育児に関する、別にいいけど微妙にモヤモヤすること 134
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世間で問題になるほどでもなく非常識というほどでもなく
それぞれの家庭の方針なんだろうけど…
そこではそれでいいんだろうけど……
例えば、スーパーでお菓子のお金を払ったらすぐに店内で封を開けるとか
お金を払っているんだからいいんだろうけどねぇ
「別にいいけど…」という前提なので、書き込みに対して不必要に絡むのはやめましょう
アドバイスもいりません
どうしても絡みたい人は絡みスレへ
TwitterやSNS等を見た感想、育児に関係のない話は板違いです
それぞれ該当板の専スレでどうぞ
生活全般 https://medaka.5ch.net/kankon/
家庭 https://lavender.5ch.net/live/
ツイッター観察 https://rio2016.5ch.net/twwatch/
ネットwatch https://lavender.5ch.net/net/
不必要な絡みや板違い、それらに触れる人もまとめて荒らしです
次スレ立ては>>980がお願いします
立てられない場合は速やかに誰かに依頼しましょう
※前スレ
育児に関する、別にいいけど微妙にモヤモヤすること 133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1589812070 >>249
私は逆に、親はプールバッグを持たせてくれようとしていたのに
違ううう!!ビニール袋!!!って必死に訴えてビニール袋にしてもらって
当日もちろんみんなプールバッグで、自分だけビニール袋だったので母親に理不尽な八つ当たりした記憶があるわ わろたw
でもビニール袋って言われたらスーパーの袋かなって一瞬思っちゃいそう
友人の夫が育児界隈でちょっとした有名人?なんだけど、友人から色々聞いてる分、表では大層なこと言ってても
実際はなあ…と思ってしまう
私が友人の立場だったら、絶対暴露ブログとか書きたくなるw それは幼稚園のお手紙の書き方がまずいから仕方ない
ドンマイ キラキラネームにならないように考えて名前つけたの!とドヤ顔で報告してきたわりに普通にキラキラしてたこと
きっと考えすぎて混乱してきたか、キラキラしてなくてオンリーワンな名前をつけようと捻りすぎたんだろうな 私もプールバッグだと嵩張るからスーパーの袋なのねと納得しちゃうわ >>242
なんか、妊活絡むと急に恥じらいなくなる人いるよね
昨日生でセックスしましたとか言ってて恥ずかしくないんだろうか 親戚に二人目が生まれた。
名前を聞いたら旦那さんの名前から一字とってつけてた。
確か一人目もそうだった。
二人の子供の頭文字で旦那さんの名前が完成する感じ。
旦那→雅幸
長男→雅彦 長女→幸子 みたいな。
なんか自己満足の塊みたいな印象を受けて引いた。
本人達が納得してつけたんだからほんとにどうでもいいモヤモヤなんだけどさ。 >>256
そのモヤモヤもわかるし、名前を忘れることがなくて良いわとも思うw
そういう名付けした人の子どもって一度も面識なくても名前だけずっと覚えてる 幼稚園〜小学校低学年の子を持つパートさん同士でクレヨンしんちゃんの話題になり大人でも面白いと思う話あるよねwなんて話してたらその中の1人が
「うち見せたことないわー無理無理wめっちゃ悪影響じゃん?」って見下されっぽい感じで言われた
そんな彼女の息子さん、小2でフォートナイト大好きで誕生日プレゼントで課金させちゃたーって。モヤモヤするわー 。。。がキモい
こんなのに釣られて踏む人って今日日いるの? >>258
フォートナイト知らなくてググったわ。
しんちゃんなんてガキっぽいけどこういう大人も楽しめるゲームできるうちの子すごいでしょ?なのかな。
