【それでも】夫に一言!!統合ｽﾚ78【父親？】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
育児してくれない夫に関する愚痴を語る統合スレです。
次ｽﾚは>>980でよろしく。
踏み逃げ禁止！新スレが立たないうちの雑談禁止！
ここ以外に夫への文句系スレを乱立させないで下さい。
育児に関係のある夫に関しての愚痴は、軽い愚痴でも重い愚痴でもどんな愚痴でも優しく聞きましょう。
「そんなの大したことない」系のﾂｯｺﾐや愚痴への説教は控えましょう。
育児中であっても、育児の話題がメインじゃない愚痴は板違いです。
「男って」という一般化は、男性の乱入を招きがちなんでNG。
夫側としての書き込みは禁止です。
スレ違いや荒しの相手をする住人が多すぎます。
煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。
相手をしてはいけません。
※専用ブラウザであればNGIDやNGワードを設定して荒らし書き込みを非表示にするとイライラが減るかも
前スレ
【それでも】夫に一言!!統合ｽﾚ77【父親？】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1563787275/ >>452
中途半端に家事分担しようとするとお互いストレス溜まる
旦那は外でたっぷり稼いでくることに専念し、妻の金の使い方や家事育児のやり方に口出さないってのが無難
誰のおかげで食えているんだとか、文句あるなら自分で作れば、なんてのはお互い自分の役割なんだから禁句。 >>458
そうですね
私もそう思って夫の仕事の愚痴は相槌程度で聞き役に徹しているのですが、夫は私を働かせないわりに家事に手出し口出ししてきます
育児の悩みを投稿するラジオを聞いてるらしく、家事しない夫は最悪というのだけ覚えたみたい てかこれ普通に義実家なり第三者介入してもらわないと駄目な案件じゃない？
たぶんずっと変わらないと思うけど >>457
そんなに酷いですか
もう感覚が麻痺していて暴力がないからまだ耐えられる気がしてる
>>460
義実家も私に平気でお金貸してって言ってくるような変な人たちで全くあてにならないです
結婚前から前兆あったのにズルズルと籍を入れてしまったことが悔やまれます また夫が家に帰ってくると思うと気が重い
緊張して気持ちが悪くなる >>452
経済DVだね
ネットスーパーってヨーカドーなら4年間配達料100円だった気がするけどそれもだめなの？
どんだけ甲斐性無しなんだよ… うちの旦那年収400くらいしかない。
最底辺だよね。
偉そうに嫁を顎で使えるのは年収1億は稼いでからにしてこいよ。 底辺かどうかは地域と年齢によるっしょw
1億とか…そんな男に見初められる価値があなたにあるのか
うちは収入は別にいいんだけどね、高い訳じゃないけど日常生活は問題ないし。はぁー >>466
都会か田舎で違う
うちはアラフォー田舎でそれ以下だよ ぶっちゃけ年収はあまりアテにならん
月収で言ってくれないとわからないわ
同じ年収でも手取りは人によって違うし むしろ月収が当てにならないようなw
うちは旦那のが月収高いけど年収は私のが上だしね
都内でも最底辺は400よりもっともっと低いと思うよ 年収から税やら保険やら計算できるから手取りはおおよそわかるけど、
月給年収はボーナス次第だからね…ってそろそろスレチなのでは
まあ感覚として月の方が直結なのもわかるっちゃわかる 仕事で疲れて帰ってきてるのは分かるけど
皿洗いやら片付けが出来てないと
おもむろにハァーとため息つきながらやられるのがストレスすぎる
そんな疲れてんなら明日でいいじゃんと言うと
俺はちゃんとしたいから、だとさ
私がちゃんと出来てないみたいじゃん
その後に速攻で子供がオモチャ箱ひっくり返すから笑える
遊びで遅くに帰ってきて上みたいな疲れたアピールされると
すっごい腹立つ 完璧主義なとこがあるのかな？子が小さいうちは片付けなんて適当でいいのに
