【♪♪ポツンママ、孤独♪♪】19人目
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保育園や幼稚園、学校行事のたびにポツン、孤独ママ語り合いましょう。
ポツンや孤独を卒業する、した方法。
行事時、どういう風に考えどうすごしてるのか。
ポツンを楽しむ方法。
などなど色々語りましょう。
次スレは>>980でお願いします。
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【♪♪ポツンママ、孤独♪♪】17人目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1561077736/
【♪♪ポツンママ、孤独♪♪】16人目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1557228402/
【♪♪ポツンママ、孤独♪♪】18人目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1568096152/ 年長児がいます。卒対の打ち合わせに行ってきたけど疲れて寝込み中…
アルバム作りながらの雑談、噂話や園への不満のオンパレード
ボスママと情報通ママ、その取り巻きの独壇場だった。
うちのクラスは上記の人達と若ママが太った人や変わり者を見下してるふしはありますね。 急に素っ気ない無視する原因て何なのかな？割と仲良かったのに急に話してくれなくなった。これってのが思い当たらないから悩む >>208
結局そうだよね
うちは海水浴も出来る大きな公園の前で車もあと2台停められるんだけど、それを知ると「えー！あそこの家なんだ！今度遊ぼうよー」って手のひら返したように擦り寄ってくる人がいる >>212
誰かから真偽はともかく何か聞いた、前に話したときの印象が悪かった、子供同士で何かあった、必要なくなった、理由はないけどなんかイヤになった
ここら辺かな
考えてもわかんないし聞いても教えてくれないだろうけどね
個人的に子供同士のトラブルが割とある気がする >>214
212です。子供同士気が合わないからそれかも。向こうから誘ってきてくれてたから親同士の付き合いはできるかと思ってた。子供が合わないとやっぱり無理だね 送迎の際園ママに話しかけてもそっけない態度されるし、すぐ心折れて挨拶のみになってしまう。なるべく園ママに会わないように送迎時間ギリギリにして逃げるように帰ってくるようにしたらますます孤立しているような感じ。
子から今日は◯ちゃんと◯ちゃんがおうちで遊ぶんだってさ〜とか聞くと申し訳ない気持ちになる。
子もお友達と遊びたいけどあまり自分からグイグイいくタイプじゃないから園外で遊べるお友達はゼロ。
園ママに話しかけてそっけない態度されてもめげずになんでもいいから話しかけるべきなのかな？ 昨日幼稚園の展示会終わった
自由な時間に行って展示見て簡単な工作して帰るだけだったけど疲れた
会えば挨拶する陽キャママにおはようございますって挨拶したらちょっと間を置いて「あ…おはよ」とか言われて気まずい雰囲気に
もう敬語やめてよって感じなのかな
次からはおはよーって言えばいいのかな
ポツン貫いてきたけど他の人達含めもうどうしていいかわからなくてなんか辛かったw >>216
そっけない態度される時点であまりいい印象持たれてないから（誰にでもそういう態度なら別だが）話しかけまくったら90％ウザがられると思う。
何となく雰囲気でこの人苦手とか仲良くなれそうとかあるんだろうね... >>216
なんとなく、私の個人的な印象だと女性ってしつこくすればするほど離れていくタイプが多い気がする
私は一回で心折れるので、素っ気なくされたらもう話しかけないなあ >>218
ですよね。話しかけてもそっけない態度の人ばかりでもうどうしたらいいかと…子も大人しいし。距離は一向に縮まらないけど、挨拶と一言二言で速やかに去るしかないのかな。 >>217
相手が敬語やめてと言うまで敬語が無難だと思うな。陽キャの人て愛想は良いけど性格悪かったりしない？あの人馴れ馴れしいて言われ兼ねない 子どもを産んでから性格の良い女の人なんていないんじゃないかと思い始めた（自分も含めて）