なんか年齢より上のことさせてドヤる人いるけど、だから何って感じよね。 >253
知人もそう
「煌」を使っといてキラキラにならないように、っていうのは無理があるよ
読みはエセ古風って感じ >>256
うへぇ…子供は自分たちを分けてできた存在なのに、名前にまで主張するのか。
どう育って欲しいとか願い無視で、嫌だわ… どうぶつのあかちゃんってタイトルの絵本
ひよこじゃなくて鶏でてくるしパンダはコレジャナイ感すごいし読むたびモヤモヤする 子どもの名前に願い込めすぎなのもモヤモヤするけどねー、壮大な願いとかスポーツ脳みたいなのとか
親が野球好きだから子にも野球選手目指してほしくて、とか聞くと子どもの希望は無視かーと思うし
永遠に語り継がれますようにとか由来聞くと親の期待すごい盛ってるなって
それならまだ親の字もらってるだけの方がいいな
家族の繋がり的な意味にも取れるし、代々この字が入ってますみたいなお家もあるくらいだから >>265
私も以前同じ事書いたわwパンダ、パンダじゃないよね
きつねが覆面レスラーみたいだしw バスケやってるシュート君
野球やってる翼君
なんかは本人的にも笑い話にしてるけどねw >>268
シュートのシューが蹴じゃなければまあアリかな…
どうぶつのあかちゃんの本私もモヤモヤしてたわ
動物がなにひとつ特徴とらえてなさ過ぎて ドンキの静岡山崎店
小田島って店員に会計時、子供の性差別な事言われた。
うちの娘(もうすぐ2歳)がレジ打ちしてもらう為に、握ってたお菓子を手放させると、当然ながら泣いてしまった。
小田島はそんな娘相手に
「ちょっと待っててよ!!!」
とこちらがビックリするくらいの結構な声量でお菓子をレジ打ち、
「あんたお姫様だもんねぇ〜〜〜」
って嫌味たっぷりな感じで、会計済シール貼ったお菓子を抱っこしてる娘に押し付けてきて
「ほらね、やっぱ男の子の方が優しさがあるのよ、うちの甥っ子も優しいし、女の子より思いやりがあるのよね〜〜」
とクソどうでもいい身の上話を会計中ブツブツ話してくる
女の子連れてる客に言う事でしょうかね?
会計終わるまで「うちの甥っ子はぁ〜」って話するものだから不愉快極まりない。
少ーーーし言い返してやったけど、あんなオバンがレジ接客なんてありえない‥‥
客の子供の性別ディスりおばんとか不愉快なだけ。
何様のつもりで、女の子より男の子の方が良いなんて客に言えるの??
お 前のハナタレ甥っ子なんか知らんわ!
とりあえず、ママ友には女の子を見下すおばん店員がいることを広めとく
よく考えたらモヤモヤというかキチ板なんかな?? 保育園で靴下紛失したっぽい
週末お迎えに行って帰宅直後に園から電話があって靴下を履かせるのを忘れましたと言われた
こちらもお迎え時に気づけずすみませんと返したら、月曜日園バッグに入れておきますと言われた
月曜日の夕方お迎え時に園バッグに入れましたと再び言われたけど、入ってなかった
でももう毛玉ついてボロボロの靴下だったし私もちゃんと確認しなかったのが悪いからいいんだけど
靴下がどこへ行ったのか気になってもやもやする 子供は育てようにしか育たない
子供は親の鏡
これ全部うそなんですよ、だってねえ、子供には、個性があり自由意志がありますよ
親がどんなにしっかりしていても、子供は子供で別人なのだから、親は悪くはないです 耳鼻科で子供が採血してアレルギー検査する時、生理きてるか聞かれた
「女の人は痛みに強いから、採血平気だね」って言われたけど、それ聞く意味ある?
セクハラジジイキモいわ 発達が遅い子のお母さんに、よその習い事でも○○君みたいな優しい子が構ってくれるから助かるんですーみたいなことを言われて微妙な気持ちになってしまった
悪気は全くないのは分かるけど、口に出してお世話係にロックオンしないでほしいなぁ 文盲過ぎてモヤポイントが全く分からない
よその習い事でもって事は、習い事で一緒なのかクラスメイトとかなのか?
