幸な毒の人生、色んなものが絡み合って歪んでいった結果なのかね
中には普通に育てばそこまで毒にならなかったのもいるのかも
それだけ生育環境は重要だと思う

**名無しの心子知らず** · 2020/01/16(木) 08:09:03.61

発達とか脳障害とか
自分や子供に遺伝してるんじゃ？と思うと鬱

**名無しの心子知らず** · 2020/01/16(木) 10:04:33.05

複合的な要素があっての毒母なのかもね。
理解力の低さとか、良い人面してるんだけど会話についていけない感じや鈍感さ、被害妄想自己憐憫、
元々の知能の低さと、それゆえの幼稚さを感じる。
娘を自分と切り離して他者だと考えられず尊重せず、付属品扱いな部分なんかは毒祖母の影響かな。
きっとどちらかだけでは毒母にはならなかったと思う。
毒祖母の娘でも皆が毒親なわけじゃない。
外面良くする為ため込んだ文句や親戚家族の愚痴を、力のない子供に向けて鬱憤をはらすのがうちの毒母なわけで。
外に出せれば叩かれたりはぶられたりして自分を見直す機会を得る事もあっただろうに。

**名無しの心子知らず** · 2020/01/16(木) 14:55:21.91

>>978
うちはただの突然変異だと思う
脳腫瘍はあるけどそれができる前からこうだった
祖父母は善人そのものだし母のきょうだいも程度の差はあれ普通の人

**名無しの心子知らず** · 2020/01/16(木) 15:53:48.67

子供の頃貧乏だったわ。
毒親でき婚だからなんとなく子供できたから産んだだけで、子供が欲しいなとか将来こうしたいなんて全然なくて
動物的。自分たちの欲求で第一で子供は大人しくしてろと言われ、今考えると大人の都合にふりまわされて暮らしてた。
毒祖母は割合裕福な家に生まれて蝶よ花よと甘やかされて育てられたらしい。
祖母の独特すぎる価値観と会話の通じなさなさや思い込みの激しさはやはり知能が関係してそう。
発達な部分が遺伝してるなと思うのは愛玩。知的レベルがあうからかわいいのかな。
毒も愛玩も説教臭く演説するのが好きだけど、回によって真逆な事いってるからすごい。

**名無しの心子知らず** · 2020/01/16(木) 17:58:50.04

地元バレするかもしれないけど、冬に学問の神様の木彫りを飾る風習があって、
実弟(職歴なし引きこもりニート)が子供の時に買ったやつを、毒母が孫ちゃんに譲ろうかと言ってきたので、
｢いや、絶対無理、縁起でもないわ｣
と断ったら、
｢人を呪わば穴二つ｣｢天に向かって唾を吐く｣｢マイナスの言葉は自分に返ってくるのよ｣
とか意味不明な説教が来た
いやまずニートに育てたのはおまえだし、呪ってないし、おまえは天じゃないだろ
その木彫り自体に罪はないし全く悪くない、ただ事故物件に住めって言ってるのと一緒だから断ってんだよ
普段は普通の母だから縁切るとかのレベルじゃないけど、たまに斜め上すぎる発言を出してきて本当イラつく

**名無しの心子知らず** · 2020/01/17(金) 00:39:55.59

４つくらいの県の風習みたいだし身バレは大丈夫じゃないかな
わかる　感情的に罪悪感あおるようなこと平気でいうよ
呪うとか自分に返ってくるとか普通の日常会話でいわないよホント
スレタイ母なりの罵り言葉なんだろうね

**名無しの心子知らず** · 2020/01/17(金) 03:29:09.69

うちの母も大好きだ、自分に返ってくる～ってやつ
その自分に母自身と母の好きな人間は入ってないのにね
母ご自慢の母方祖父母は同居の孫(アラサー)に早く氏ねと言われ
母の姉は早世、母の兄は念願にしていた娘の結婚がうまくいかず
浪費家な娘を養う日々、母が溺愛している親戚の男性たちも散々な状態
一方、母の大嫌いな父方親戚は出世したり縁談や孫に恵まれたり
子供や孫に優しくされて最後まで在宅できちんと看取ってもらえたり

**名無しの心子知らず** · 2020/01/17(金) 07:03:55.69

産んでおきながら娘に対して憎いとか、負の感情しか沸かない気持ちが全く理解出来ない
私は今もだけど、自分の子供が成人してもまずならないだろうし

**名無しの心子知らず** · 2020/01/17(金) 09:10:32.94

憎いと自覚してればまだいい気がする。
うちの毒母は愛情深い良母のつもりでいるよ。自信持ってる。
コンプレックスの強い毒母にとって女というものは嫉妬心を煽る競争相手。
特に娘には、自分が親なのだから絶対に格上。それを知らしめることが教育と信じてそう。
心理的に敵対関係にあるから悪い所ばかりが目に付いて、暴言がでてしまう。
できの悪い愛玩長男は心理的に最高の恋人だから何をやっても許せるし甘えさせられる。
指摘されて自覚する機会はあったはずだけど、反省するよりその人を攻撃して終わってしまった。
同情をかうために反省したフリして弱って見せたりはできるけど、本当の反省はできず、変化も成長もない。
あと頭が悪いから問題はそこじゃないんだってとこを本人は思い込んでたり。

**名無しの心子知らず** · 2020/01/18(土) 00:14:53.69

>>987　その自分に母自身と母の好きな人間は入ってない
そうそうｗその頭の悪さがまさにスレタイ
身勝手っていうより、バカなんだろうな

**名無しの心子知らず** · 2020/01/18(土) 11:48:24.88

幾つになっても子供は、親の言う事を聞かなければならないなんていつの時代の話だよ
自分の思い通りにならない＆こっちが言う事聞かないからって当たり散らして
奴隷じゃないんだから...

