9月始業の是非について語るスレ in 育児板 Part.10
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>>740-741
コロナの第二波を最小限にする活動と、抗議メールを草の根でやっていけば大丈夫。 >>717
こどもチャレンジもベネッセかw
マジでそれ目的だったりして。前倒して5歳入学させた全小学1年生に、教室でベネッセの教材をやらせるつもり? 下村のFacebookを見たが、来週に会議をするって。
そこでは、再来年の9月入学を話すかもね、。
下村は、デメリットを一切見ずに、9月入学をしたくてたまらない。 >>745
自民党下村博文の功績まとめ
・英語民間試験でベネッセとの癒着を噂される。
・計画のあまりのお粗末さで潰れ、今高3の受験生を振り回す
・九月入学論、未就学児への負担等で見送りで固まりかけ、さあこれから卒業時期の一時的ズラしでの受験生救済を検討となりかけてたところに乗り込み、また議論を引っかき回し、さらに高3受験生を振り回す
・加計学園から200万の献金を受ける。
・記載漏れが発覚したら「11人からちょっとずつだ」と強弁(一件20万以上からは記載義務あり)
・上記疑惑には、池上さんも「無理がある」と指摘。でも「都議選が終わったらちゃんと説明する」と述べたままダンマリ
・もちろん検察は不起訴。黒川が好きなようにコントロールできるようにした検察審査会ももちろんスルー
さすが文教族のドンやでえ >>743
こどもチャレンジは小学校お受験する幼児ちゃんが1年先取りで結構利用している 【9月入学絶対阻止】
9月反対派は、勝って兜の緒を締めよ!
1.(抗議メールと電話の継続。)
尾木ママ、維新、下村・稲田、TBSには9月入学反対の抗議メールと電話の継続。
一応、反対派だが自民党、公明党、文部科学省には継続抗議。
2.(コロナの第二波を最小限にする活動)
マスク、消毒、換気、手洗いうがい徹底の啓発
例)
鉄道会社には電車の窓を開けて欲しいと依頼。
消毒薬やマスクの学校・施設等への寄付。
自分の会社のコロナ対策の徹底。
Yahooコロナ医療支援募金
https://donation.yahoo.co.jp/detail/1630047
楽天コロナ支援募金
https://corp.rakuten.co.jp/donation/covid19_ja/covid19_ja.html >>743
やりそう
義務教育の低年齢化は塾とかベネッセは儲かると思う
今みたいに年長で園に通ってたら絵本や友達に刺激うけて文字を覚えていくって
スタイルでも良いだろうに
未来に投資するための教育じゃなくて
利権の匂いがする 第二波が来たら、下村・稲田議員は9月入学をねじ込んで来る可能性大。
第二波を徹底的に封じ込めましょう! コロナの募金をして、第二波を封じ込めれるようどうか皆様の募金のご協力をお願い致します!
9月入学反対派は、第二波を徹底的に抑えれるよう一致団結しましょう! >>751
募金は第2派を封じ込める対策に使われる目的のものなの?
そうじゃないならその呼びかけ方は不味くない? かえって怪しまれるような方向に行かないで欲しいよね >>751
というかはっきり言わせてもらうと怪しい金集めに利用しないで
迷惑だわ >>751
コロナ関連の募金を否定はしないが9月入学反対とは切り離してくれ
マジで迷惑 >>748
>>751
反対派装ったアンチ(賛成派)かな
姑息な真似はやめとけ >>686
反対派の振りした賛成派だと思う
じゃないと頭悪過ぎる 【9月入学は社会と経済を混乱させるだけです!】
コロナで日本は疲弊しています。
9月入学を実施すれば更に社会と経済を混乱させるだけです
9月入学を断固反対しましょう!
(以下、デメリット)
(1)入試
「7月や8月など夏の時期に、高校入試や大学入試を行う必要性があるが、十分に対応できるのか。
すでに通常どおりの入試スケジュールで、受験の準備を進めている生徒や学校などは混乱が予測される」
(2)家庭の負担増、採用時期見直し
「学生は社会人になるのが半年分遅くなるので、家庭では子どもを扶養する期間が長くなり、その分負担が増す可能性がある。
企業も、今の一括した春の採用時期を見直さなければならない」
(3)幼児教育との接続は
「幼稚園の入園や卒園も半年ずらすのか、検討しなければならない。
幼稚園教育の内容は、学習指導要領で定められているが、幼児期の発達や年齢に応じたものに見直すことができるのか。
保育園の場合、今よりも小学校入学までの半年分、子どもを預かる体制や予算を確保しなければならない」
(4)切れ目ない教育可能?