直して5分もしないうちにがちゃがちゃに散らかされるなんてザラなんだから >>152
わがまますぎでしょ 旦那も赤ちゃんもかわいそうに お前が朝寝するための育休じゃないんだけど？
麦茶チョイ残しするくらいなら仕事行け 育児100%+家事8〜9割は私がやっていて、仕事100%+家事1〜2割の夫が「疲れた！お前に昼休みなしでこんな生活が出来んのか！？」ってキレてきた
私も下の子11ヶ月で昼休みなんてないし、上の子いるから昼寝も無理で夜は2、3回は起こされながら生きてるので結構辛い
頼れる実家もないし、逃げ場もない
だけど、とにかく目の前の子供たちを育てなければいけないから色々耐えてやってる
忙しいだの、疲れただの、もはや言ってもどうにもならないことは分かりきっているし、お互い様なので言ってはいけないと思って我慢してる
こういう時一緒に頑張ろうって言ってくれるパートナーだったら良かったな
見る目なさすぎた 何もわかってないね、、、はっきり言ってしまえば仕事してるほうが遥かに楽だよ >>478
下の子の産後に「はっきり言って仕事のほうが楽」と夫自身が言ってたんですけどね
私がしんどいのは別にいいみたいです 散々「夫婦なんだから察すればわかる、普通に考えれば相手がどんな気持ちかわかる」って綺麗事言ってたけどとうとう「所詮他人なんだから気持ちなんてわけらない！」とかキレだした
薄っぺらい家族像だな
お前は私の気持ちどころか子供の気持ちすらわかってないじゃん 「次の土曜日の1時頃、妹が遊びに来るって！」って嬉しそうに言うけどさ、私切迫早産で絶対安静なんですけど
横になったままで気楽に話せる仲でもないし、ましてや何か手伝ってくれるわけでもない
3歳の上の子と遊んでくれるわけでもないんだからさ、ちょっと状況考えてくれよ
元々兄妹仲良かったわけじゃないから、会ったって会話ほとんどないじゃない
どうせ義妹は義実家に泊まってるんだから、その時間に上の子連れて義実家行ってくればいいじゃない >>467
それがさー。若かりし頃は年収1億はいかないけど年収6千万の男に告られてたんだよ。
自分で言うのもなんだけど15年前は本当に可愛かったわけよ。
今では見る影もないけどね。
若くて綺麗なうちに本気出して旦那選びしとくんだったわー。
適齢期きて若干焦ってたまたま付き合ってた旦那からプロポーズされたってだけの理由で結婚したバカな私。
もっと年収とか育児への協力など見極めるんだった。 金持ちの男ってケチなやつ多くない？
どんなに高収入でも全額 家計に入れて尚かつ 通帳預けてくれてお金の管理も任せてくれるって人でないと全くメリットないじゃんw >>473
ウチもテニスばっかり行くくせに仕事で疲れてるアピールうざい
アピールだけならまだしもどかっとソファに座って足が痛いだの、テレビつけながらスマホで動画見たりイライラする
家事は何もしない上に、たくさん作って続くと他に何かないのと要求する
心筋梗塞にならないかな 不満があると無視する夫
私だけならともかく、子の事も無視する。そして物にあたって俺様不機嫌アピールしてくる
一昨日からまたそんなで、子が寝てるのにドアやベビーゲートをわざとバンバン閉めてた
何回言っても止めないし、そんな子供じみた事をする夫にもう疲れた
「俺に色々言われるのが嫌なら子供と三人で暮らせ」って怒鳴られたんだけど、私ももう出て行きたい >>482
家事育児を全くしない人でも稼ぎがあるなら稼ぎない奴とは全然違うよね
その稼ぎがあったらシッターや家事代行呼べるし、経済DV夫じゃなければなんでも金で解決できるから心にかなり余裕ができると思う
私は親に頼れないからお金がもっとあればいいのにって何度思った事か…余裕があるのに便利グッズ(安い物でさえ)買うなって事が度々あって、この先生活がキツくなるわけでもないのにわざと言ってんのかと思った
子供生まれてからもどんなに無駄遣いしても気にしないで遊び呆けてたくせに
金持ち男の方がそういう所は賢いのかな >>486
本当に出てくと一転してアタフタするから面白いよ