**名無しの心子知らず** · 2020/01/18(土) 18:23:35.03

年明けてからソフト絶縁を心に決めてこのスレにたどり着いたけど、まさに同じようなこと(呪いみたいな説教)言われたからだわ…
姉とは仲良しだし、父親とも問題なく過ごしてきたけど、母親は気に食わないと何かにつけて人格否定してくる
でももう無理だ
自分のこと言われても「はぁまたか…」って感じだったけど、子供のことまで言われてスルーできるわけがない

**名無しの心子知らず** · 2020/01/18(土) 20:49:45.55

年長娘が最近、ダンス習いたいって何度も言うのでやらせたいと思ってるという事を実母に話したら「くだらない。そんな事させても一円にもならない」だって。
それ言われて思い出したけど、子供の頃から私が好きになる事とか物、全部「くだらない」って否定されてたな。
それ言われると、好きだった事が否定されて、そんな物好きになる自分ってくだらないんだって、興醒めしてた。
ほんでいつのまにか自分の事を母に話さなくなっていったんだよね、どうせ否定されるから。
結婚して話す機会減ってたからうっかりしてたわ。
子供がやりたい事をさせてあげるなんて考え、分かるわけないよね。
子供がやりたがる事より、自分が何をさせたいかが最優先だったもんね。
話すたびに相手のこと嫌な気分にさせるのまじですごいわ

**名無しの心子知らず** · 2020/01/18(土) 22:34:58.28

母主体なら良くてその他が主体だと否定ってのが多いわ
私が何か提案すると大抵おかしい、反対、違うと否定してくる
次会うと私が言ったことと同じことを言ってくる
それこの間私が言ったじゃんと指摘するとなんか反論してくる
近距離かつ距離なしだから余計にしんどい

**名無しの心子知らず** · 2020/01/18(土) 23:55:37.96

スレチだったらすみません
ここの皆さんの育児上気をつけてることってありますか？
私の母はスレタイで大嫌いなので、反面教師にしてやられて嫌だったことはしないようにしてるのですが、じゃあ逆にどうしたらいいんだろうとここ1年くらい悩んでいます
子供は4歳と1歳ともになりたてで、母は決して謝らない人だったので、怒りすぎてしまったり私が間違っていたら謝る、人格否定はしない、大切な存在と伝えることを心がけてます
でも見本を知らないからか母そっくりの嫌味な怒り方や子供の人格を無視したような言い回しをしてしまい、子供というより母の影と対峙しながら毎日過ごしてます
私のような思いを絶対にさせたくないし人格歪ませたくないので皆さんが心がけてること、されて嫌だったことを教えてください

**名無しの心子知らず** · 2020/01/19(日) 14:26:20.32

>>996
・実母に孫を会わせない
・やむを得ず冠婚葬祭等で一緒になる場合は目を離さない
・育て方については「自分がして欲しかった事をする」
・叱り方が毒母に似て来る時は多分とても疲れているので、ダンナを活用するｗ

子供を実母に預けて数日、家では絶対しないような危険な事や
常識はずれな事を「ママには内緒」と色々楽しんできたようで、
これはもうムリだなと思って以来会わせていませんよ
「そういうのは困る」と言っても、母親としては自分の方が先輩だの何だの
何をマトモな親みたいな顔して偉そうに、だの会話が通じないので仕方ない
私を罵倒できるという事は、私の子も「どう扱っても構わない」と思っているという事で
そういう人は信用できません

**名無しの心子知らず** · 2020/01/19(日) 14:27:15.93

弟の大学の先輩(女性)が公務員試験を何度も失敗している弟に
テキストをくれたり勉強を教えてくれたりした
それを知った母は「あの子は弟ちゃんに気があるのよ！」とあちこちに言い回る
当時のスペックは女性先輩…公務員に合格したけど蹴って大企業へ
弟…3度目の公務員浪人で天と地の差
「弟ちゃんは背が高いしイケメンだから狙ってる！」と言うが目を細くした霜降り明星の粗品似
おまけに女性先輩は同じ霜降り明星ならせいやのような小柄で可愛い感じの人がタイプと公言していた
今は女性先輩も弟も結婚したし何度も注意をしたけれど、
母の自惚れで迷惑をかけていたら申し訳ないなと思う

**名無しの心子知らず** · 2020/01/19(日) 18:32:26.23

>>995
心がけてるのは、996さんと被るけど母を反面教師にするのを前提として、
自分がして欲しかったこと、こう対応してくれたら良かったのにと思うことを子供にしてあげてます
うちもまだ未就学児なので、これでいいのかどうか迷う事はありますが、ある程度大きくならないと
結果がわからないというか、これからもまだまだ悩むだろうなとは思います…
ただ、少なくとも実母よりはマシだから、自分よりは幸せに過ごせるはずだしそれだけは自信を持てる
何より子供自身が今生きてる事が幸せだと思えたらそれでいい

**名無しの心子知らず** · 2020/01/21(火) 00:19:57.24

娘にプレゼントをくれたりお年玉をくれたりするとそこに何かしら余計な一言が物理的についてくる
プレゼントには、弟たちに優しくしててえらいね、これからも人の話をよく聞いて頑張って
お年玉にはポチ袋に手書きで、先生やお母さんの言うことをよく聞いてしっかり生きていってねみたいなことを書いてあった、娘は5歳
何だろう、間違ったことを言ってる訳じゃないのにゾワゾワする
枠にはめてどんな例外も許さないって感じで私を育てた人だから、きっちりしっかりやりなさいよ感が文字からだけでも溢れてて、娘はばあばからのお手紙って大事にしてるけど正直捨てたい