「今の教育は、幼稚園から大学まで、ギャップが生じないよう、切れ目のない仕組みになっている。
1つ変えようとすると、すべての学校、教育段階に影響が出る。変更は容易ではないと思う」
(5)学校の運営
「私立の場合は、授業料の支払いで経営が成り立っているが、9月入学になると、支払いが後ろ倒しになり経営が危うくなる学校も出てくるのではないか。
国公立や私立ともに学校への補償も検討が必要だ」
(6)留年 (9月から3月生まれ)
全学年の9月から3月生まれは、留年扱いとなる。
子供達の人生を無駄に消費へ。
(7)友人との別れ
4月から9月の友人と、10月から3月の友人とは強制的に別れることになる。子供達の精神的な負担は計り知れない。 (8)学資保険の不支給、兄弟の学費が重複し支払いが困難に
年代に達しない子供が学資保険がもらえず学校に行けなくなる世代ができる。また、兄弟が同学年になれば入学金や学費が重なり支払い不能になる可能性がある。
(9)マンモス学級の誕生(小、中、高、大)
就職と受験が困難になる可能性が非常に高い。
第二次ベビーブーム世代の氷河期は、日東駒専で入試倍率約10倍から20倍。また、就職倍率が高く、フリーターや引きこもり、自殺が話題となった。 10年後に社会問題になる可能性がある。
また、次の3世代ぐらいまで悪影響を及ぼす可能性がある。
(10)システム変更・改修の弊害
4月から9月にシステム改修をする必要が出てくる。自営業等は現在収入が激減しているが、システム変更・改修にかける予算と人員は社会の混乱を及ぼす可能性がある。
(11)日本の学力が世界から一年遅れる
9月入学にすると台湾等にくらべて小学校の入学が1年遅れる。7歳でまだ小1、13歳になったのにまだ小6となる。
※グローバル化どころか、世界から一年遅れることになる。世界から一年遅れで留学へ。
(12)オリンピック開催期間と9月入学時期の重複
試験が想定される6月から8月頃は、オリンピックの繁忙期である。平時でも困難なのに、政府はオリンピックで9月入学に対応できるのか。
夏に地方から上京するにも、都内のホテルは外国人で溢れ返っている可能性がある。
9月入学は断固反対し、国や都道府県にメールや電話をしましょう!
【2020年4月30日】
NHK News Webより一部抜粋 9月入学はなくなったけど、
9月入学賛成派は息してる? 今まだ九月入学騒いでるのって政党では維新、学生はごく一部の思い込み激しいヤツだけでしょ
まんま過激派と学生運動の関係だわな 意味のわからない募金するくらいなら、教育委員会に電話でもしたほうがマシ
次亜塩素酸ナトリウムで児童の手の消毒してるとか、窓開けでもエアコンは28℃厳守とかおかしな学校があるらしいから
>>764
今学生がやってる今年度延長の署名の裏に維新の学生部ってのがいるとかいないとか 【9月入学の本音】
政治家「国民に7兆円の家計負担をさせたら、選挙に勝てなくなる。」
文部科学省「 30以上の法律、100以上の条例を1年足らずで改正出来る訳ねぇだろ。」
行政職員「コロナ対策が忙しくて、そんなくだらない事してる暇がねぇよ。」
教師「9月カリキュラム組むのがクソだりぃ。
教員2.8万人不足になるなら来年まで採用しろよ。」
生徒「更に半年間留年させてくれ!超氷河期世代にしてくれ!!」
安倍総理「検察庁の定年延長を断念します」
子供「検察庁の定年延長ごときで断念なら、到底9月入学できないですよ。」
企業「年度のシステム改修が間に合わねぇよ。」
野党「 自民、公明、立憲民主、共産、社民、れいわが反対なのに、どうやって可決するの?」
プール業者「9月入学で無収入になったら、家族で一家心中です。」
大人「世界から一年遅れの入学はデメリットでしょ。7歳で小一、13歳で小六w」
保育園「ただでさえ、待機児童待ってもらってるのに。26万人も更に増えるんですか?」
学童保育「ただでさえ、待機児童待ってもらってるのに。41万人も更に増えるんですか?」 >>764
今年度延長を求める学生の中には難関校ねらいで時間やゆとりが必要な子もいるんじゃないかな
詰め込みは理解不足を招くし、休校の分を取り返すために授業時間が増えて自習時間も削られているから
格差、義務教育優先、小学生が詰め込みで理解不足のまま進級することの危険性、熱中症の心配等を訴えているけど自分の目的達成のためになりふり構わず利用しようとしているように見える ナスダックは過去最高値、株式市場はすっかりコロナ前に戻って経済活動も戻りつつあるのに、
9月入学ガーとか喚いてんの日本の怠け者学生だけですよ
それでグローバル化とか笑わす
いつまで休みたいんですか(笑 だから希望者だけ留年すればいいじゃん
反対してる人まで全員道連れにしてアホなの? >>769
他人への迷惑より自分の利益優先ということでしょう もう今年度も来年度も導入はなくなったから今騒いでいる学生は雑魚。問題は、再来年を目指している下村稲田など権力の中枢にいる人達
「拙速な議論は問題が多い」と却下されたが、「十分に話し合ったし周知も出来たしいいよね」となる可能性はまだまだある
下村さんはポスト安倍でVS岸田に浮上しているらしい。岸田さんは政調会長で意見を聴く立場だから自分の意見は出してないみたいね よくわからん
自身の利益のためなら一人で留年すればいいのに
留年すれば学力ついて志望校に合格しやすいという理屈でごねてるんだよね?
それとも留年は不利益だとわかっているのかしら >>771
下手に反対運動やめると、賛成の声がこんなにもある!再来年度から導入となる可能性があるってこと?
9月入学今ですか?の署名も停滞してるらしいからなぁ
幼稚園や学校でも紙媒体で反対署名を集めてくれればよいのだけど 自分だけ留年するのは嫌なので全員お手手繋いで仲良く留年したい
運動会の手繋ぎ徒競走と同じ。
個性や格差や競争力を身につけさせない、全員の能力を平準化して下のレベルに合わせる日本的教育の弊害
グローバルと言うならそこからなんとかしろって
9月入学させろと騒いでる奴は全員社会に出ても使い物にならないよ >>767
難関校狙いなら浪人でも他の大学に入学はしておいて翌年受験する仮面浪人でもなんとでも手段はあるよ
難関校狙ってるくらいなら下手に留年して学校に時間取られるより浪人して一年みっちり予備校で勉強した方がはるかに効率がいいからね >>767
本当に難関にふさわしい子はそんな時間の無駄遣いはしていませんよ >>772
>>775
例えば共通テストで何点取るという具体的な目標に時間さえあれば到達できるということかなと
目標は第一志望現役合格なので自分にとって不要な遠回りはできない・したくないのだと思う
経済的に余裕がなくて留年は不利益、仮面浪人なんて論外という子もいると思う >>777
それこそそういう子は休校中に真面目に勉強してるわ
3年のところは未修でもそれまでのところの復習や地固は絶対必要なんだし
そういう立場なのに勉強もせずに言ってみれば遊んでいた子は延長したって勉強しないよ 将来の不安や鬱憤を学生運動もどきで晴らしてるだけ
ただの現実逃避、現実に向き合いたくないだけの根性なしだね
そんなことしても自分の人生は何も変わらない、そんな暇があれば勉強した方がいいと言うのを学んだ方がいいね >>778
>>779
私はその子たちに対して周りを犠牲にしてでも自分の目的を達成しようとする貪欲さを感じたよ 自分たちの利益のためなら、自分たちだけの延長を求めたらとっくに通っていたかもね 選択制留年だとのちのち不利?低評価?になるかもしれないから嫌だっていうの見たな >>780
貪欲っていうのとは違うと思う
周りも自分のところに引き摺り下ろしたいだけだよ最低
なんだっけ巻き添え自殺みたいな言葉あったわよねあれに近い >>781
選択半年留年を選んだ学生への具体的な救済案が不明だからな
入試を冬と春の2回にすると2回目の試験は仮面浪人や浪人生で倍率上がりそう
選択留年をしても返済不要の奨学金の申し込み要件を満たすかも不明だしね
一斉にずらせばもろもろの制度も一緒にずれるだろうから心配事が減るんだろうね >>782
きちんとした目的があって留年したのなら逆に高評価に繋がるかもしれないよね 賛成派今度は待機児童、学童の増加は嘘だって言い出して草
きっちり統計データから算出した数字に対する反論の根拠が、そんなに増えるがはずがないっていう印象論w