いつもニコニコしてて優しそうなママでも裏の顔があったりして怖い
どこで地雷踏むか分からないし、私はもうずっとポツンでいいや… >>221
そうか…むしろ敬語やめてとはっきり言ってもらったほうが清々しいとコミュ障側はぶっ飛んだ考えしてしまうがそういう訳にもいかないだろうしね
挨拶くらいしかした事ないけど
陽キャは性格悪いか…陽キャは基本コミュ強だしこっちとは住む世界違うよなくらいであまりあれこれ考えた事なかったわ
こっちはフランクに挨拶してるのにこっちはいつまでも敬語かよってなるのか逆をやっていきなり馴れ馴れしくしてきたよってどっちやっても影でなんか言われそうな気がするので>>220さんの考えが真っ当かもしれないなと思った 陽キャが性格悪いというよりこっちがボンクラなだけな気がする
スレタイが性格良いってこともないでしょ >>223
難しいよね。ついこの間タメ口で話したら嫌な顔されたから傷ついた。向こうはタメ口なのに。ママ友て分かんないね どっから敬語じゃなくなるのかタメ口で話していいのかまじでわからない
自分がコミュ障半端なすぎて敬語じゃなくていいよと言われてもそこから急にタメ口にするのもできない
どっちにしろできないって、、 わかりすぎるよ
タメ口でと言われても無意識に敬語使っちゃうんだよね
タメ口だと逆に喋りにくい
本当無意識だから相手がタメ口でもタメ口だと思わないというか気付かない 敬語の件同じような事思ってる人いて良かった
関係ないとは言えどもクラスの親の中でも年齢的に上の方のおばさんだし変に気使わせてるんだろうなとか余計なことまで考えてしまうw 私タメ口だと馴れ馴れしくなりすぎる
ついきつめのツッコミを入れてしまったり過剰にウケを狙ってしまったり
ノリが合う人じゃないとドン引きされるって分かってるからかなり自制してるけどそのせいですごい不自然なタメ口になる ポツンだけど一応連絡網代わりのほとんど使われていないクラスLINEのグループには入っている
行事の後集まって遊びましょうみたいなLINEが来てて、提案者がなんとなく苦手な人だった
たぶんお互いあんまり好きじゃなくて、挨拶はすれば返ってくるけど、しなければ存在スルーみたいな人
自分はわざわざ集まってワイワイみたいの好きじゃないし、根本的に合わないんだろうな
欠席連絡が続いていたので、紛れて欠席にしておいたわ
もう卒園までポツン貫く 自分がポツンで苦しいのは自業自得だけど、園ママに会うのが嫌で公園にあまり連れていってあげなかったりとか、子どもに皺寄せがいってるのが凄く自己嫌悪
園庭解放の20分くらいなら耐えられるけど、公園に行ったら17時(今の時期は16時半だけど)まで、ワイワイしてる知り合いママたちから離れてポツンしなきゃいけない
たまに流れで輪に入れて貰えるけど、その中でポツンになったりしてそれはそれで辛かったりする
それが嫌で公園遊びに全然連れていってあげられない >>232
頑張ってて偉いよ。
自分なんて園庭開放の20分ですら辛くて色々予定入れて週１ペースにしてる。
一人っ子だからお友達と遊びたがるけど、園庭開放でママ達がワイワイしてる中、自分だけポツンは病みそうだから仕方がない。
今年長だけど、子には学校に行ったら子供同士遊べるからそれまではごめんねと言ってる。 >>231
欠席多いのは助かるよねw
自分だけ欠席はちょっと..だし、無理して出席してポツンなのも辛いし。 年長なんだけどうちの子が行く小学校は集団登校無いから当面は親が付き添う
子供と歩いているお母さん集団見ると今から胃がギュッとなるわ 持久走大会の応援行ってきたー。
下の子の出番は何とかポツン回避できて最後までいれたけど、上の子出番帯はポツンだったー＼(^o^)／なので ほえるだけかおめーら暗殺のマニュアル作っといたから学べ
黒服
時刻は夜
ベルト（鞭）
警棒かメリケンサック（どっかに売ってる）
スタンガン
銃（暴力団から調達しろ）か爆弾
ナイフ（なるだけリッパーなやつ）かトリカブトなどを塗った毒針
目つぶしライト
防弾チョッキか革張り等の厚着
スマホ（連携用）
これらを装備していれば暗殺など簡単にできる
暗殺のやり方→背後から頭に電撃を食らわせる→ぶち殺す
法律なんか一切守んじゃねー んなぬるいことゆってたら簡単に殺されるぞ どんなに弱くても簡単に人は殺せるんですよ 力などいらん 知性さえあればよい 背後からふいうちってのが重要なんだよ >>236だけどいつのまにか送信されてた。
なので子がゴールしたのを見届けて速攻帰ってきた。
午後から眼精疲労がひどい。
来週末はPTA関連イベントで役員だから憂鬱だ。終わったら寝込みそう。 ポツンだけど授業参観行ったら挨拶してくれてよく話してくれるくれる人がいた。子供が遊んだりしてたらしい
珍しく授業参観ポツン回避？！と思えた
聞いたらどうやら引っ越してきた人らしく、しばらくしたら他のママさんと話してた
やっぱ自分が他のママと全然話さないの見て変とか、ポツンママだと察されただろうか…
次回以降そのママは他のママたちと楽しく話しして、自分には話しかけてくることはないだろうと察した
コミュ力半端ない人だというのがよくわかったもの。転勤族ママってコミュ力高い人多い気がする 自分が嫌だからって子供に休ませるの？
それはないなー。 三年間遠足休んだ親子いたよ…聞いたらママさんがバス酔いするんだって。 >>242
パパさんや祖父母らしき人が来てる人ならいた
大きな行事の欠席は本当に子供が体調悪い時しかしない方がいいと思うけど
他人にどう思われようと気にしない強いハートがあったら私も毎年欠席したかった 他人にどう思われようと気にしない強いハートがあるなら行けるのでは？ 私がポツンだから子供の友人関係に影響があったら嫌だなと気がかりだったけど、今日個人懇談で割と人気者のようで物凄く安心した
これから変わっていくのかもしれないけどそれでも今子供が園で仲の良い友達がいた事に凄くほっとしてる
子供の為に私も他のお母さんとお付き合い頑張らないといけないかな、でもやっぱり苦手だなと結構ストレスに感じてたけどもうあんまり考えすぎなくてもいいのかな
休みの日にお友達と遊ばせたりは難しいだろうけど まだ入園前だから聞いた話や想像でしか言えないけど、入園してすぐの遠足の時期はまだ下の子が0歳だし、現地集合ならまだしも何時間もバスに乗るようなら休もうかなって思って… 下の子乳児なので休みます
は使える免罪符だと思う
興奮した園児と緊張した保護者達とバスに缶詰めなんて赤ちゃんが体調崩してもおかしくないもの 毎年バスで1時間半〜2時間の距離だけど母親一人で0歳代の下の子も連れてくる人、子供複数見るの大変だから両親で参加する人、預けてくる人いろいろだったな うちの幼稚園は駅から離れてるせいもあるのか父親参加率が高くて
親子遠足も両親参加の人ちらほらいた。うちも父親も参加したよ。ポツンにはいいかもしれない 昨日個人懇談があったんだけどちょろっと私が他のお母さんとあまり喋れないこと、他のお母さんにちょっとある事を言われて気にしてしまってる事を言った
相談という感じでもなく話の流れで明るく言ったんだけど、先生はある事を言ってきたお母さんを変にフォローする事もせず「誰ですか！そんな事言う人ー！」とちょっと怒ってくれてなんかめちゃくちゃ救われた
立場上「そのお母さんも悪気はきっとなかったと思いますよー」とか言っても良い事なのに私の気持ちに寄り添ってくれて
こういう小さい出来事を愚痴のように話せるのもこのスレ位しかなくて現実で誰かに話したりもなかったので、実際ママ友がいればこうやって話したら自分の中のモヤモヤってこんなに晴々するんだなーと思った
あとポツンな事は「あんまり距離詰めすぎてもトラブルもよく聞きますし、実際皆さん仲良さそうにしてても一線置かれてる人ばかりですよ。私もどちらかというと黙っていられるなら黙ってやり過ごしたいタイプですw」と
お世辞というか私に寄り添って言ってくれた言葉だと思うけど、そんなに思いつめなくてもいいのかなと気が楽になった
また落ち込んだりするだろうけどしばらくは先生の言葉思い出して頑張ろう ポツンの心をつかむ先生、なんだかステキね
高齢でひとりっ子なので幼稚園では率先してポツン、行事のとき同じクラスのママとかろうじて会話する程度
しかし今年は目をつけられて各クラス３人選出の役員に選ばれてしまった
案の定、2対1になりがちだし、バス通園ポツンだから他のクラスの役員ママは私の名前を覚えてなかったりする
今週末は初めてママ飲み会にも参加するけど、上の子つながりのノリのいいママたちが取りまとめてるらしいから、居心地最悪だろうな
飲み会の席はくじ引きすると聞いて、嫌な予感しかしない
勝手にすみっこに座って、なんとなく会話を聞いてるふうにしてひたすらビール飲むつもりだったのに 友達いないから遠足参加したくないとかさすがにワガママ過ぎる。
人付き合いは我慢したり人に合わせて気を使うのも必要だからねー。 >>252
こういう先生なら子供の話も気持ちに寄り添って聞いてくれそうで安心できるよね
私もここしか愚痴れる場所ないんだけど本当はリアルでちょっとした愚痴や相談を言い合ってガス抜きできる人がいればいいなと思う
それが出来ないから小さい事でいつまでもくよくよしたりしてどんどんネガティブになっていく 私は近所付き合いがそれだわ。
幼稚園から帰ってきてから、近所の子は空き地で遊ばせるみたいだけど、
半年うちも頑張ったけど子どもを見守ってる最中のお母さんたちの井戸端会議に入れなくて、もう無理そう。
私がポツンで夕方家事できないのが嫌で行けてない。 別に無理して夕方の公園とか道路遊びとか行く必要ないと思うよ
うちもワンオペ育児だったから全然行ってなかった
その代わり休日に少し離れた公園とか博物館とか連れて行って、知らない人と関わる機会は作ったよ
それで充分じゃない？
和気藹々のご近所ママの仲間に入りたいと言うなら別だけど >>252
先生フォローが上手すぎる。
明日参観日だ。気が重すぎる。懇談会も出たくないけどポツンだから出席しないと情報が入ってこないんだよね。 この半年ほど、子供がお友達に誕生日プレゼントをあげたい（ちょうだいとせがまれたことも中にはあり）とのことで、お友達３人に、５００円ほどのものをその都度渡してきた
で、子供の誕生日が来たんだけど、その誰からも子供は誕生日プレゼントをもらうことはなく半月経つ。
子供は別に嫌われてるとかでもなさそうだし、もらえなかったことを気にしているふうでもない（ように見える）からいいんだろうけど、なんだか私の方が悲しくなった・・・ >>260
そのお友達のお母さん達が非常識なだけなような…
普通、誕生日プレゼントを頂いたら相手の子の誕生日の時には同じように返すよね >>260
単純に誕生日を知らないという事はない？ 懇談会の時くらいしかメイクしないから終わったら延長保育付けて美容院行って気晴らしするつもり。 >>261
そうだよねぇ。自分だったらそうするけど、何なんだろう。別にいいやって感じなのかな？それとも私が嫌われてるからかしら
>>262
ばっちり知ってるんだなぁこれが。お友達の子が知ってるだけで、もしかしたら親には言ってない可能性もあるけれども。 近所でみんなそれぞれ仲良い人がいる中で、私は全員挨拶程度
最初はこれでいいって思ってたけど子供が大きくなるにつれ焦りと不安が出てきた
今は幼稚園もそれぞれ違うからまだいいけど、
小学生になったら運動会の場所取りも仲良い人同士で場所取るんだろうし、その近くになった時の気まずさとか考えたら今から考えても仕方ないのに最近こういう事ばかり考えてる
家出る時や、帰宅する時も井戸端会議してる所に遭遇した時の居心地の悪さとか本当にそう感じてしまう自分が嫌だわ >>263
コミュ障な自分は美容院は逆に気を使う場所で、園行事ほどじゃないにせよ、行くのも億劫。 >>263
コミュ障な自分は美容院は逆に気を使う場所で、園行事ほどじゃないにせよ、行くのも億劫。 >>266
あ、同じだw 美容院は苦痛な場所
どうでもいい雑談をしないで淡々と作業してくれる美容院に行きたい 個人経営で無口な美容師さんみつけたからそこ通ってる
美容師ってコミュ障相手だと小馬鹿にしてくる感じの人多くて嫌い >>265
同じだけど逆に小学校のほうが楽に感じるよ
子供は子供だけで約束してきて遊ぶようになるし 美容院苦手な人多いんだね。たまにリフレッシュしにサロン行くとかいう人びっくりする。美容師さんて専業主婦と大卒のことたいがい嫌い >>265
