ランドセル選び総合59
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>>519,520
ロリィタを否定してるんじゃなくて自己肯定感の問題じゃない？
希望通りを買ってあげて後から｢他のが良かった｣だの｢センス良いのに誘導してくれなかった｣なんて言いだしてもそれは子供本人の自業自得な訳で
子の希望を否定して親の好みのランドセルを買うのは親のエゴでしかないからね
親の言う通りのにして高学年になってこれにして良かったって言うお子様も居るとは思うけどね >>524
百貨店２ヶ所行ったけど、どちらも『重し入れても試してみてくださいね～』と、ニコニコしてたけどなぁ。 >>498
私もこれ思う
自分なら、我慢はさせるだろうけどあまりに親から見てもないわぁーっていう、ランドセル選んでいたのなら、アウトレットなどで安い超無難色買い与える >>526
>>528
百貨店やイオンでもちゃんと重り用意されてるんだね
今後も試着時には気にせず重り借りてみます
ありがとう 高額で長期間使用する学用品だから
機能とか適正考えて親の考えと子どもの希望をすり合わせながら最後は親が決めるって最初から説明してる
プレゼントではなくて学用品の準備
これを自分にも言い聞かせないと女児のを選ぶときにはついつい見た目で盛り上がってしまう 色が黒ければ何でも良いって男児に色々見せたところ村瀬のm＋が気に入ったそう
大きさ、重さ、お値段、機能的にもカタログで見る限りは問題なさそうでこれに決まりかと思いつつ
近場に実店舗無し、貸し出し無し、友人知人に実際使ってる人無しで本当に決めて良いか決めかねてる
村瀬買ったって方、村瀬に限らず実物見て無いけど買ったよって方、どうやって決めましたか？ >>532
村瀬じゃないけど、ド田舎暮らしなので実物見ないで買ったことあるよ
楽天で売ってたからレビューが沢山あったのでそれを参考にした
フィットちゃん使ってる物だから不安が少なかったことと、学校まで家の近くからスクールバスということもあり他の家庭よりは見ないで買うハードルが低かったと思う >>531
私も高い買い物だし毎日使うしお洒落で持つものではないから見た目だけで決めていいものではないと思うし、子供の好みや機能、見た目を擦り合わせて親も子もある程度納得出来るものにするべきだと思う
その上で更に6年間使うもので途中で簡単に買い換えることは出来ないということも理解してもらいたい
それを聞かせることを抑圧だとは思わないな >>532
村瀬のボルカを試着後、購入しました
1500gあるわりに、肩も背中もしっかり厚みがあって、子が1番背負いやすいと言っていたので決定
菊寄せなどは、他の工房系に比べて甘いかんじ。
mu +は試着してないから力になれず…
因みに、muは製造は村瀬ではないと言われたよ >>535
横からごめんなさい、村瀬を検討しているんだけど
1500gってことは購入されたのはレザーボルカだと思うんだけどクラリーノのほうは試着されましたか？
レザーボルカが欲しいけど重さが気になってて軽いボルカのほうにしようか迷ってて
両方試着済みならお子さんの感想(重さの違いとか)や見た感じの違いがあったかなど教えて欲しいです >>535
横からすいません
匠は検討しましたか？候補外れた理由あれば是非教えて下さい。地方で試着できず、ボルカと悩んでいるところです。 >>534
親が気に入らない物を一筆書かせて購入してる時点で、コピペ元の話は親子の意見を擦り合わせてなくない？
一筆書かせるのってのちのち「それ見たことか」とするためよね
充分抑圧してると思うわ
親も子もある程度納得した上で理解させるのとはレベルが違う >>538 私もそう思います。
そもそもこのスレでは高学年になっても自分で選んだものだからって大事にするという意見はあるものの、嫌になって買い替えたいっていうのは見たことがない。
今は透けないタイプで可愛いカバーもあるしね。 >>532
買っていないけど村瀬Mu+試着しました。
Mu+の背カンはフィットちゃんで、113.5cm19.5kg普通体型の息子は軽いと言って背負いやすそうでした。
作りもしっかりとしていて大まちの強度も十分問題なさそうでしたが、同時に試着したレザーボルカと比べると革な分レザーボルカの方が安定感はありました。
タフロックのツルッと感よりシボタイプの方が傷つきにくいかなというのと、シンプルな方がいいのもありボルカの方も試着させたいのですがまだ試せていません。
ちなみにmu+は関係ないですが、ボルカとレザーボルカについて村瀬さんに問い合わせて聞いたところ、ボルカのレザーフォートは傷に強くタフロックよりシワになりにくい素材だそうです。あと補強板などは両方同じ構造らしいです。 幼稚園児が選んだランドセルを中学入学前までの6年間持つって考えると親が慎重になるのも分かる
子供の意見を尊重するのも大事だけどまだ6年先がどれ位かも分からない幼稚園児だからある程度親が誘導してもいいんじゃないかなと思う
どっちにしても各家庭の問題だからどっちが正解とかないんだけど親が少しでも誘導する事を悪と考える人が一定数いるからめんどくさくなる 現在高校生の子供3人がいる従姉妹から
ランドセルなんてイオンで一番安いのを買えば良いのよーと言われ
従姉妹は一番安いのを買ったというから、それでも大丈夫だったと言う話かと思いきや
3人とも肩紐がちぎれて、6年でそれぞれ1回は修理に出したって言う話だった…
ちなみに子供は男児1人女児2人
最後はボコボコのペコペコになっていたと言うけど、それを聞いて1番安いのでもいっか、とは決断しづらい >>543
それは安いから切れたというより扱いが雑だから切れたのかな？ 何見ても「かっこいい」の男児
タフロックとホマレ見にセイバンに行ったら紋章刺繍＆ゴールドステッチに一目惚れしたらしい
ランドセルの買い方とか選び方とか色々話してはいたけどそれしか目に入らない様子で何度も背負ってた
転勤族だからなるべくシンプルなものと思ってたけどラウンドの前ポケットやフィット感は希望通りだしタフロックのシャトルロックはいまいちだったし、何より「いいのがあってよかったね！早く一年生になりたい」とワクワクしてる息子を見るとこれでいいかなって思えてくる
すぐには売り切れなさそうだから親子共々ちょっと冷静になるわ かるすぽ見てたら、ふわりぃ背カンと記載のあるものもあるよね
前にここでキッズアミのエース鞄が作ってると見たけど、物によっては協和？ 535です
>>536
黒×ミドリのランドセルを欲しがっていたので、レザーボルカコンビの一択でした
重さが気になり試着しに行きましたが、子供（小柄、肩幅狭）は背負いやすいと言っていました
肩や背中のパット？の詰め物も重量に含まれるので、そのせいかもしれません
匠の背負い心地は変わらない様子でした
菊寄せや箱の縁？など細部の始末や本体の縫い目等は、断然、匠が素晴らしかったです。 >>546
書き間違え、エースじゃなくてナース
エースじゃまた別会社だわ… >>537
混同してしまいごめんなさい
工房系のつくり込みが好きな方は、匠は満足できると思います >>543
従兄弟はどうせ壊れるから安いの買っておけって考えなのかな
高いしっかりしたメーカーのなら壊れないという考えにはいたらないのかなw >>539
高学年になって嫌だからどうしても買い替えたいなんて言う子は普通の子ではないよ
そりゃ見たことなくて当然だと思うわ >>549
ありがとうございます。重さ等気になっていたのですが、背負い易さでカバー出来てそうですね。 >>535ですがレスくれた方ありがとう
うちも家から学校が近いしそこそこ体力のある子だからそこまで拘らなくても大丈夫かな＆村瀬の事もよく知れたので
とりあえず近場で見られる第二希望のセイバンも見てみてそれでも気持ちが変わらなければm＋にしようと思います
相談して良かったです >>547
ありがとう！
匠も気になってたんだけどやっぱり高いだけあって良さそうですね
もう少し落ち着いたら試着しに行きたいな >>552
参考までに匠と他モデルの違い
手縫い
肩ベルトが継ぎ目なしの1枚革
かぶせ裏や箱の中が豚革
全体的にしっかり重厚感がありました >>552
参考までに匠と他モデルの違い
手縫い
肩ベルトが継ぎ目なしの1枚革
かぶせ裏や箱の中が豚革
全体的にしっかり重厚感がありました グリローズ名古屋と大阪、完全予約制で営業再開で予約受付開始してるよ。
モギとグリローズで決め切れないので、もう一度グリローズ見て今度こそ決めたい。 >>548
それはかるすぽではなくて、イオン限定のふわりぃ（協和）では？
デジタルカタログの32ページに載っているものなら、かるすぽではないと思います。 >>561
デジタルカタログで言うと22ページ
ミラクルin NEOライトBOY FLATCUBEが、サイトで見るとふわりぃの背中のクッションと背カンと記載があるの >>562
ほんとですね！
29ページにも記載ありました。勉強不足で申し訳ございません。 >>557
本当に本当にありがとう
ボルカシリーズのどれかで迷ってたけどやっぱり匠も候補に入れますw >>545
セイバンならだいたいどの学校の子でも持ってるから悪く目立つことはないと思う。
スペックはいいんだし、お子さんが気に入ったんなら決めてもいいと思うよ。 >>545
セイバンのあのシリーズって６歳の考える格好いいを的確に捉えてるんだな～と思うw
でもそれが一番カッコいいと思ったんだろうなってのが文章から伝わってきたわ。私ならそれに決めて良かったね！楽しみだねって一緒に盛り上がっちゃうかも。旗当番で男の子も色々見るけど、どの学年の男の子もドラゴン系わりと見るけど別に違和感ないな。 >>560
決めたらまた教えて欲しい
うちはそこに黒川とコノサキで悩み中 安ピカにCMで洗脳されフィットちゃんしか認めなくて色とデザインを決める段階なんだけど
ランドセルの縁って1番擦れる部分っぽいから
革でもクラリーノでもない反射板素材の安ピカがいつまで長持ちして光ってくれるのか、見た目汚くならないのかと
安ピカが大きくなったら子供っぽく感じないかが気になってしまう
安ピカの子1人で光って目立ったら恥ずかしくなったりしないのかなって >>570
前にも出てたけど、他のランドセルもこことか、ここが光るよとカタログ見せて説明したよ
ランドセルカバーでも反射材付きがあるとかの話をしたら、安ピカじゃなくていいやーってうちの子はなりました
歌は良く歌っているが、もう欲しい訳じゃないらしい
頭に残るよね、アレ >>570
はずかしいなんてないよピカピカ常時LEDみたいに光ってるわけじゃないんだから
耐久性に関しては知らん 今日みてきた。瞬ピカのタフロックが42680円だったけどこれってかなり安いよね？ フィットちゃんの宅配レンタル、当たった人いるのかな
応募してみたけど、応募できたかどうかよくわからないわ 上の子が生田だから下の子もと思ってたんだけどオーダーメイドに好みのふち色がなくてダメだったわ
ララちゃんを借りてみたけど、ふわふわベルトいい感じだね
でもネットで評判検索したら、かわいいだけですぐ飽きるみたいなレビューサイトが多くて
所詮アフィなサイトなんて信用できるか！と思いつつも心揺れるわ
好みのものを買ってあげたいし、女の子だから耐久性はそこまで必要じゃないし大丈夫かなー？ >>570
1人で光って目立ったらってフィットちゃんならそこそこ人数居るでしょ
光る光らないだけなら、光らないランドセルの人のが少ないだろうし >>571
うちも同じで他のランドセルは光らないと思ってたみたい
これだけCMしてたら安ピカも多いと思うよ
でも実際に反射板が光る時間帯に下校するのって学童行く子くらいかな？暗い時間にランドセル背負って歩くイメージが付かないや >>577
フイットちゃんの資料の中に、実際に使ってる子のインタビューがあって、小学校中学年ぐらいの子のランドセルを擬似的に光らせてたけど、親が光ってるのを今まで見たことなかったって答えてるのあったわ。 >>577
雪国だと冬は昼でも薄暗い日が落ちるのも早いんだよね ×薄暗い日が落ちるのも
○薄暗いし、日が落ちるのも 安ピカ、常に光っていると思ってそうだよね子どもたちは >>581
うちは３月頃に売場で「これが安ピカだよ」って言ったら子どもに「全然光ってないよ」って言われたw 安ぴか、売り場でスタッフに是非フラッシュ焚いて撮ってくださいと言われてそうしたら、ペカーっとものすごい光ってた
もちろん子は食いついた 池田屋、山本、村瀬のランドセルを検討しています
現在、展示会が来ない地方住みです
各ホームページを見たところ、展示会が軒並み中止、
日程が6月までしか決まっていないようで
もともと夏には、展示会は無いものでしょうか？
夏にあるなら、関東の実家に帰った時にいろいろ回れるかと思ったんですが…
第一候補は池田屋なのですが、去年は7月には完売したらしく
この状況だとやはり実物を見ないで早めに決めた方が良いでしょうか？ ララちゃんのベルトに惹かれてます
こちらのスレではあまり話題になっていないみたいですね
本革を扱っていなから候補に上がらないんでしょうか >>585
うちもカタログ色々取り寄せてララちゃん第一候補
とりあえずレンタル申し込みしたところ
早く実物見にいきたいな うちの子も安ピカは常時光ってると思ってたようで、当初候補に入れてたが現物見たら興味なくしてたわ。
運動靴にそういうやつがあるんだが、光らないのでちょっと涙目になったほど。子供ってピカピカするの好きだよね。 >>575 >>585
ララちゃんうちも借りた
質感や細部の仕上げは工房系と比べちゃうと物足りない部分があると思ったけど
ふわふわベルトは子いわくとにかく背負いやすいらしくそれも重要だなと思う
他にはない特徴だよね
ゴテゴテキラキラが嫌ならオーダーでシンプルなのも作れるし一概に飽きるってこともないかと レンタルを2つしてもう2つ候補があるからそれはお店に見に行こうかと思ってる
その場で背負い心地はどうか意見を聞けても、この前のと比べてどうだった？
みたいな質問には答えられなさそうな子だから親が見て判断することになりそう…
子供からの意見プラス細かいところまで写真取ってフィットしてるか見比べるしかないかな >>588
自分は工房系の実物をまだ見て回れていないのですが
やはり手にとってみると違いが分かるものですか？
メルカリ等で出品されてるものを見ると
ベルトの劣化が目立つように思ったので
ララちゃんの付け替えベルトでそれが少しでも解消されたりするかなと考えたり 私もララちゃん気になってる
オーダーメイドのシミュレーションやってみたら横の刺繍も控えめなのがあったし、結構落ち着いた感じのが出来たからいいかなと思ってきた
ただ周りが工房系ばかりだから本当にこれでいいのか迷ってる 借りれる所は一通り借りてララちゃんも借りたけどなかなか良かったですよ。
高級感があって大人好みのは工房系の革だと思いますが
ララちゃんは作りが甘いとかそんな事は無かったし肩ベルトは1番良かったです。
背負った感覚を具体的に言語化できない子供に聞いても仕方がないから自分で背負ってみましたが
他メーカーの革だと肩ベルトが硬くて痛い場合がありましたがララちゃんはフワフワベルトは勿論ですが
通常ベルトも幅広で人工皮革なので最初から柔らかく背負い心地が良かったです。 >>584
学校まで近距離で候補の中の物が絶対なら見ないで決めちゃった方がいいんじゃない？
学校まで距離あったり子が小柄ならば試着した方がいいだろうから、回れるようになるまで残ってればラッキーかレンタルしている所の中で決めるとか。 >>590
自分は>>391で羽倉(スタンダード)との比較なんだけど、革の質感とかコバ塗り等やはり美しくて…
でもこれって単に大人の好みだし子どもが痛いと言うので諦めました
前でも出てる通り、ララちゃんが雑とかそういうことは一切なくきちんとした作りでしたよ
あとオートロックのかかり方が羽倉よりララちゃんの方がしっくりきましたね(子どもがやりやすそう) >>590
上の子の時に工房系を、下の子は量販系を中心にかなりの数をみました
普段から民藝品だとか職人芸を見る事が好きな方は違いを感じると思います。
菊寄せや冠せと大マチの継ぎ目、ステッチの糸などに差を感じました。
ただ、工房系で丁寧に作られたものでも、クラリーノと革の時点でかなり印象が変わるので
せっかくなら良いものを革で工房で…と思いますし、学用品と考えると軽くて機能性重視でも良いと思います >>594
大人の好みという表現に納得しました
工房系はそれも一つの強みですもんね
人工皮革と比べるのはナンセンスでした
両方とも手にした方の感想を聞けてよかったです >>595
かなりの数をご覧になってどちらのランドセルを購入なさいましたか？
うちは適当に決めたので聞く必要ないけどプロそうだから気になる >>595
やはり革と人工皮革を比べるのは無理がありそうですね
家族と相談してまずはその方向性を決めることにします >>590
ララちゃん借りたけどマジかるベルトはとても良かった！
通常のベルトも背負いやすそうだった。
うちは茶系だったから気にならなかったけど、カラー系はマジかるベルトの素材的に安っぽく見えるかも？
モギと萬勇を借りた後に見たけど縫製気になる所はなし。
オーダーメイドに子の希望のキャメルがなく、シナモンも茶色すぎるというので却下になりました。
被せ裏の茶色のタータンチェックも可愛いかったから残念。 マジカルベルトは付いてないけど、B:MING by BEAMSのランドセルが 羅羅屋だね。 マジカルベルトは付いてないけど、B:MING by BEAMSのランドセルが 羅羅屋だね。 >>597
上の子は山本、下の子はLeeです
私は工芸品が好きなので、素材や細かい造り込みにテンションが上がります
学校も近いので、本人の好きなものにしました。
上の子のランドセルには今だに惚れ惚れしています
どちらにせよ2人とも喜んでいるので、其々にとって良いランドセルを買えたと思い、満足です ララちゃんの付け替えベルトは柔らかくて良かったけど普通のベルトは薄いし硬くて痛がってたな
試しに自分も背負ってみると骨に当たってダメだった
。やっぱり人それぞれなんだね >>602
返信ありがとうございます
お子さん本人が選んだって感じですかね
山本って人気があるだけにやっぱり造りもいいのですね ララちゃんの貸し出しサービスは良かった。製品はいいけど、大きくてゴツさが気になった。それだけ丈夫で大容量ということ。
悩んだ挙句にうちは大峡を買った。 子の希望の青とグレーのツートンが見つからず他の色で妥協するかと半ば諦めてたけどトヤマにあった！
昨日登校の一年生が濃いグリーンとキャラメル色のあまり見ない色のランドセル背負ってるの見てどこのだろうって必死に調べてみたらトヤマに行きついて発見、親子で大盛り上がりしてしまった
貸出サンプル頼むつもりだけど、トヤマかばんのランドセル実際の使用感とかわかる方いますか？ググってみたけど口コミとかあまり見つからなくて >536 >537
村瀬直営店で試着のちレザーボルカの直営限定のレザーコンボ買いました。
115㎝細身です。同じ位の重さの他のメーカーの革ランドセルも背負ってみましたが
村瀬のが一番軽く感じるし痛くないと言うので決めました。
背あてのクッションや肩ベルト裏のクッションが抜群に良くて革も柔らかかったです。
匠とレザーボルカは背カンやベルト形状は同じだと思いますが、マチは５ミリ匠が小さいです。
親の視点でみるとお値段の差以上に匠は素晴らしかったです。ベルト裏の一枚革に手縫いの範囲の広さ、本体に入り込むサイドのベルト...圧倒的に美しく手が込んでいますが、子供の好みでボルカシリーズになりました。 >>606
使用感レポじゃなくて申し訳ないけど、うちもトヤマ借りたよ
すごくしっかりした作りのランドセルだった
皮もボルサなだけあって高級感すごくて傷つきにくそうだったし、傷ついても目立たないと思う
どこから見てもほんと素敵だったんだけど、うちの子がチビガリだからか肩ベルトの外側が肩からはみ出してたから候補からは外しちゃった
背カンとベルトの問題かな？
体型さえ合えばトヤマにしたのに...って思って写真撮りまくった >>606
うちはトヤマにしました
しっかりした作りということ以外にこだわりが無かったので細かい使用感はお伝えできませんが
サイトやカタログに書いてない事としてはマグネット錠がオートと普通のと2タイプあります
オートはいくらか高かったはず
あと時間割を入れる部分（かぶせの裏側）の作りが確か今年から変わったとのこと
サンプル品は今年の仕様では無いかもしれませんがどの色どのタイプのランドセルでも一律で変わったとのことです
それと別売の持ち手は10色位あって選べますが本体と色味が違うものもあります
（例えば我が家は茶色のかぶせですが持ち手の茶の色味が若干違う、私としては許容範囲 心配なら持ち手の革のサンプルももらえます） すみません、マグネット錠のことはサイトにありましたね 失礼しました >>607
違い等々ありがとうござ。親は匠が良いと思っているのですが、子供はボルカの内装の色が気に入ってるみたいで、実物を見ることが出来ないので慎重になってます。 >>603
高学年まで柔らかい方のベルト使えないしね…
>>606>>609
上の子がトヤマ使ってて6年生になったよ
乱暴に扱ってるからかぶせの端っこが剥がれたりしてるし私も雨の日丁寧に拭いたりしてないw
下の子が小さい時に乗っかったりしてたけど大きな型崩れないから丈夫だと思う トヤマのこと聞いた>>606です
まとめてですがありがとうございます！
作りや質感は皆さんしっかりしてるとおっしゃっていて安心
時間割入れや持ち手のこと知れて良かったです
昔ながらのだらんの肩ベルトとマチ11.5cmなのが気になるところなので試着でしっかり見てみる
うちは今身長115cmでどちらかというとガッチリ目だからベルト合うといいな、合わなかったらショックだ >>612
横ですが、マジカルベルトは6年生までは使えないんですね…
知らなかった、ありがとうございます ララちゃんのマジカルベルト気になってたけど良さそうだね
付け替えのベルトは立ち上がりになってないと思うけど背負い難くないのかな
立ち上がりだったら良かったな >>614
使おうと思えば使えるのかもしれない
でも高学年になったらあのベルトじゃ嫌がるかと思って ララちゃんのマジかるベルトは立ち上がってるよ
しかしこの付け替え、良く出来てるなーと感心したわ
うちの男児は普通のベルトの方がランドセルが軽く感じるとか言ってた
本気かは分からない
羽倉のはねかるも候補だったけど、薄くて頼りなく感じたので選ばないと思う
まんゆうはとにかくカッチリしっかり丈夫な感じ
大マチ小マチのヘリの縫製がちょっと気になった
最近お借りしたランドセルの個人的な感想です ララちゃんのは立ち上がりの変形ってここで教えてもらった
長さは十分あるからよほどの体格でなければ6年までいけそう
あとは素材の耐久性？ 歩いて行けるくらいの会場で合同展示会が開催予定だったんだけど、コロナで中止かなぁと思ったら、延期スケジュール発表されてた。
ただ、7月8月の日程だし、娘にカタログを見せたかぎりはヨーカドーの31コラボがお気に入りみたいだし、もう決まっちゃっていそうだけど…一応予約。 オオバ鞄のトラピーズ（台形型）って容量少なめになるのかな？
背中側だけA4フラットサイズが入るようだけど子供がわざわざ背中側に入れるのかな？
デザインはすごく好きなんだけど、背カンが左右連動（？）と立ち上がりベルトじゃないけど背負い心地とか試着された方がいれば教えて頂きたいです。 >>619
いいなー
浅草でランドセルわくわくフェスティバルとカザマ堀江神田ハシゴするつもりだったのにフェスも中止だしショールームも休業中
有力候補がカザマとセイバンと森ガールだからどこも焦る必要無いんだけど早く実物が見たくてね >>619
歩いて行ける距離の展示会いいねー
7月、8月っていうのが気になるけど。
うちは、サーティワンコラボのランドセルにしたよ。 近くにはヨーカドー、県内には展示会が来ない
一度背負わせてみたいけど、ヨーカドー連れて行ったら
子がそのうちのどれかを気にいってそのままそれをねだられそうなのよね
夫なんて連れて行ったら、もともとランドセルなんてどうでもいい人だからさらに倍率ドン
ここにあるので決めちゃえよってなる
それでもいいのかもしれないけど、私は別の工房で気になっているのがあって悩ましい
カタログを見せて選ばせて通販するのはリスキーかなぁ
男児で黒や青が好き >>623
工房系が気になるのなら、1つでも良いから工房系ランドセルの実物を見てからが良いよ
友達の兄弟とかで持ってる子いない？
量販店のランドセルとは質感や仕上げが違うよ
量販店のランドセルも軽さや機能が盛り沢山で、選択肢としてアリなんだけど。
工房系の質感を求めるなら、比べる方向性が違うかな。 やっぱりどこもコロナの影響で売れ行き遅いのかな？
中村鞄見に行きたいけどさすがに緊急事態宣言解除されないと行く気になれない
6月中に行けば売り切れはないかな？
ララちゃん候補だったのにレンタルしてみたら想像と違った
やっぱり実物見るのは大事だね >>625
ごめんララちゃんどうイメージと違ったか教えてほしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