嘘ならきっちり数字出してね
まあ待機児童がなんなのか根本の理解ができてないようだから無理か 自分だけ不利になるのは嫌だから日本人全員世界から落ちこぼれにさせるとかアホでしょ 9月入学問題で明るみになったのは狙って4月5月生まれ作った親の執念 3ヶ月休校になったくらいで勉強や受験についていけなくなる子はそもそも向いてないと思う
背伸びして志望校に入ったところで大学の底辺這うはめになる
受験や大学は適当にこなして社会人になってから自分の得意分野伸ばす方が生産的 >>771
その通りだと思う。
高校生に構ってる暇ないよ。 >>786
あーなんか見たなそれ
「こんなのすぐ解決できるのでは?」「問題は待機児童だけ?」ってそれがなかなか解決できないから、平時でも問題なのに…
保活問題わかってないのにあれこれ言う割に「現行の大学受験のこと知らない人は黙ってて」とはこれいかに 高校生にアンケートしてその結果で決まるの?
3月に卒業したいこもいるんだから、やるなら諸々のメリットデメリット承知の上で延期して欲しいと答えた人だけ延期にすればいいのに >>786
待機児童が問題なのは都市部だけだから全国の学生を巻き込むな、延長しろ、みたいな論調だよね
入学時期変更による待機児童問題は、これまで待機児童0だった地域にも待機児童作ることになるし、季節が関係する商売や自営業には廃業の宣告と一緒なんだけどな
親世代で理解出来ないなんておかしいよ >>786
2019年4月の待機児童数が1万6千人なのに5ヶ月ずらすだけで20万人に膨れ上がるのは数字のマジックだ!だっけ?
20万人は4月に入園できるはずだった子を待機児童としてカウントしているのかな?
育休延長した人数×5ヶ月分の給付金を国が負担
すでに育休を延長しているから(保留児童含む)これ以上の延長は制度上認められない人がいる
育休延長できなかった人が失職する
すぐにでも働きたい事情のある人が預けられない
辺りが問題になるのかな >>795
復帰したら得られたはずの給与・賞与と育休給付金・保育料との差額
社員が復職出来なかった企業の損失計算
従来、待機児童0の地域は認可外やシッターという受け皿が無い
も問題かと >>794
地方は、4月5月から通常授業になってる所多いから、延長させなくてもいい
何かおかしい 賛成派が何を言おうと来年の9月入学はないでしょ
維新以外の野党が反対してて与党の公明党も全否定
世論も反対へ傾いてる
これで実現するわけがない
賛成の高校生たちも現実を見て、気持ち切り替えたほうがいいのにね >>793
高校生へのアンケートなんかで政治が決まるわけないでしょう!
あったら大問題だよ国として 【全教育団体、9月入学反対,慎重へ】
日本教育学会
全国連合小学校長会
国公私立大学3団体
全日本私立幼稚園連合会
日本PTA全国協議会
全日本教職員連盟
独立行政法人大学入試センター
全国教育管理職員団体協議会
全国高等学校長協会
日本保育協会
【地方公共団体、9月入学反対,慎重へ】
全国市長会
全国町村長会
【各政党、9月入学反対,慎重へ】
自民党
公明党
立憲民主党
共産党
社民党
れいわ 全員で留年する必要はないよ
待機児童もそうだけど小中高生が
社会に出るのが半年遅くなり授業料や生活費の負担もかなり問題
この大変な時期に税金や社会に与える混乱がどれだけ大きいか
22年からの導入も注視しないとね >>799
高校生が今年度延長を望んでいる!今年度延期!
来年のスタートは9月になってしまいます
では来年度も今年度に倣って延長しましょう
それなら2022年度からは制度として9月入学にしましょう
というなし崩し敵な9月入学の可能性があるらしい 賛成派の言う通り第二派が来るかもしれないから、授業出来る期間は詰め込みでもなんでもして、遅れの回収と先取りをしなくてはならない
企業は出来る限りそんなスケジュールを組んでるよ
質の高い成果品であっても期限後に納入するのは無意味なんだよね
妥協点を社会全体で探ってるのに、教師や親で9月入学やら年度延長を主張してるのは世間知らずなんだろうね 進級を望んでる子供でも、また同じ学年を半年間強制留年させるのはおかしくない?
選択制にして、進級を望んでいる子と半年間の留年を希望してる子と分けてはどうでしょうか? >>796
そうか
育休延長になった社員の穴埋めの人員配置も再検討する必要があるね
待機児童数が増えるというだけでも問題だけど、細かく見ていくと色んな影響があきらかになるなぁ
>>799
入試のスケジュール等を決める際の参考にはするみたいだよ
6月中に発表予定らしい
高校生の声だけでは足りないから義務教育の子を持つ親も巻き込んで今年度延長を訴えようとする動きがあるみたい >>787
同意
不利も何も、行事も部活もしっかり堪能することを望んであえての留年だろうに何をいってるのだろう 【9月入学は選択制だな。】
進級希望している子供→進級
もう一度同じ学年を希望している子供→留年 >>805
ニュースソース見ると文科省は高校生にアンケートとって大学入試の時期や方法について対策が必要かどうか検討するってだけだよね?
今年度延長なんて検討材料に入ってないよね
普通に高校は3月に卒業させるつもりだろうに諦めの悪い高校生とその親(もしくはそれになりすました誰か)が騒いでるって事? >>805
義務教育まで広げたとしてもあまり意味なさそうだけど
強い思い入れある人はもうとっくに運動してるだろうし、そうじゃない層にとってはどうでもいいことじゃないかな
正直大多数の子どもや保護者はそこまで気にしてないと思う
費用かかりすぎだし具体化すればするほど反対増えそう >>808
>>810
話混ぜちゃってごめん
アンケートは高校生が対象
義務教育の親を巻き込むのはツイッターの草の根運動のことです
義務教育を伸ばせば高校も伸びるという戦略みたい >>811
詳しくありがとう
ツイッターの草の根運動の人、このスレにも来てそうだなぁ
中3の受験生の救済とか夏の体育が過酷とか騒いでたものね
でも小中学生の親は暑い中の登校大変とか夏休み減って旅行行けないとか思っても、制度変えてまで半年留年して夏休み休ませろなんて望んでないよね 9月入学反対の草の根運動も強化していきたい。
5ch、Yahooニュース、YouTube、はデメリットを知った人たちが反対運動を草の根からしています。
本当に9月反対派には感謝です。 >>812
夏の体育が過酷って言ったの私だけど、高校生とは関係無いしツイッターの運動も知らないから決めつけないでね >>814
そっかそっかごめんね、うがった見方だったね 【9月入学の本音】
政治家「国民に7兆円の家計負担をさせたら、選挙に勝てなくなる。」
文部科学省「 30以上の法律、100以上の条例を1年足らずで改正出来る訳ねぇだろ。」
行政職員「コロナ対策が忙しくて、そんなくだらない事してる暇がねぇよ。」
教師「9月カリキュラム組むのがクソだりぃ。
教員2.8万人不足になるなら来年まで採用しろよ。」
生徒「更に半年間留年させてくれ!超氷河期世代にしてくれ!!」
安倍総理「検察庁の定年延長を断念します」
子供「検察庁の定年延長ごときで断念なら、到底9月入学できないですよ。」
企業「年度のシステム改修が間に合わねぇよ。」
野党「 自民、公明、立憲民主、共産、社民、れいわが反対なのに、どうやって可決するの?」
プール業者「9月入学で無収入になったら、家族で一家心中です。」
大人「世界から一年遅れの入学はデメリットでしょ。7歳で小一、13歳で小六w」
保育園「ただでさえ、待機児童待ってもらってるのに。26万人も更に増えるんですか?」
学童保育「ただでさえ、待機児童待ってもらってるのに。41万人も更に増えるんですか?」 >>802
ごく一部の頭のおかしい本分も忘れた高校生だよね 【9月入学は選択制へ】
進級を希望している子供→進級
来年もう一度同じ学年を希望している子供→留年 また賛成派がツイッターデモやってる
「お小遣いで消費税払ってる納税者です!」は草
せめてバイトして自分で稼いでから言ってくれ >>820
Twitterだと、勢力はどちらが優勢なのでしょうか? 自民党と公明党が反対・慎重にまわってくれた功績はデカい。 【9月入学絶対阻止】
9月反対派は、勝って兜の緒を締めよ。
1.(抗議メールと電話の継続。)
尾木ママ、維新・国民民主、下村・稲田、TBS、県知事には9月入学反対の抗議メールと電話の継続。
一応、反対派だが自民党、公明党、文部科学省にも継続抗議。
2.(コロナの第二波を最小限にする活動)
マスク、消毒、換気、手洗いうがい徹底の啓発
例)
鉄道会社には電車の窓を開けて欲しいと依頼。
消毒薬やマスクの学校・施設等への寄付。
自分の会社や学校のコロナ対策の徹底。 >>820
完全に数十年前の学生運動じみて来たな
当時の連中はまだ社会のためっていう建前があったんだろうが、百パーセント自分のため
醜悪の一言 9月入学推進派、某自民党議員の事務所に電話してみた。
9月入学をした場合、待機児童が41万人に急増することになるが、どのような対策をするのか?
推進派政策秘書「、、検討中です。」
1.5倍になった子供たちへの対策はどうするのか?
推進派政策秘書「、、検討中です。」
オリンピックの費用は3800億円、9月入学は7兆円。9月入学の為に、7兆円は準備できるのですか?
推進派政策秘書「、、検討中です。」
さっきから検討中ばかりですが、自民党のワーキングチームでは、このような大事なことを検討しなかったのですか?
推進派政策秘書「、、。」
安倍総理と自民党は見送りを決定しましたが、それに不服だから反旗を翻すのでしょうか?
推進派政策秘書「、、。」 【9月入学は選択制が良い】
進級を希望している子供→進級
来年、もう一度同じ学年を希望している子供→留年 大方の親御さんとしては、休校を8月いっぱいまで再延長して欲しいのかな?
感染リスクが全くなくなるまでは子供を学校に行かせられないだろうし。 いいえ、リスクゼロまで登校させないなんて不可能と思ってます
むしろ休校で休んだ分は夏休みも学校に行ってきちんと4月に進級してほしいです
公立ですがエアコンはしっかりとつけてくれるし、感染症対策も過剰に思えるほどなので、特に心配はしていません
コロナ対策理由の欠席は出席停止扱いになので、予防の為に休んでいる人もいるみたいですよ >>829
そのへんは人によると思うけど、大方ってことはないのでは?
正直子供の死亡リスクなら交通事故の方が高いわけで、でも交通事故が心配だから学校行かせませんなんて家はないわけで
感染者ほとんど出てない地方の学校で三密対策ってやってるの見たけど、個人的にはやりすぎだと思う派 コロナ対策は出席停止扱い、ということは
「感染が不安なので登校しません」を今年度いっぱい続ければ、
一年間一日も登校せずして進級できるわけで、こんな楽なことはないのでは? >>829
感染リスクが全くなくなるまで自宅で過ごすとなると次に学校に行けるのは何年後になるかわからないし
今は気温と湿度の影響か感染者が減ってるから行かせるならむしろ今だと思ってる
冬になって感染者が大幅に増えるようなら自主休校するかも >>833
無くなるまで何年でも待つ、学校に行くことが正しいとは限らないというのを
教えてもいいのではないかと。エジソンのお母さんの話を忘れた? >>834
自己申告により出席停止扱いにしてもらえるのなら、学校に行くほうがバカらしいのでは?
一日も登校しなくても進級・卒業させてもらえるなら、そのほうが楽に決まってる。 >>835
楽・面倒、正しい・正しくないではなく
うちの子の成長のためには学校が必要だし本人も行きたがっているので行かせてます
学校が不要だと思う親御さん、学校に行きたくないお子さんにとっては出席停止の選択肢があるのはありがたいかもしれませんね ソフトバンクの抗体検査、4万人中陽性率0.43%だって
日本ではまだ流行期が来てないだけって言ってる専門家もいるし今年の冬が怖い 今年度の救済として、大学の合格枠を増やすという案をツイッターで見かけるんだけど
少子化の影響で経営難に陥っている地方の私立大学からの反発がありそうだよね クオリティの低い子を入学させるメリットは何なのか
現役で大学出たら将来安泰とでも思ってるのかな >>839
どんな思考でそれが救済になるとおもうのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています