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【雛人形】子供の節句総合スレ14【五月人形】
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0001名無しの心子知らず
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2020/04/04(土) 22:42:42.21ID:Kw48xH4h
人形に限らず、お祝いの仕方など節句に関する様々な情報交換のスレです。

前スレ
【雛人形】子供の節句総合スレ13【五月人形】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1549850670/
0002名無しの心子知らず
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2020/04/04(土) 22:43:40.29ID:Kw48xH4h
※過去スレ
【雛人形】子供の節句総合スレ12【五月人形】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1515753061/
【雛人形】子供の節句総合スレ11【五月人形】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1485311299/
【雛人形】子供の節句総合スレ10【五月人形】
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1454200156/
【雛人形】子供の節句総合スレ8(実質9)【五月人形】
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/baby/1395032052/
【雛人形】子供の節句総合スレ8【五月人形】
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/baby/1335799380/
【雛人形】子供の節句総合スレ7【五月人形】
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/baby/1326354657/
【雛人形】子供の節句総合スレ6【五月人形】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1264779264/
【雛人形】子供の節句総合スレ5【五月人形】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1231457007/
【雛人形】子供の節句総合スレ4【五月人形】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1204540546/
【雛人形】子供の節句総合スレ3【五月人形】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1166782040/
【雛人形】子供の節句総合スレ:弐【五月人形】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1137770521/
【雛人形】子供の節句総合スレ【五月人形】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1103852848/
0003名無しの心子知らず
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2020/04/05(日) 08:08:26.91ID:wRmym6c7
1.「京雛」と木札に書かれていても、本当に京都で作られたのは男雛と女雛だけで他はニセ物の場合があります。

2.屏風(びょうぶ)は金地の屏風がいちばん良いものです。人形に華がない時はハデな絵柄で誤魔化すためにハデな絵柄の屏風を背後に立ててあります。(京都のO橋弌峰さんがよくやる手です)

3.人形の命は顔です。
自分が好きな顔を選びましょう。

4.京都の雛人形屋の中には値札をつけてない悪徳業者もいます。
値段を吊り上げられないように気を付けましょう。
0004名無しの心子知らず
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2020/04/05(日) 10:42:23.19ID:sqRNT0CF
テンプレ書いたあとにテンプレここまでって書くべきだったね、ごめん
>>3はテンプレじゃない
0005名無しの心子知らず
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2020/04/05(日) 15:28:10.27ID:N7Rwc6vp
兜をかぶった御所人形も可愛らしい。
0006名無しの心子知らず
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2020/04/09(木) 17:35:33.15ID:ZIUUsHzV
コロナウイルスのことばかりで気が滅入りそうだけど、邪気を払うという端午の節句までとにかく頑張ろうっと。
0009名無しの心子知らず
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2020/04/11(土) 21:03:41.66ID:YEmpPQQA
まあ、七五三はスレ違いでしょうね。
0011名無しの心子知らず
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2020/04/16(木) 00:07:06.09ID:GQRTxrR8
コロナウイルスも遠のける鎧兜ほしい。
0012名無しの心子知らず
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2020/04/21(火) 20:56:52.93ID:/rTLtt4P
コロナウイルスで子供の節句どころじゃない。
0013名無しの心子知らず
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2020/04/24(金) 16:30:26.01ID:RXTlXw1S
コロナウイルス封じの武者人形はないか?
0015名無しの心子知らず
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2020/04/24(金) 21:39:43.10ID:1efqjHZ5
>>13
少彦名がモデルとされている一寸法師の五月人形
0017名無しの心子知らず
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2020/04/25(土) 22:30:40.78ID:2qyZoxpP
>>16
コロナが描かれた屏風って存在するの?
0019名無しの心子知らず
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2020/04/26(日) 22:42:29.09ID:kJ/nuqpa
息子が兜の紐解いちゃったけど動画見たらなおせた
YouTubeがあって良かった〜
0020名無しの心子知らず
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2020/04/27(月) 20:26:52.69ID:BjO7lH9D
>>19
それは良かったですね。元の通りに結び直すのはなかなか難しいですけれどもね。
0021名無しの心子知らず
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2020/04/28(火) 22:37:28.30ID:JRGkeG4F
普通の蝶々結びじゃないもんね。
子供の時に結び目を解いてしまってお婆ちゃんに死ぬほど怒られた記憶がある。
0022名無しの心子知らず
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2020/04/28(火) 23:01:06.68ID:gHKvyal0
子どもの日おめでとうだね
リビングを可愛いらしい鯉のぼりで飾り付けして花を飾ったら気分あがった
明日は子どもと折り紙鯉のぼりつくろう
ごちそうレシピ調べて気合いれて楽しませよう
この鎧兜高かったなー
0023名無しの心子知らず
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2020/04/28(火) 23:58:34.50ID:9Vss+ej+
もう飾らない五月人形が売れて、こんな時勢だけどちゃんとお祝いする人いるんだなーとほっこりした。
0024名無しの心子知らず
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2020/04/29(水) 22:36:59.37ID:+H2KKozL
家の庭の菖蒲が早く咲かないかなと思っている。
私は花をいけたりするのが下手なので、鎧兜の前に飾ったりは出来ないので自然に咲いているのを眺めて楽しむつもりだ。
0025名無しの心子知らず
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2020/05/01(金) 16:47:35.15ID:LwvJ93vO
5日には子供とともに菖蒲湯につかるつもりです。

毎年、菖蒲が売り切れになってしまうので今年は買いそびれることのないように気を付けたいと思っています。
0026名無しの心子知らず
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2020/05/02(土) 20:55:11.16ID:GU8lMjhK
青空に鯉のぼりの鯉が元気に泳いでいるのを見ると、こんな困難な状況でも心安らぐなあ。
0027名無しの心子知らず
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2020/05/03(日) 18:38:47.65ID:5UmfNZXr
昨日、TBSで放送していた江戸節句人形の甲冑というのも良いなぁ。
0028名無しの心子知らず
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2020/05/04(月) 08:49:54.18ID:RwI9/u8N
そうですよね
うちも買っておこうと思います
0029名無しの心子知らず
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2020/05/04(月) 20:54:14.93ID:2yy3DxKP
コロナの騒ぎの中、明日はどのような子供の日にしようか?
ダンナの給料も減り節約しないといけないし、複雑な心境だ。
0030名無しの心子知らず
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2020/05/05(火) 12:43:35.08ID:3lf2dh+m
それでも和菓子屋さんには柏餅を求める人の行列が出来ていた。
0031名無しの心子知らず
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2020/05/05(火) 22:33:44.43ID:CZrYTb4V
菖蒲場に入って寝ようっと。
0032名無しの心子知らず
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2020/05/06(水) 07:04:43.71ID:LeF6OXJ4
実家で(近距離)中華のテイクアウトと赤飯とかぶとケーキでお祝いしたよ
こいのぼりいつしまおうか悩む
0033名無しの心子知らず
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2020/05/06(水) 17:18:44.21ID:YMBKuzFL
昨日は自分の両親を招いて初節句のお祝いをしたよ
妻の実家は遠方で移動制限中で来れなかったのが残念
武久の兜飾りと正絹の名前旗、それと室内鯉のぼり
6ヶ月になる息子には紋付きロンパースを着せた
回転寿司チェーンの持帰りと柏餅、ちまき
皆で静かに子供の成長を喜びました
0034名無しの心子知らず
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2020/05/07(木) 00:06:23.29ID:rlznMTSC
いいね

いつも県内の義両親と祝ってたけど、今年は遠慮して家族3人でお祝い
来年はお互い、皆でお祝したいね
0035名無しの心子知らず
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2020/05/07(木) 23:21:51.19ID:txe5ZIXN
>>34
本当にそう>>33だけど
初節句だから妻の両親にも是非来て欲しかった
義父の職場が福祉関係で県外に出ると二週間自宅待機命令が出るそうで断念しました

幸い自分の両親は隣町に住んでるので
ささやかですが良い初節句となりました
しかし妻方に五月人形の費用をご負担頂いたのに残念…
0036名無しの心子知らず
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2020/05/08(金) 23:44:53.25ID:CC+fR+g9
うちの従姉妹の双子の男の子も今年初節句だったはずだけど、どうしたのだろうか?
両実家と離れて遠くに住んでいるから親戚などは招待してないだろうな。
0037名無しの心子知らず
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2020/05/10(日) 21:33:36.58ID:MSgIbe2L
コロナウイルスは素敵な節句の楽しみも奪ってしまうのね・・。
0038名無しの心子知らず
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2020/05/20(水) 20:22:48.55ID:8U8yDTid
コロナウイルスは節句のあり方も変えてしまうかもしれないな。
0039名無しの心子知らず
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2020/06/02(火) 22:12:10.19ID:EguLmLdo
やっと鎧兜をしまった。
また来年、よろしく!
0040名無しの心子知らず
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2020/06/03(水) 12:15:07.25ID:k14hWAlK
>>35ですが
緊急事態宣言も解除され
今月後半には妻の両親久々にも来れそうな雰囲気
そろそろ仕舞わなきゃと思うのだが観て頂きたい気持ちもあるし悩みますねます
0042名無しの心子知らず
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2020/06/03(水) 16:01:48.42ID:c0u4eZrg
まだ飾っておいたら?
0044名無しの心子知らず
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2020/06/04(木) 09:59:22.63ID:sfjpXSVD
それ雛人形の迷信でしょ
五月人形は通年飾ってもいいぐらいなのに
0051名無しの心子知らず
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2020/06/05(金) 23:14:37.33ID:wsbXKsGl
コロナウイルスの為にストレスでみんな心が荒れているな。

あなたの心に安らぎが与えられますように。南無薬師如来名。合掌
0052名無しの心子知らず
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2020/06/16(火) 15:17:56.11ID:MyOaNd0/
金林真多呂(かなばやしまたろ)、本名・金林作郎(かなばやしさくお)、13日、誤嚥性肺炎で死去。87歳。喪主は長男の三世真多呂、健史(けんじ)氏。

東京生まれ。幼少より父の初代真多呂に人形制作を学び、1972年に二世真多呂を襲名。

御冥福をお祈りします。合掌。
0053名無しの心子知らず
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2020/06/16(火) 22:14:25.76ID:yL/sdN3Q
>>52
真多呂さんって、けっこう歳取ってたんですね。

人形を作る技術って、3代目ぐらいからヘタになるので三世真多呂には頑張ってほしいものです。
0054名無しの心子知らず
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2020/06/28(日) 16:03:24.07ID:ViS4/qpw
秋篠宮様が結婚して6月29日で30年となるのか。早いな。
紀子様の十二単の色目を見て少々がっかりとした記憶がある。
0055名無しの心子知らず
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2020/06/30(火) 13:34:48.96ID:ILvvjLfO
今日は夏越しの祓いの日。
「水無月の夏越しの祓いする人は千歳の命延ぶというなり」と唱えながら、神社から送られて来た形代(かたしろ)で体を撫でて3回息を細く長く吹きかけて神社に納めた。

この形代(かたしろ)が後に雛人形になるのだなと思った。
0056名無しの心子知らず
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2020/07/14(火) 22:01:57.89ID:b44eofgT
テレビで「なんでも鑑定団」を見ていたら、江戸時代に作られた江戸・七澤屋の雛道具に800万円の値が付いた。
文棚やタバコ盆や花衣桁などのミニチュアがずらりと並んでいて牡丹唐草の金蒔絵が施してあった。
正直、3000万円くらいするかな?と思った。
0057名無しの心子知らず
垢版 |
2020/08/12(水) 19:31:04.13ID:NlO+ISnG
コロナ退散のために南無薬師如来名。
0058名無しの心子知らず
垢版 |
2020/08/28(金) 20:51:56.19ID:lefm1inY
鍾馗飾っとけ
0059名無しの心子知らず
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2020/08/28(金) 20:58:59.90ID:5ZsHgfSv
565828085856類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]
0060名無しの心子知らず
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2020/09/12(土) 22:10:26.43ID:AKJQmg7i
予算8万以下で収納簡単コンパクトな兜ととなりに飾れるサイズの鯉のぼりを探してます
南雲の一刀彫りがいいかと思ったのですがおもちゃっぽすぎますか?
おすすめなどありましたら教えていただけると嬉しいです
0061名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/12(土) 22:13:55.63ID:AKJQmg7i
このご時世ですし来年までに落ち着くとも思えないので、オンラインで購入できるとありがたいです
0062名無しの心子知らず
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2020/09/25(金) 10:26:39.11ID:NX1aHvAk
雛人形を買うのはいつがいいのでしょうか?
色々調べたところ年明け〜2月が1番売れるので人気なものは完売してしまうとか
なので早い方が良いって見たけど、11月頃くらいが良いのかな?
楽しみだから早く買いに行きたいけど、早すぎて品揃え悪いのも心配です
今の時期は新作とかが少ないのかな?
5,6月頃に業者向けの展示会があるらしいのですが、そこからお店に商品が入荷するのはいつなんだろう?
0063名無しの心子知らず
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2020/10/03(土) 18:32:48.67ID:sTCs7aAj
>>62
12月くらいから電話かけて気になる作家さんに聞いてみられたらどうですか?
006462
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2020/10/03(土) 23:44:27.67ID:x5Px8GKd
>>63
ありがとうございます
資料請求時にいつ頃買うのが良いか聞いてみました
11月頃〜販売が始まり、やはり年明けが商品の数は多いそうです
1月中頃から人気のもの、限定品が完売するようで一度お店に〜と回答がありました
気になる作家さんの取扱いがあるので尋ねてみたいと思います
0066名無しの心子知らず
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2020/10/30(金) 21:22:54.16ID:OqzO3ZF+
>>65
私は人形屋さん。
0067名無しの心子知らず
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2020/10/30(金) 21:51:42.75ID:APhkujlt
そういうものがあることすら知らなかったありがとう
地域にあるかどうか調べてみます
0068名無しの心子知らず
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2020/11/01(日) 20:49:22.93ID:wzNw8mad
東京では浅草橋、大阪では松屋町、人形屋さんがビッシリと並んでいるところがありますよね。
良いお雛様にめぐり会いますように。
0070名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/02(月) 01:42:53.84ID:HbHu5gwa
人形屋さんと書くと誤解されるが
人形の卸問屋の事ね小売もやってるから安価に買える
人形自体は小売店もあるし、百貨店がそれ
卸問屋まで行けるなら行った方がいいし遠ければ百貨店でどうぞ

ネット通販だけは避けた方が無難かな
見た目で判断難しい商品だし同じブランドでも廉価版とかあるし
専門知識を持つ上記卸なり小売で買うべし

トイザらスとかで売ってるのは見た目だけ派手なプラモデル
絶対に手を出してはならない
0071名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/02(月) 15:12:24.47ID:ipo0O3o+
よく娘の雛人形や干支の置物を買った人形屋さんが、店主の高齢とコロナウイルスの為に閉店されることを決意されました。

店の前を通るたびに雅びな人形が置かれているのを見て心がわくわくしました。

ご店主いわく、「もう人形なんて沢山売れる時代じゃないし、何よりも私の体が動けなくなったので」と言われていました。

これから店の前を通るたびにかつての日々を思い出し、寂しい思いをするのだろうと思いました。
これも時代の流れなので仕方ないことなのかもしれませんが。
0072名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/02(月) 22:34:21.93ID:sg7oeCDg
>>70
何を求めるかによるよ
私は地方だから人形屋の品揃えが悪くて通販で買ったけど綺麗で満足
写真をいっぱい載せてる所だと外れは少ないんじゃないかな
選ぶ時は顔は当然として特に袖の部分、背面、小物のアップは要チェック
ゆっくり家で比較して選べるのも良い

トイザらスやイオンのケースタイプは楽天だと1〜2万安く手に入る印象だね
高級感は無いけど雛人形に拘りが無いならあれはあれでアリだよ
子供のうちだけ飾って成長したら飾らなくなるような家庭だったらベストな選択とすら思う
0073名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/03(火) 00:17:15.77ID:1QFIsdmc
少なくとも昨年京人形を買う時にネットで見た限りでは
通販向けに少しグレードを落としてあるのが多いな
そんな印象でした
同じブランドでも木札が全然違う物だったりで判ります
江戸人形は知りませんが

トイザらス
納得されてる方には何も言えませんが
クワガタの形とか無茶苦茶で
見栄えが良いだけのプラスチック多用のオモチャです
子供の一生のお守りとしては自分は絶対に与えたくは無いですね
安いし、まぁそれで良いならどうぞとは思いますが
0075名無しの心子知らず
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2020/11/03(火) 05:19:43.18ID:1QFIsdmc
雛人形だとトイザらスもアリなのかな?
五月人形は知れば知るほどトイザらスとかはあり得ませんでした
台座からクワガタまでプラスチック多用のプラモデルですので
0076名無しの心子知らず
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2020/11/03(火) 19:28:16.50ID:MaMXCr/E
>>75
連投するな、カス!
0077名無しの心子知らず
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2020/11/03(火) 20:50:24.02ID:1QFIsdmc
ここに来ると言う事は人の親なんでしょうが
キレて人を罵るなら何か意見をちゃんと述べて欲しいですね
子供に恥ずかしいですよ

トイザらスで買った人ですか!
0078名無しの心子知らず
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2020/11/03(火) 22:51:48.42ID:So4aIgG/
柴田さんの葵が欲しくて人形町まで行ったんだけど、欲しい色味のがなかったので結局地方の人形屋さんのネットショップで購入した
実物見て小物を入れ替えながら買う方が楽しいと思うけどね
0080名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/14(土) 21:59:55.03ID:wBMV0R7u
雛人形見てきました
ネットでいいなと思っていたものが実際に見ると意外に小さい
お店で見るから小さいのかと思ったけど、どうだろう?
実物見て買いたいけど、サイズ感などは分かったからネットで欲しいの買おうか迷う
それと次郎左衛門雛というのがすごく可愛かった
0081名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/14(土) 23:01:02.94ID:utUKJz1c
>>80
家の中で見たら大きく感じるかもね
お店は天井が高かったり空間が広かったりで家の中とは随分印象が違う
それと収納スペースも考えといた方がいいよ
大きい雛人形は台や屏風も大きくて重くなるから出し入れが大変だよ
0082名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/16(月) 18:20:54.65ID:14qfXmpi
>>80
次郎左右衛門雛を買って、成長した娘から「もっと普通の(通常の顔をした)お雛様の方が良かった」と言われた者です。

私も次郎左右衛門雛が変わっていていいかな?と思って買ったのですが、娘から普通の雛人形の方が良かったと言われ、普通のものにしておけば良かったとヘコんでいます。
0083名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/16(月) 21:08:36.20ID:EpoIo4S0
次郎左衛門雛初めて見たけど顔がシンプル過ぎて落書きっぽくみえる。
へのへのもへじみたいな感じ。
好き嫌いは分かれるだろうな。
0084名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/16(月) 22:32:26.73ID:3zeM1dRk
シンプルが良く見えるのは大人になってからかもね。
子供はキラキラしたゴージャスの方が好みかも。
0085名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/17(火) 20:21:32.36ID:3KgmhA4Q
女雛が天冠をかぶっているのも有職故実的に見るとおかしいんだよね。

なかなか雛人形選びは難しい。
0086名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/18(水) 00:38:30.11ID:sQg73YaS
すべて正しい雛を探したけど、予算15万だったからか見つけられなかった
着物、髪型、装飾の作りや屏風など、ほんと拘りだすときりがない
いっそシュタイフのを買った方が突き抜けていていいのではないかと思ってたけど、大きくなった子供の感想が怖いからやめてよかった
0087名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/18(水) 23:51:47.73ID:L7ZrDoUh
本当に雛人形選びは難しい。
旦那を選ぶのと同じくらい難しい。
0088名無しの心子知らず
垢版 |
2020/11/24(火) 21:12:01.99ID:gLCymcxY
>>87
小室圭みたいなの選んだら大変ですもんね。
0089名無しの心子知らず
垢版 |
2020/12/05(土) 21:28:06.09ID:E0Qy/Khm
またコロナウイルスが猛威をふるい始めたな。

疫病退散を人形に祈りを込めて川に流したい。
0090名無しの心子知らず
垢版 |
2020/12/07(月) 22:59:33.66ID:nX9+CBC2
喉から手が出るほど欲しいと思うお雛様にはまだ巡り会えないな。
0092名無しの心子知らず
垢版 |
2020/12/08(火) 10:03:17.01ID:6GfKKdeM
祖父の兄が雛人形作家で私の時は作ってくれてとても気に入ってたんだけど娘のは流石に買わないといけないから困る
作ってもらったのは服まで粘土で作ったシンプルなのだからオリジナリティ溢れてるけど安そう
そんなのがもう一度欲しいなあ
正統派の手間がかかってて高いのは買えない
0093名無しの心子知らず
垢版 |
2020/12/08(火) 12:17:35.71ID:hSXddDOP
>>92
粘土で作られたシンプルなもののほうが心がこもっていて良いと思いますよ。
値段ではなくて心の問題ですものね。
0094名無しの心子知らず
垢版 |
2020/12/12(土) 20:05:54.86ID:b33iB951
コロナウィルスの猛威が凄くて、自粛しないといけないから、作家さんの店や人形店には買いに行けないなぁ・・・。
0095名無しの心子知らず
垢版 |
2020/12/13(日) 19:08:58.85ID:7eot7fq7
だからと言って、ネットは怖いし。
0096名無しの心子知らず
垢版 |
2020/12/15(火) 00:39:14.99ID:Qsoaz155
数も多い衣装着の絢爛さを見て少し迷ったけど、前から目をつけてた木目込みのお雛様買った
来年楽しみだー

上の子の兜よりかなり高くついてしまったw
0097名無しの心子知らず
垢版 |
2020/12/15(火) 16:30:01.89ID:XZPt97fr
>>96
衣裳着だったらもっと高くなったでしょうね。
0098名無しの心子知らず
垢版 |
2020/12/16(水) 17:18:28.43ID:kl7ErMZs
私の偏見かもしれないけど、「衣裳着>>>>木目込み」と思ってしまう。
0099名無しの心子知らず
垢版 |
2020/12/16(水) 18:36:30.26ID:NCGzqTOz
娘の雛人形を適当に購入してしまって後悔してる
少し値段を上げればお道具もたくさん揃って質の良さそうなお雛様がネットでもゴロゴロしてたのに
届いたお雛様が見れば見るほど安っぽく…まぁ実際安いけど
旦那に失敗したと漏らしたら来年また買えばいいよと言ってくれたから買い直そうかなー
0100名無しの心子知らず
垢版 |
2020/12/16(水) 18:53:58.41ID:+Qz3Qakc
旦那さん優しい
そして買い直しできるほど金銭的に余裕あるのになぜ適当に安いの買ったの…
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