同じく…
けど運動会は子供のクラスや学年によって見えやすい位置が様々だから
意外とバラバラで見てたよ
帰宅時や休日の井戸端道路遊びは5年経つけど馴染めず 運動会は家族で来る人も多いからバラけるよね
ママだけで固まってワーワーやってるのはむしろ変な人 美容師さんと話すの嫌いすぎて基本1000円カット行ってるわw
でも仕上がりは正直イマイチだから、3回に1度は普通の美容院言ってるけど苦痛でしかない ママ友から家族ぐるみの付き合いになってお父さん達もパパ友で何家族かまとまって運動会ワーワーしてた集まりの近くに場所を取ってしまった今年の運動会は辛すぎた 集まるの好きなパパたちも一定数いるよね
父親の会とか
夫がそのタイプだったら地獄だったじゃん
そうでなくて良かったと思えば 今時の運動会はお昼も生徒だけで教室で食べるし、出入り自由だから子供のだけ見て帰れるしすごい楽。 懇談会って毎回ちゃんと出席してる？現在小2、懇談会の出席率はクラスで８割くらいのお母さんは出席してるかなーって感じ。
授業参観自体は構わないんだけど、参観日前の待ち時間とか、先生がいつも班ごとに親の席を決めてフリートークタイムをご丁寧に入れてくれるから苦痛で仕方ない…。自由席でいいじゃんかよ… >>279
高学年になるにつれ出席率下がってくよ
でも年度最後とかはやっぱり出てくる人多い
プリントの内容話すだけ＋グループトークの先生だったから真ん中あたりの懇談会は私も休んだわ >>279
保育園だけど行ってない
子供も懇親会の日は休ませた
小学校で働いていたことがあるけど、小学校はほぼ出席してるよね
席は自分の子供の席を使ってもらうから決まっちゃうんだよね
トイレ行ったり子供の作品見たり配られたプリント類見たりして時間潰すしかないかな
フリートークなしで授業風景の動画とか見せてくれる先生ならあっという間なんだけどね >>279
自由席のが嫌じゃない？
ポツン確定だし・・・
全部休むと印象が悪くなりそうだからなるべく頑張って出席するようにしてるけど
グループトークさせる先生のときは半分くらいしか出ない
お酒飲んでテンション上げてから行きたいくらいグループトーク苦手 ちょくちょく現れる子供の行事の前に酒飲みたいって人とても苦手… さて今日は園まで迎えにいく日だ
前まで週2で行ってたけどストレス凄くてパパが休みの日だけ行くねって話にさせてもらった
たまにしかないから子供の為に頑張ろ >>283
ごめんね、実際には飲んでないから許しておくれ 中学だけど、今はヒラは若い先生ばかりだから間が持てないのか、年度始めは親に自己紹介させて時間稼いだりする
重要な話もないし行ってないわ >>282
席が決まってるグループトーク班内で周りがもりあがってる方がポツンはキツイよ。
自由席ならギリギリに入って端っこにさっと座ればなんとかなってたからさ。昨年はそういうスタイルだったんだよなぁ…楽だった。
低学年はやっぱり出席率高いよね。頑張って行ってくるか。ドラえもんのウキウキワが欲しいわ 数ヶ月に1度の全園児お迎えの日はポツン痛感してへこむ…入園当初は連絡とりあってた人たちも仲良しグループつくって楽しそうだったな クラスママ全員が自分にだけよそよそしいように感じる。
意を決して話しかけてもなんとなく引かれてしまい盛り上がれないまま相手に「ボッチに粘着されて困ったな〜」という顔をされてしまう。 校内イベントの練習見学の日、なんか朝から吹っ切れてたから、PTAのときの顔見知りとかにこんにちはーこんにちはーって言いながら颯爽と1人で歩いてたら気づいたらポツンじゃなかったわ
物欲センサーなのかな…
帰りはじゃあ私はこれで！ってスパッと挨拶してまた颯爽と一人で帰ってきた
すごく爽快 >>269
うちも何年か前に個人経営の無口な美容師さん見つけてずっと通ってる
変に気を遣わなくていいからラク
シャンプー中に話しかけてきたりトリートメント勧めてきたり、
馴れ馴れしく話してくる美容師は嫌だよね… 人と接するのが下手すぎてほんと…
コミュ障って治らないんだろうか 最近の美容師さんはほとんど話しかけて来ない気がする。
空気読んで察してくれるのかな？
前は「鉢張ってますねーw」とか「うわっ、ここ薄くなってますよ〜年齢ですねーw」「トリートメントしてる？しないから痛むんですよw」とか「可愛くなれるといいっすねw」とか個人情報を根掘り葉掘り聞いてくるようなのばかりだった。 最初のアンケートみたいなのに話したいか話したくないかって聞いてくる所多いよね最近
携帯いじってれば話しかけられないと思って携帯で漫画読んでたら何読んでるんですかー？って見られたことあってビックリしたわ
そろそろ年少児の髪の毛の初カットに連れて行きたいけど自分の美容院選びより難しい >>293
それは前の美容師が失礼すぎるだけでは… >>294
話したくないを選択したのに普通にバンバン話しかけられたわ
もう何も信用できない 女性の美容師さんの方が空気読んでくれるよね。行ってる所はNetflixあるからここぞとばかりに映画観るか、携帯ゲームやってる。向こうからしても話さないで技術だけ提供すれば良いんだから楽じゃないかな。 ちょっとだけサービスのいい千数百円のカット専門店に行くことにしてる
子供も同じ店
短時間で済むし店員も静かな人が多い
年頃になったら美容院に行かせて普通に美容院やサロンとか楽しめる大人になってほしい 美容院で美容師さんたちと話すのは好きだし、楽しく過ごせるわ、、
なんで学校のお母さんたちには、ダメなんやろう。。授業参観とかでも物凄く緊張する 子供何歳とか個人情報を話すの嫌だな
美容師さんにもしかして私さんの旦那さんは○○高校だったりします？とか言われて
夫の同級生だったりしたことあったわその時ついyesと言ってしまったけど
雑誌をぼーっと見てたらその女優さん綺麗ですよねーとか
どうあがいても放ってくれない人いるよね
喋らなくていい美容室つぶれちゃってまた美容室探しだわ お遊戯会のリハーサルがあって子供の着替えを手伝いに行ったけど着替えが一瞬で終わってポツンの時間が長すぎる…
集合してから子の着替えまでポツン、子が舞台袖に移動してポツン、他学年の出番中もポツン
子はコミュ強で友達同士ワイワイしてるのに「側にいてくれないかな」と思ってしまった そう言えば昔行った美容室で、聞いてもいないのちひたすら子供の自慢話してた人がいたな。
遠方の進学校に通ってて医学部コースで、その話を延々と聞かされた。
カット割引券もらったから夫が行ったら、夫も同じ話を延々されたらしい。
今って美容師さんから積極的に話す人少ないよね。
おしゃべりな客がいたら合わせて喋ってるって感じがする。 >>295
どこの美容院行ってもそうだった。特に美容院のメッカと言われた都会は横柄な美容師が多かったな。
カリスマ美容師ブームだったからかな？
私自身が舐められやすそうな感じだからだと思う...
都心の学校に通っててモサイ髪型して歩いてると、「半額で良いから切らせて」と美容師に声かけられて付いて付いて行ったわ。 タクシーの運転手も話しかけてこなくなったよね
美容師もそうなると思う 男性美容師だと雑誌の下着のページとかになると
気まずくて読み飛ばしたりしちゃうから最近は料理雑誌とか見てるw
アシスタントがシャンプーする時に決まり文句で今日はお休みですか？と聞いてくるんだけど専業だから、仕事してないんですって言ったらあっ、、ニートかってバツが悪そうな雰囲気になってしまったことがあるな >>299
今行っている所の美容師さんの子供と同じ小学校に進学予定なんだけど学校でママ同士になったらうまく話せる自信がないわ >>271
たまたま行った近所の美容院で若い独身の美容師さんに子供が幼稚園行ってるって言ったら
なんで保育園入れないんですか？夕方まで見てくれていいじゃないですか
（その間自分は保育園育ちで親が朝から保育園閉まる時間まで迎えに来なかったとか延々と聞かされ）とか言われ保育園と幼稚園の
違いってなんなんですか？仕事してないと保育園行けないってどんな仕事してれば優先的に入れるんですか？とかそんなの役所に聞いてくれと言いたくなる様な質問攻めにあって疲れた事あったな…とそんな事思い出しわw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