そのまま通り受け取る奴がいるか！みたいな事言ってアワアワしてた 夫の帰宅時に家にいないようにしてたのに今日は残業らしくて無理だ
残業の時は基本嫌なことがある時だから心底気が重い うちの場合は実際に出て行ったことあるけど全然アワアワしなかったよ。
勿論引き止められたりしなかったし電話すらなかった。なんなら離婚届にサインしてご丁寧に私の机の上に置いてあった。
普段から喧嘩するとすぐ離婚したがるから実際出ていけば焦るかと思い実行したらヒャッハーさせただけだった。
よく一人になりたい、人生やり直したいとかほざいてるからガチで離婚したいんだろうな。
でも絶対してやらない。
今離婚してもこちらには損しかないし。 理由は子が障害児だから。
お前にそっくりなくせに自分だけイチ抜けたなんてできるなんて思うなよ。 それ全てから責任逃れしたくて離婚狙ってるパターンだね、クズすぎるw >>492
養育費まとめてもらって、モラハラで慰謝料もらって離婚は無理なの？ 先月色々あって半分くらい休んだのに
今また自分が高熱だしてしまった…最悪 >>484
うちの旦那と祖父と父親もそう
義父もそう、貯金命で
ジュース代も払ってくれない、もし何か買ってくれたら
槍が降ると言われるレベル
旦那が先に死なない限り私にはなんにも残らないから関係ないけど スマホスッスしてるので仕事のメールしてないことを確認した上でねえ○○どう思う？と聞いたらめっちゃ嫌そうな顔でハァ？と言われた
改めてなんでそうなのか聞いたら話しかけるときはちゃんとこれから話しかけますよと言ってくれないと分からないと言われた
家にいていちいち話しかけるときそんなんしてる？あたりまえなの？
小さいことではなしかけるなってこと？ モラハラクソ野郎
寝返り覚えて寝ないし私だって眠いから少しゴロゴロさせてただけじゃん
なんで放置するの？ちゃんと寝かしつけなよじゃねーよ
はいはい私が全て悪かったですよすぐ抱っこしてアナタの邪魔にならないようにしたら良かったんですよね
もっと穏やかにできないの？子供のこと思ったらありえないよとか言うけど、お前も乳首噛まれて顎に頭突きされて肋骨に全体重かけられてみろ
これで夜中に2時間以上寝ないのに笑顔でいられたら聖母だわ
気に入らないことがあるとブツブツ微妙に聞こえづらい声量で文句言うのほんとストレスたまる最悪
自分は口悪いくせにこっちが少しでも反論しようもんなら大声で捲し立ててくるしもう何も言う気失せるわ >>500
寝室別にしないだけ偉いじゃん。
うちは早々に「俺は二階で寝るから」って逃げて行って以来夫婦別の部屋で寝てる。
夜泣きを手伝ってくれるなんて概念はない。
手伝ってくれる旦那なら居て欲しいけどただでさえ夜泣きで大変な時に横から「うるせーな」とか言われたらハラワタ煮えくりかえるから居ない方がいい。 >>501
500の旦那は寝かしつけ手伝ってくれない、居ない方がいいタイプの旦那なんじゃないかな >>488
子供に西松屋の服や100均おもちゃかったら、いいなーパパの小さいときは何にも買えなかったよーっていうのが情けないケチ。
小さい時父親家出して生活苦だったせいで金を使うことに恐怖心があるみたい。収入あがって子供の医療費助成うちきられたらがっかりだよとかぶつくさ文句言ってた。バカだわ。 坂だらけの道を通って小児科に行かないといけないのに、電動自転車の充電が0になってた
駐車場が遠いから車だと逆に面倒なのに明日病院行くって言っただろ
なんで乗ったらすぐ充電しとかないんだよ、いつもこんな感じだから怒りがおさまらない 朝、家の二階で洗濯物の回収をしてたら一階から子供の叫び声がして大泣してた。
降りていって旦那に何があったか聞いてみたら、きちんと歯磨きをしないからビンタしたそう。その後はイライラが収まらないのか頼んでもないのに掃除機かけはじめて、子供がいつも遊んでるプラレールの線路を掃除機で破壊してた。
曰く、昭和の子育てはこれが当たり前、自分は３歳の時は素直で言うことを聞く子供だった。ワガママばかりで言うことを聞かない息子が許せないそう。
仮に３歳の時お前が素直だったとしても、大人になってこれだけ捻くれて子供からも嫌われてクソ親なら、意味なくね？
ハゲだし。 妻側に帰れる実家や頼れる所が無いとモラハラになる夫って多い気がする
うちのクソだけかもしれないけど“子連れだと簡単に逃げられない”と思うのか、子供が生まれてから段々高圧的になって好き勝手やる様になってきた
すぐにでも帰れて頼れる実家が欲しかった
とにかく今は離婚にむけて仕事頑張るしかない >>506
昭和の子育てって….w
平成通り越して今は令和ですよって言ってやりな >>506
昭和の子育ての結果が失敗だったと自ら証明してるねw 3歳の頃の自分はすなおで言うことを聞く子だなんて自分を美化して絶対ふかしてるよ 3歳の頃の自分はすなおで言うことを聞く子だなんて自分を美化して絶対ふかしてるよ >>507
それ言えてる
私も実家に頼れないんだけど、子連れだから逃げられないっていうのしっくりきた
思いやりのある優しい人だったのに子供が生まれてからは他人に厳しく自分に優しくな人に変わった
私には無理難題押し付けて自分は親に頼りまくりの甘ったれのマザコンだった
子供にとってはいい父親だし、暴力奮ってこないからどこにも逃げられないのが本当に辛い
シェルターは子供も暴力を受けてないと子連れでは入れないと言われたし
不倫したり保険金殺人する人の気持ちがわかったよ、しないけどさ
子供がいない期間が長かったのに気付けなかった自分が悪いんだけど、こんな事ならもっと稼ぎの良い人を見つければ良かった >>513
子供が生まれてから変わったんでしょ？
旦那さんも子供が出来て変わった妻に言いたい事がたまってるんだよきっと >>514
子供が生まれてすぐ急に「俺は稼いでるんだからお前が家事育児完璧にやれ」って放置だったし、もう何がなんだかの状態だったよ
夫も頼れないから全部やってたけど
言ったら言ったで義両親と私の親(毒親で縁切り済み)にチクるとかよくわからない脅しかけてきて、夫はず〜っと親に甘えっぱなし
言いたい事たまってるのは私の方だよ >>515
そいついつもの構ってちゃん荒らしなのでスルーでいいよ
稼いでること盾に色々言ってくる奴って悪いけどほんとクズだね
子が大きくなって分別がつけば絶対そんな父親嫌いになると思うよ
夫本人や義実家だって、いつまでも嫌味垂れてられるほど健康かも分からないのに嫁いびりなんてよくしてられるよね
わたしは、いつか夫が病気になって縋り付いてきたら自分が産後やられたみたいに冷たく蹴落としてやろうと思って楽しみにしてる >>516
そうなんだ
言ってる事がよくわからなかったからレスしちゃった
教えてくれてありがとう
クズだよね
でも外面良いし子供には良い父親してるから子供に好かれてるのが正直腹立つよ
私も夫が病気になったらやられた事やり返すつもりだよ
こういう夫ってどこの家庭でも産後助けてくれないの共通なんだね
あなたの旦那も私の旦那もいつか必ず罰を受けるからお互い無理しない程度にがんばろう ここ見るとうちの夫よりさらにひどいのがいて落ち着く >>518
それは言わずに心にこっそり留めとくものよ 普段 他の旦那事情なんて知る機会ないしむしろリアルだと他人の旦那さんは素敵に見えるから 自分の旦那のゴミクズ度が際立つんだよね
でも上には上がいる・・・
ネット見てると あれ？意外と私の旦那って全然マシな方だったんだ？って目が覚める その考え方は結局自分を苦しめる
辛い状況は何も変わらないのにあれよりましと思ってしまったら今の状況を受け入れてしまう
下の人間が自分より下の人間を見て自分はまだマシと思い込むのを利用した制度が昔の日本や今の海外にもあるでしょ A「旦那のモラハラで苦しんでる」
B「うちはモラハラと経済的DV」
A(うわ最悪、うちはモラハラだけでよかったー！)
みたいな感じ 他人のうちは違うよね。
友人で用心深い性格のしっかりした子がいるんだけど、10年以上交際同棲してて全て知り尽くした上で結婚したから安心って思ってたのも束の間
結婚して子供できた途端旦那嘘みたいに変わったらしいよ。
同棲してても他人は他人だしましてや子供が居なければ余裕もあるし自由もあるし同棲相手に会いたくない日は身軽に出かけたりできるし。
子供できると嫁側はもちろん身体の自由が効かないし旦那側は経済力の責任が重くなる。
子供なんて年収1千万以上無いと産めないとか法律作ればいいのに。
私も旦那も低学歴低収入のくせに血迷って子供産んだからお互い毎日イライラして子供に申し訳ないわ。
子供は心底可愛いけれど、私達夫婦は産むような器じゃなかった。 案外リアルで素敵旦那に見える人も裏ではゴミクズかもしれないよ
外面良くしてたらわからないもんね
幼稚園のバスのお見送りしてるだけ(家の目の前で)で良い旦那さんって見られるんだからね
ただ単に仕事の時間が遅いからやってるだけなのに 使用済みの糸ようじを浴室に放置しないとか、
洗面所使った後床に落ちた髪は責任もって掃除機で吸う(洗面所にワイヤレス掃除機を常にフル充電で準備済)とか、
玄関の靴は揃えて置くとか、
こういう後の人に迷惑かける系の、意識すれば子どもでもできるレベルのことを100回言ってもやらないって、
要はこっちをバカにしてるってことだよね？
自分は稼いでるんだから後始末はやれよ当然的な感じですかね？？
でもさ誰の精子のせいで不妊治療に数年かかってしまいにゃ仕事辞める羽目になったかそれすら覚えてないんですかね
子どもはその辺割ときちんと躾けて育ててるからもちろんやりっぱなしの汚い親父のこと嫌い始めててウケる
自業自得な >>525
うちの夫、何度言っても使用済のティッシュとか糸ようじその場で捨てられないタイプ
注意すると「子供が泣いてたから！」とか「後でまた使うつもりだった！」とか言い訳する
あまりにイライラするから今は見つけ次第夫の部屋に投げ込んでおく事にしてるよ
子の替えた後のオムツも部屋にポイしようかと思ったけどさすがに匂い発しそうだからそれは諦めて私が捨ててる >>525
うちもそうだよ。躾られて来なかったのかな、て思うくらい。
部屋も汚部屋化してる、胞子とか沸いてそう。
でも、自己責任として私はノータッチだけど。
たまには片付けたら？とか言ってもやらないし、そういう障害があるのかな、とか思ってるわ。
物をあちこちに置くから、しょっちゅう失くすけど、私のせいにしてきたりするし、本当有り得ない。
洗面所とか、剃った毛とか散乱してるの、後から使う人に対して、何も思わないんだろうな。
言っても無駄だし、腹立つから、無心になって私が片付けてるよ。
酒缶もおきっぱなし、目の前にゴミ箱あるのに、ゴミおきっぱなし。
そのくせ子供には偉そうに片付けろとか言うし。
子供大きくなったら、パパやってないじゃん、て絶対軽蔑されると思うわ、娘だし。 精神が子供のまんま大人になったおっさん多すぎだよね
しかもそう言う奴に限って幼児みたいな弱い相手にだけ強気で本当にみっともない >>528
回答者が素晴らしい
めっちゃ良いこと言ってるね 旦那が私と喧嘩するたびに実家に帰る
義両親は早く帰ってあげとは言うそうだけど 結局は受け入れて泊まらせてるのがめっちゃ腹立つ
旦那はもちろんだけどそれ以上に義両親にイライラする
親がこんなんだから息子もクズなんだわ >>533
これは嫁の性格がかなり悪いんじゃないか？ >>533
次はうっかりチェーンかけて寝ちゃっていいよ
>>536
お触り禁止 >>528
離婚も覚悟してとあるけど、もしこれで離婚になったら、子供は自分のせいで親が別れたと自分を責めないかな？
ウチも離婚上等だけど、子供が傷つくのが心配 先日庭にいたら
子供みといて って家から声がして急いで部屋に入ったら一歳児がダイニングテーブルの上で消しゴム食べてた
急いで口に手を入れて吐き出させたけど消しゴム半分になってた
多分飲み込んじゃったんだと思う
喉に詰まらせなくてよかった
本当に血の気がひいた 旦那は2階のトイレにいってた
私達は庭にいて旦那は2階から声かけた
旦那の声が聞こえなかったらどうなってたか
ウロウロどこでものぼって何でも口に入れる一歳児をおいて自分は2階に行くなんて信じられない
せめてベビーゲートの中に入れとけよ
なんのためのゲート？ゲートの外はキッチンとか階段とかあって危ないの
小学生の文房具とかも置いてるの
せっかく隔離してるのに意味ないじゃん
ていうか目を離すなよ
って言いたい 言いたいけど怖くて言えない
何かお願いしたり頼んだりすると大声あげて私を指差しながら目を剥いて怒鳴りだすから怖くて言えない
言い方が悪いんだってブチギレる
私の言い方が悪いらしいけど自覚がないから何処を治せばいいのかわかんない
怒りの沸点が低くくていつもイライラしてるから何のスイッチでキレだすかわかんないし
そもそも何に怒ってるのかわかんない時も多い 消しゴム食べちゃったこと度々思い出して胸がドキドキする
危ない目にあわせてしまって子に申し訳なくて仕方ない
子の口から消しゴム出すのに大騒ぎしてるの見て旦那が トイレもゆっくり行けんのか って言った
当たり前だわ 目を離すなよ 子にあやまれよ
言えなかったけど
なぜか怒ってて怖かったから >>542
DV.モラハラは治らん。子供死ぬ前に別れろ 男の方が知能指数が低いらしいから女が男に合わせてくれないとね､って言われた。そうだねバカ ダイニングテーブルの高さも怖いわ
頭から落ちたらヤバい
目をひん剥いて指さして怒鳴ってる姿を動画に収めておき離婚材料にする
そんな役立たずと人生を過ごす意味が分からない
改心させるなら根気よく調教していくしかない
たぶんその恐喝を受け入れるから繰り返すんだと思う
毅然とした態度で正論で否定する >>542
離婚したほうがいいと思う
完全にモラハラ
542が言い返せるならともかく、一緒にいていいことないよ
うちの旦那は喧嘩するとわたしの悪いところを並べたてて、みんなおまえを嫌ってると言い出す
わたしの言ったことを曲解して捏造して責めだす
前回の喧嘩をボイスレコーダーで録音して聞いたら、おまえは全然おれの話を聞かない！と言ってた旦那の独白が5分以上続いてて笑った
おまえしか話してないっつーの
次に同じことしたら離婚する
いつまでも許すと思うなよ 自分への戒めにしようと思って見てる旦那側だけど皆さんのレベル高すぎてつらい >>552
そうか？
本当に家事育児は大変
ぶっちゃけ仕事の方が楽お金稼げるし
無償で1日中休みなく毎日やらなくてはいけない家事育児
子供が小さいうちは奥さんどこも行けないから気分転換も出来ん
常に子供優先で、子供が幼稚園行くようになっても
熱が出たら会社早退してお迎え
男には是非1ヶ月くらい体験してほしいと思うわ
そうすればもう少し頑張るパパ増えるかもね
金を稼ぐって大変だしすごいけど、お前が仕事に集中出来るのは家事やってくれてる奥さん居るからなんだよな
あとから後悔しても遅い
今出来ることから初めて大切にしてやれよ >>543
マインドコントロールされてるよ夫に、自分より弱い者に恐怖を与えて支配するやり方
早く子ども連れて実家にでも帰りなよ目覚ませ
あなたが逃げないといずれ目黒や千葉の事件みたいになる日が来そう 「私の言い方が悪い」っていうのあるあるだよね
どうしてわざわざおぜん立てしてもらってからじゃないとできないんだろうね
目をひん剥いて指さして怒鳴ってる姿、動画に取ったらクッソ笑えると思う
うちの夫はのんびり系だけど、なんか自分の人生が夫のパーツみたいに思えてくる
なんか私を犠牲にして夫だけ得してる気がする
のんびり系の人って周りがやってくれてる、急いでるってこと知らないんだよね
子供を持てたのも私のおかげなんですけど？お前のせいで不妊治療もしたし・・・
>>552
自分への戒め（笑）とか言ってる暇あったらまず嫁の観察しろって思う
圧倒的に嫁の観察が足りてない
マニュアル的にいい夫してるだけじゃダメなんだよ >>552
他にもここ見てる男性いるかもしれないけど
みんな自分への戒め()とかスレ違いなことわざわざ書いてアピールしないんだよなぁ
自分より下見て自己満足してないで
目の前の奥さん見てやれよ ほんとそう
下見て俺はまだマシって思って安心するようになったら終わりだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