どのような関係なのか、さっぱり分からないしモヤモヤする 親戚の旦那29歳、嫁38歳、子2歳
嫁が会うたびに「次妊娠したら〜」って話しをしてくるんだけど、旦那は嫁がいないところで子ども1人で十分。もういらないって言ってること
旦那は作る気無いなら無いではっきり言えよって思うし、嫁は嫁でぶっちゃけ次妊娠するかどうかもわからない年齢なんだから次妊娠したら〜って話を気軽にしてこないでほしい(出来なかったときこっちが気まずい)
旦那側の主張と嫁の気持ちを知ってるから毎回凄く気まずい思いしてモヤモヤしてる
できたらできたでおめでとうって言うし心から祝うから頼むから次の話しは家庭内でおさめといてほしい >>276
文字通り解釈すれば
発達遅い子と275の子は習い事Aで一緒
発達遅い子は別の習い事Bでも、275の子に似たタイプの子にお世話してもらってる
ってことでは? >>276
分かりづらくてごめん
>>278さんの言う通りで、プレでの話なんだ
子の事褒めてくれるし悪い人じゃないんだけど、今後の幼稚園の事を考えたら少しもやっとしてしまったや >>275
自分の子がどれだけ優れてると思ってるのw
幼稚園児で一方的にお世話するされるの関係になることなんてまずないわ >>274
子どもに生理がきてるか聞かれたんじゃないの
小学校高学年にもなれば始まってる子もいるし 確率的に言って、
二番目に出来の良い子に金いっぱいかけて
そのほかの2人を卵子の時点で殺しても、
三人育てた場合の一番出来の良い子に到底敵わない。
知能は八話。生まれつきだから。
それに学力だけが人生を決定しない。知能はある意味、発達障害の一種だからリスクも伴う だから、その夫はまず妻より先に死ぬし、
子供も、息子なら10人にひとり、
娘なら20人に一人は母親より先に死ぬ。
これはかなり確率的に高いという話 30歳女性が89歳の時点で生きている確率は
51.1%
その時、
同年齢の夫が死んでいる確率
74.5%
5歳年上夫の場合は
90.4%
30歳で産んだ息子が死んでいる確率
8.0% 生涯独身率23.6%
30歳で産んだ娘が死んでいる確率
4.2% 生涯独身率14.1%
その59年間に火災に遭う確率
3.7%
その59年間に空き巣かひったくりにあう確率
8.8% 既婚者のうちの1割を子ナシと仮定して、
結婚率*0.9を子あり率がとすれば、
一人息子の親の三人に1人は孫なし。
十人に1人は親より先に死ぬ。 十人に1人は
子供に先立たれます。このスレの住民は
そんなときなんの慰めにもなりません。
そのときに一番慰めてくれるのは、自分の生きてる子や孫。夫は先に死んでるかもね。 こういう数値に厳密性を求めることに意味は無いと思うので再計算してないけど
一度真面目に計算した時は、
各死亡時期トータルで、
息子が母親より先に死ぬ確率は
9%
娘が母親より先に死ぬ確率は
5%
だった >>279
プレは習い事に分類されるんだ初めて知った
幼稚園別のところにしたら解決 わざわざプレ行ってるのにその子供のためにわざわざ幼稚園かえなきゃならないとかモヤすぎw プレ通うのは合わない人ヤバイ人がいないかをリサーチする目的もあると思うのでそれで別の園に変えるという選択は有りだと思う、他に選択肢あるなら 国勢調査をもとにしてるわけだけど、
平時のある年に、各年齢の人が一年後
生きていたか調査して計算してる。
平時が長期間続くわけないので
実際は、もっと短命になるだろう。
ただし、その場合は、戦争震災感染病など
非常事態で死ぬことになるので、金なんかは
役に立たない。
ちなみに
30歳で産んだ息子が59年後生きてる確率
92.0%
と書いたが、
1959年生まれが59年後2018年に
91.4%
生きてる。下回ってるけど誤差の範囲か。
ここ60年間は比較的平穏だったと言える。 ある4歳女の子が、他のママにいちいち指示、威張るんだが不思議でならない。
○○ちゃんのママ!こっち来てよ!!
○○ちゃんのママはあれとってきて!!
○○ちゃんのママ早く〜してよ!!等
基本わがままな子だけど、同い年の友達にはそこまできつくは言わない。この子はたまーに会う他所のママに何を望んでるんだろうってモヤる。 >>295
人見知りの一種じゃないかな?
どこが?って感じだけど
犬猫でもそういうの見るし >>296
人見知り!とても意外だった
気づかせてくれてありがとう。
いつも、威張ってて可愛く無いわーって大人げないこと思っていたから反省する。 制服お直ししなきゃいけないくらい休校中に太った子がいる(元々肥満)
自粛だから外で運動も出来ないじゃんと言っていたからクソ真面目に自粛していたのかと思えば
母親がしょっちゅうショッピングモールへ連れて行きクレープ、タピオカを食べまくっていたらしいか >>295
大人にやたら絡んでくる子って親にかまわれてないのかなって思う ゼロか正かの二択ではなく、量の問題。
感情でなく論理の問題。
一人っ子なら確率1割で、親より先に死にます。
二人っ子なら、確率1%で、二人とも親より先に死にます。
飛行機だって、落ちる確率はゼロではありません。交通事故にあう確率はゼロでないのでニートを一人っ子に勧めますか?との話 30歳女性が89歳の時点で生きている確率は
51.1%
その時、
同年齢の夫が死んでいる確率
74.5%
5歳年上夫の場合は
90.4%
30歳で産んだ息子が死んでいる確率
8.0% 生涯独身率23.6%
30歳で産んだ娘が死んでいる確率
4.2% 生涯独身率14.1%
その59年間に火災に遭う確率
3.7%
その59年間に空き巣かひったくりにあう確率
8.8% >>298子供もコロナ太りか可哀想。体重たくなると何やるのも億劫になりそうだ。
>>299私もそう思ってたんだ。でもその家は祖父母と同居。たまに祖母が子を連れてる時もあり構ってもらっている…はず。
たくさん大人に優しくされてる子がなんでこんな威張る!?とさらに不思議だった。 保育園でやってる数ヶ月に1回のサッカー教室を見学させてもらえることになった
フェンス越し、保護者同士距離を保って、30分交代の二部制
雨だと室内になり、保育園内は玄関から向こうは保護者は入れないから見学は中止になります
って事前にお知らせがあった
今日その日だったんだけど、朝送った後に保育園から「暑さ指数が【危険】の為室内で行うことなりました」と見学中止の連絡とお詫びがあった
まぁしょうがないかーって思ってたんだけど、お迎えに行ったら子どもから「窓から見てる人いたよ。何でママ来なかったの?」って言われた
聞くと5人ぐらいの保護者が窓の外から最初から最後まで見学してたらしい
行ったもん勝ちじゃん
決まり守ってる人がバカみたい よく行く公園の注意看板の内容の禁止事項に「危険なボール遊び」とあるけどボール遊び自体がダメなのか、激しめな遊び方がダメなのかモヤモヤ。 旦那の仕事はお金を稼ぐこと
わたしの仕事は家事と子供の世話をすること
帰りに買い物してきてくれるだけでもありがたいと思わなければいけないことは分かってるけど
隣の部屋で夜遅くまでゲラゲラ笑いながらゲームしてる声を聞くとどうしようもなくモヤモヤする
それでたまに覗きに来てご機嫌ジャーンとかいわれると更にモヤモヤする
どんだけの時間をかけてご機嫌にさせたかも分からないくせに
外で稼ぐという私にはできないことをしてくれてるのは理解してる
けどわたしの休憩時間はいつなの? >>306
ゲームする自由時間があるほどの仕事なら、旦那の仕事はお金を稼ぐことと家事と子供の世話をすることだよ >>305
うちはまだ小さくて、柔らかいボール転がして追いかける位だけど、「ボール遊び禁止」と書いてある公園は一律駄目だろうしと思うとその表記は嬉しいw 幼稚園のお便りで
「うちの子は少食なのぉ〜」と思われるお母様もいらっしゃいますが...とか
「うちの子は着替えが苦手なんですぅ〜」とお考えのお母様は...という表記が多い
お便りを書いてるのはすごく良い先生で、文面どおりに話してるのを想像すると嫌味なニュアンスはないから別にいいんだけど、インパクトがすごい >>306
別にいいならそれでもいいんだけど
上2行は自分を縛る事にも繋がるからもう少し柔軟に考えるのもありだよ まず大学は無償化の流れですし、
金なかったら入れないけど
親に金あったから入れた程度の学校に
入っても、未来はないです。
どんなに金使っても、子供の一割は
親より先に死にます。
子供の2割程度は生涯未婚です。
子供の3-4割は生涯子ナシです。つまり孫なし 渡辺直美は姉がいます。
宇多田ヒカルの親は離婚して自殺してます >>306
気持ちすごく分かる、お疲れ様
それはモヤモヤして当たり前だよ
たまには数時間でもいいから旦那に子どもを任せてみて、羽を伸ばす時間を作ってもらおう 子供のかかりつけの歯医者、間食やお菓子を食べる事に関してかなり厳しい。
そりゃ間違ってないのは分かるんだけど、子供の書いた目標がキッズルームに貼ってあるんだけど、「もうジュースは絶対飲みません!これからはお茶しか飲みません」『甘いお菓子はやめます!おやつにはスルメをたべます」みたいなメッセージばかりで何か少し引いたし、モヤった。お菓子大好きな小さい子供達にそんな事書かせんでも。
歯の健康にはめちゃくちゃいい事だと思うし、歯医者自体は指導も丁寧だしスタッフさんも親切なのでスレタイ 子供で虫歯ってあまりないからだよ。
まず虐待を疑う チャーリーとチョコレート工場のウォルバーウォンカがよぎった でも役所の講座とか行くと歯科系の人の糖への凄まじい憎悪を感じる…
特に某乳酸菌飲料w
虫歯になったら死ぬくらいの勢いで甘いものの根絶を訴えてる脇で
はーい、カミカミの練習でーすってバナナ食わせる栄養士がいてカオスだった思い出 >>303
あるある。真面目に守ってるこっちが損してるのが嫌だよね。
娘が通ってる幼稚園でも、参観は子ども1人につき保護者1人だけと注意喚起されていたのに、当日夫婦できてる人がチラホラいた。それなのに幼稚園側はどちらかに出て行ってもらうとか、注意するとかもなくてモヤモヤしたよ。
他のイベントでもそんな感じだったし。 >>317
ダラダラ食べるから虫歯になる
子供に構わずお菓子だけ与えている
って思う歯医者が多いんだよ
ジュースも歯が溶ける。すぐに再石灰するけどダラダラ飲んでいたら虫歯になる
そういう与え方をする親から子供を守るために食事の取り方を子供に教える
という考え
うちは子供がウィルス感染からステロイドを使い、虫歯になりやすくなっていたので歯科の先生にかなり気を付けるように言われた >>315
うちも厳しい
4歳でジュースやアイスやチョコは月に一回にしましょうと言われた
うちに通う人たちは大体そうしてますよ、と
うちは周りと比べても食べさせてない方だけど、さすがに月1は厳しい
いい歯医者だったけど他のかかりつけ探し始めたわ… >>324
実際虫歯になんてめったにならないから定期検診だけなら別にいいじゃないの すごく徹底した歯医者が多いのね
特におやつに関して言われたことないから今度聞いてみよう
うちの兄は子供の頃ヤ○ルトばかり飲まされて虫歯だらけだったらしい
なので母は私には一切飲ませなかったら、私は30すぎの今まで虫歯一本もないよ 酸だからね
前歯で蓋に穴を開けてチューチュー飲むのがダメみたいよ。
昔のは粘性があって歯に残っていたし。 近所の子の話だけど、離婚して子どもを置いて奥さんが出て行き、入れ替わりで足の不自由なおばあちゃんが来た
それまで保育園に通わせていたのに、おばあちゃんが来てからもう1年以上は保育園や幼稚園になにも通わせていない
家まで来てくれる幼稚園バスとかあるのに
来年、小学生なのに大丈夫なのかと心配になる
ずっと家にいて可哀想 母が元○クル○レディなので子供の頃毎日飲んでたわ
今まで一本も虫歯になってないよ
子にも特に気にせず、たまに飲ませてたので気をつけるようにするわ >>329
ヤクルトとかジョアはカロリーとかお値段の関係で突っ込む
って管理栄養士の妹が言ってたよ >>306
外で仕事してお金稼ぐことが旦那の役割だけど、そのための準備やサポートは妻もするじゃん?
てことは家のことや子どものことが妻の役割だとしても、そのための手助けはやって然るべきなんだよねー
夫の仕事が忙しくなればその分妻はさらに頑張ってサポートするし、夫の収入が足りなくなれば妻が今の役割に加えて節約頑張ったり外に働きに出たりするだろうし、そう考えたら妻が家事育児でいっぱいいっぱいになったらその時は仕事にプラスして妻のサポートするの当たり前なんだよね
なのに家事育児が疎かになったり一時的にでもキャパオーバーしてもノータッチで知らん顔するやつ多すぎだ >>なのに家事育児が疎かになったり一時的にでもキャパオーバーしてもノータッチで知らん顔するやつ多すぎだ
いやいや、普通は夫婦で話し合うなりして協力したり妥協点みつけるでしょ
そこまで仕事しかしない旦那なら、よっぽど稼いでるのかもしれないけどそんな家庭は少ないよw 話し合おうとしたりお願いすると不機嫌になったり
妻の気持ちや状況を考えずに専業主婦なんだから当たり前でしょ!って言う夫も少なからずいるみたいよ…
そんな男と結婚したのが悪いって意見でてきそうだけど、可哀想だなと思う
超激務+高収入の奥さんなんかは逆に夫を全くあてにしてなさそうだよね
時間がなくて物理的に無理なのと、ただ思いやりや発想がなくてやらないのとじゃ妻側も心情が違うだろうなあ 子供の小学校が制服なんだけど、制服や学校で着るスモックのポケットに大人サイズのポケットティッシュが入らない事がスレタイ。 一人っ子ほど、親の介護に縛られます。
私の知ってるケースだと、
夫が他界し、妻が月25万円の介護施設に
入っているけど、洗濯は別で、
身元保証人になっている一人娘が
毎週古いものを引き取り選択したものを届けに行ってます。
その一人娘はアラフィフで独身で子供がいません。
3人に一人は子供がいないそうですね ドンキの静岡山崎店
小田島って店員に会計の時、子供の性差別な事言われた。
うちの娘(もうすぐ2歳)がレジ打ちしてもらう為に、握ってたお菓子を手放させると、当然ながら泣いてしまい。
小田島はそんな娘相手に
「ちょっと待っててよ!!!」
とこちらがビックリするくらいの結構な声量でお菓子をレジ打ち、
「あんたお姫様だもんねぇ〜〜〜」
って嫌味たっぷりな感じで、会計済シール貼ったお菓子を抱っこしてる娘に押し付けてきて
「ほらね、やっぱ男の子の方が優しさがあるのよ、うちの甥っ子も優しいし、女の子より思いやりがあるのよね〜〜」
とクソどうでもいい身の上話を会計中ブツブツ話してくる
女の子連れてる客に言う事でしょうかね?
会計終わるまで「うちの甥っ子はぁ〜」って話するから不愉快極まりない。
なるほど!だからあんた思いやりないんだね!!
少ーーーし言い返してやったけど、あんなオバンがレジ接客なんてありえない‥‥
客の子供の性別ディスりおばんとか不愉快なだけ。
何様のつもりで、女の子より男の子の方が良いなんて客に言えるの??
お 前のハナタレ甥っ子なんか知らんわ!
とりあえず、ママ友には女の子を見下すおばん店員がいることを広めとく
小田島おばん、甥っ子共々死ね、不浄の二人、地獄行け >>338
その書き込み、開示請求されたら一発でアウトだね >336
幼稚園児が持ってる大きさのをわざわざ買わないといけないのね
不便だね 1歳児持ちの知り合いがうちの子(年長と年少)に赤ちゃん言葉で話しかける
ワンワンとかブーブーならまだしも、〜でちゅか?〜でちょぉ?〜なんでちゅか
じょーじゅにできまちたにぇー。ありがちょぉ!みたいな感じ
うちの子の方がしっかり喋れてるよ?大丈夫?って気分になってくる >>332
量もちょうどいいしね。
水を飲みながら飲むといいみたい
チェイサーが必要な飲み物 ボスベイビーみたいなのがカウンターでヤクルト飲んでる画が浮かんだw 園の教育方針や先生の雰囲気が気に入って入園させて今年年中だけど伝統的に母親同士の呼び名が下の名前推奨なのはモヤる
アラフォーなのに「あいちゃん(仮)」とか呼ばれたくないし苗字+さんでも付き合うにはなんの問題もないのに。ちなみにあまり知らないママ同士は○○ちゃんのママ呼び >>347
都心に引っ越して転入させた公立園がそんな感じでびっくりした
都会だからママの年齢層もそこそこいってるので尚のこと驚き
どうも近隣の他の園もだいたいそんな感じ
狭いエリアに家が集中しているせいで保護者同士の距離感がすごく近い うちの園も○○ちゃん呼び多い
私はあまり仲良くない人は○○さんにしてる
別に名字にさんづけで問題ないよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています