【NIPT】出生前診断総合スレ 10【羊水検査】
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NIPT（新型出生前診断）、超音波スクリーニング（胎児ドック）、絨毛検査、羊水検査など、出生前診断全般の情報交換スレです。
・各検査は、適切な妊娠週数にしか受けられないものがほとんどです。クリニックによっても検査可能週数が違いますので、各自でよく調べて予約しましょう。
・出生前診断、中絶の善悪を論じるスレではありません。論じたい人は出て行ってください。
・アンチや荒らしが誤った情報や過激な意見を書き込んでいることがあります。一次ソースにあたるなど各自で自衛してください。荒らしはスルーが鉄則です。
・次スレは >>980 が立ててください。
■■■■■sage進行でお願いします■■■■■
参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/
前スレ
（本スレから、NIPTスレに羊水検査スレが統合されました）
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査9【NIPT】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1590372192/
【出生前診断】 羊水検査29 【クアトロテスト】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1560048197/ このこだわり強い人は前スレからずっとよくわからない自分ルールを主張してるから
淡々とスルーがいいよ >>361
基地外スレと同じスレタイにこだわった本人がそれ言うw まとめて全員発達障害だから出て行ってね
まだ隔離スレの人が本スレルールを守ってるよ
なんという皮肉でしょうか 東京コロナが過去最高
地方の人は東京は辞めてクリフムで短期間で検査を終わらせましょう
確定診断だし翌日には速報でるから まあでも大阪も時間の問題よ
東京に比べたら検査数めっちゃ少ないし 落ち着いた頃にNIPT専用スレを立てます
このスレとは一切関係ないものにしたいと思います
では引き続き雑談をお楽しみください ヒロクリニック
21トリソミー単体とかで5万って前からやってた？ 受ける時に八重洲セムの先生に聞いたら1番多いのは全染色体＋微小欠失を受ける人って教えてくれたから
1つだけ受ける人って意外と少ないんじゃないかな？
私もせっかく受けるなら全部・・・って感じで全染色体＋微小欠失選びました >>371
そりゃ、クリニックはそれが一番儲かるからね
全染色体なんて受ける意味ないよ
13、18、21以外のトリソミーはほぼ出生例はないから 21トリソミーだけってのいいね
13,18は超音波を丁寧にやってくれる病院ならNIPT やらなくても気づくことが多いだろうし しかしヒロか…検査会社がやっぱり気になるんだよなぁ >>374
21トリソミーと性染色体だけの組み合わせなら10万で済むしね
まぁ、13,18トリソミーも超音波で無いと言われたけど一応NIPTでも確認して安心はしたけど >>372
まったくその通り
私たちも外部のカウンセリングでNIPTは13、18、21でOK
プラスして性染色体があれば十分と言われた
理由は>>372さんの通りそれ以外は基本産まれてこないから ステマ業者は専用スレを欲しがるよね
その方が検索エンジン的においしいのとマーケティングのターゲット先が絞られる事により誘導単価が高い 検査対象絞って安くなるなら21と性染色体だけやって欲しいな
それ以外だと、生まれる前に発見されづらくてある程度頻度が高いのだと微小欠失？
高いといってもかなりの低確率だけど NIPTで染色体異常
超音波でその他の異常
と棲み分け出来てたのにね
海外検査機関がNIPTで微細欠失や遺伝検査をはじめだしたから棲み分けが出来なくなったね
遺伝異常はダウンと確率変わらないよ
検査せずに数年後に発症したときは激しく後悔しそうだよね
せっかくいい絶妙なタイミングで検査受けれたのに クリフムやミネルバで回避できた夫婦は感謝しまくりだろうな
受けても意味ないとか医師の人格がおかしいとかのレスを信じなくてよかったってね >>381
>>382
言ってる事が全体的にわかんないけどとりあえずミネルバって言いたいだけ？
医師の人格がおかしいとかのレスを信じる人はミネルバ以外のとこ行くから大丈夫ですよ（笑） NIPT専用スレだとFMC超音波の話はスレチだからな
統合に誘導したいよね 検査がなければ仕方ないさ
でも今は検査はあるんだよね
検査してれば避けられる
お金払って血液を採って結果を待つ
妊婦がやることはそれだけよ
発症したらきっと後悔するよ
肝心なところで金をケチっていたアホの意見を聞かなきゃよかったって
発症してもそいつらは謝ってくれないよ FMCの超音波は数年後に発症する遺伝病はわからない
でも血液を採るだけで胎児の将来がわかる 超音波で口蓋裂傷みれるし心臓や脳の先天性疾患もわかるよ
血液をとるだけではそれらはわからないね ホントにアホだね
トレードオフじゃないんだよ
金をケチらずに全部やればいいだろ 運良く気軽に受けれる検査があるときに妊娠してたのに、絶好のチャンスを逃したアホの意見なんかに惑わされるなよ
数年後にこのレスを信じればよかったと思いたくなければ、今、全部受ければいいんだよ すべての妊娠で比較的重篤な障害をもった子供の生まれる確 率は約 2 %である（なお、成人までも含めると約10%）
染色体異常はその内0.1～0.5%程度に過ぎない
残りは‥‥？ >>380
全国に津々浦々、たくさんの特別支援学校がある
そこに通学するような重い知的障害児が産まれる確率は約1%（染色体異常除く）だよ
なおダウン症は普通学校の支援学級にいけるレベル
～障害白書より 私は身近に13.18.21のトリソミー以外の番号の染色体異常の子がいたから全部調べた
本当に生まれるのはごく稀の番号の子も実際近くにいると全染色体検査の必要性を感じたよ >>396
一桁だよ～身バレするから何番かは書けないけど 途中送信しちゃった
本当に症例少なくてSNS等に書いてる方もいたらしいけど今は削除されているって一桁染色体異常の子の親から聞いた
嘘だと思うのは勝手だけどこんなことで嘘つく理由もないのでお好きにどうぞ
世の中知らないことってたくさんあるからね あーもしかして全染色体検査お勧めしてるクリニックの人と思われてるのかな？
私はただの医療資格もないそこら辺にいるおばさんです
実際にいるんだから嘘って言われてもね 見バレするから書き込めないってのがもうまず嘘
>>403ババアなのはわかってるよ
そんな嘘ババアしかつかないし >>404
症例少な過ぎて本当に身バレするから書けないんですよ
日本でも2～3人しかいなくて世界でもそんなにいない
嘘だというのは勝手だけど必死に生きてるんですよその子も >>405
はい、嘘がバレたー
日本で13,18,21トリソミー以外で出生報告があるのは7, 9, 12, 22だけ
いずれも出生後すぐに死亡 >>405
一桁染色体の数的異常は出生してもそんな生きられないでしょ
猫泣き症候群とかならともかく 必死に生きてるw
>>405
ホラ吹きの馬鹿に教えてあげるけど、13,18,21トリソミーが出生可能なのは、染色体の遺伝子数が少ないから数的異常が起きても他の染色体よりマシだからなんだよ
それでも、21トリソミー以外の13と18トリソミーですらかなりの重症で生まれてもほぼすぐに死ぬわけ
ましてや他の一桁台のトリソミーが必死に生きられるわけないから
https://dotup.org/uploda/dotup.org2197008.jpg 一応関係なくはない話題だと思うけど
レポ以外書き込んだらダメなわけでもなし 頓珍漢な議論馬鹿だけ向こう行ってくれたらそれでいいわ
流れに沿った雑談ならスレチではないし 12w
初期胎児ドック受けてきた
エコーであんなに細かく分かるってすごいね
心臓や血流、臓器に手足の指まで
一応エコーでは異常所見はなくて低リスク。あとは数日後に血清マーカーの結果が出るから、またそれも合わせて説明するとの事でした
エコーの時も一つ一つ説明してもらえました >>411-412
スレチな
自分勝手な解釈して自己正当化
発達障害の十八番だね
発達はさっさと消えてね 今、いろいろ検討してます。他は10週0日からと書いてありましたがミネルバは9週0日
って書いてあったんですけど違いはあるんですか？HP見たら第1と第3だけじゃ無くて
第2世代も書いてあったりまた検査増えるんですかね？ 自分今回の妊娠でオスカーから絨毛検査したけど、次があったら早期のNIPT選ぶわ。
絨毛検査する時点で12週過ぎてるから、それ以前に知れるならそれに越したことなし。
高齢出産だと怖いから、染色体全部検査して何もなく安心した妊婦生活過ごせてる。 嘘つき連呼してる奴もスレチでしょ
実際のことは当事者にしかわからないものね
昨日初期の胎児ドッグ受けてきた
現時点では特に異常なしでNIPTの結果もちょうど届いてこちらも検査した項目全て陰性 発達軍団の住処になったね
雑談スレになったからいいのか >>406
≫日本で13,18,21トリソミー以外で出生報告があるのは7, 9, 12, 22だけ
日本でではなく、海外も含めてのはずだよ
日本国内の大学病院とか小児医療センターの遺伝カウンセリングの資料には、常染色体の異数体で生存可能なのは、13,18,21トリソミーの3つだけって明記してるものも多いからね 生存可能ではなかった、出生可能ね
第２回 母体血を用いた出生前遺伝学的検査. （NIPT）の 調査等に関するワーキンググループ
令和元年１１月２７日
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/other-kodomo_145015_00005.html
≫「ヒトでの常染色体トリソミーでは、21, 18, 13 トリソミーのみが出生可能」 >>419
当事者にしかわからないのではなく、医学的にありえないんだよ 前スレで荒らしで流されちゃったけど
微小欠失可能と言っても検出下限が大きすぎて実質的に意味がないって話結構ショッキングだった
無認可のセールストークから自分で必要かどうか判断しなきゃならないのは素人には難しい
心配の種はいくらでもあるんだからつけこまれてしまうわ 性染色体調べようとすると全染色体というか、オプションフルでつけないといけなくなるところ多いよね
次回受けるときは13,18,21と性染色体で安いところがあるといいな >>424
おまえが馬鹿で騙されやすいからだよ
欠損の箇所を狙い撃ちして検出すること
限られた時間で全染色体をチェックして欠損を検出すること
おまえはこの違いがわかってないね
近年までは欠損は狙い撃ちしか出来なかった
検出機の性能が良くなったので全染色体ができるようになった
短時間でチェックするので全染色体チェックは欠損は比較的大きくなるが狙い撃ちした小さい箇所は漏らさない
今まで原因不明に分類されていた先天性異常や知的障害の原因がこれから医学的に明らかになっていくだろう
そいつらが次々と出産してくれればね 個人のブログだからリンク張らないけど、
成育の医師に微小欠失はなんで認可ではやらないのかと尋ねたら、
微小欠失があっても症状の程度は人それぞれだから
という回答だった（要約）
というのを見つけたよ >>427
なにを今更w
医療者は致死的あるいは短命が明らかになってないものは勧めてこないよ
それと ダウン症は重篤じゃない が医学の常識になってる
ダウンなら堕胎と考えているおまえの自己愛的な価値観と成育の高度な倫理とは根っこの部分から噛み合っていないのよ
陰性だから対立しないだけでね 正確には対立しないか
経済的苦しい母を救済するのも医師の仕事だからね
実際には無痛を頼むほど経済的に余裕があるとわかっていても立ち止まらずに淡々と淡々と仕事をこなすだけ
制度の穴を悪用する人が目の前にいても笑顔で割り切っていくしかない >>428
またお前か
テンプレで中絶の善悪や議論はスレチなので出てけと行ってるだろ
しつけーんだよ出てけ
このスレはダウン症は中絶したい人が集まってるんだから 100万円すら稼げないのがダウン症
しかも、平均知能指数は30～50
ダウン症の年収
https://www.google.com/amp/s/times.abema.tv/posts/2451562%3fmobileapp=1
① 30万以下 60.4％
② 50～100万 11.8％
③ 100万以上 9.8％
④ 収入なし 4.1％
正職員は2％、授産施設・通所施設の勤務が65％ 『少なくとも中絶されて出生しなかった方が障害をもって出生してきたことよりも損害が少ないという考え方を採用することはできない。本件のような場合には、人工妊娠中絶は認められないと解せられる。』（H4.12.15前橋地裁） >>432
悲惨だね
これで60才まで生きるんでしょ
自閉症スレのママも悲惨だし
自閉症も早く確定診断できるようになってほしいわ 親に仕送りもせず子に遺産を残すつもりもない甲斐性なしの>>434が親だと悲惨だわ >>435
お前のことじゃんw
しかも、親に仕送り＆子に遺産とか昭和の老害の発想で笑えるw ID:uvUMJxIi
ID:DGXlDjb2
親にもなれず、ダウン症や障害のある子供を養子に迎えて育ててるわけでもないのに、説教だけが老後の生き甲斐の哀れな老人 >>435
最近よく街で母親や女子に急に話しかけて説教したり、女性に体当たりする老害ジジイがよくニュースになってるけど、あれと同じ類だよw
水商売や風俗に行ってお姉ちゃんに説教するジジイとか
もう脳みそが硬化してるんだよ
本人は自覚症状ないからタチが悪い
街中での高齢男性の暴言や、一方的なで頭ごなしの説教が、あちらこちらで問題になっています
https://news.yahoo.co.jp/byline/usuimafumi/20200709-00187372/ >>434が堕すのは仕方ない
子が悲惨だから認めるぞw >>443
お前が認めなくてもみんなダウン症なんか育てたくないから中絶してるよw ヒロの5万から検査できるようになるプランってほんと素晴らしいと思う
生まれる染色体異常のほとんどはダウン症だから、お金のない若い妊婦も5万出せばダウン症を防げるようになるんだからね 馬鹿だなあw
貧乏で育てられないから助けてって>>434に言われたら医師はみんな助けるよ
ダウンでも健常児でもw >>447
妊婦のSNSアプリみてても若いママにもNIPTが浸透してきてて無認可で受ける若いママが増えてるね
SNSでも質問あったらなるべく回答して受けられるようアドバイスしてあげてる 若いママには、超音波+ヒロで21トリソミーだけ検査が一番コスパいい 超音波だけでも300分の1とかなら別に血液検査もいらないよ
300～150なら念のため血液検査して、150分の1を切ったら確定検査したい 1/300は、クリフムが絨毛検査を勧める確率じゃないっけ？ >>450
は？ダウンだけなら超音波いらね
NIPTでいいよ低脳 超音波で13,18トリソミーは見つけられるから、クアトロはやらないで、ヒロで21トリソミーを補完すればいいと思う
オプションで性染色体をつけたい人はつける
>>454
ダウンだけなんかいってねーだろ糞爺
二分脊椎症や無脳症はNIPTではわからないから >>455
偉そうに医療従事者でもないくせにアドバイスしてるとか
嫌われるママ友の典型だね
重篤な奇形は検診レベルの超音波でわかるわ
なにがコスパだよ低脳 433 名無しの心子知らず[sage] 2020/07/11(土) 23:51:24.92 ID:1RJ/o/Tz
『少なくとも中絶されて出生しなかった方が障害をもって出生してきたことよりも損害が少ないという考え方を採用することはできない。本件のような場合には、人工妊娠中絶は認められないと解せられる。』（H4.12.15前橋地裁）
これは、民事の裁判例で、ダウン症で産まれたことが損害だと主張して損害賠償請求した事案でしょ
裁判所としては、ダウン症で産まれたことが損害という判断はしなかっただけで、ダウン症児を中絶した時に堕胎罪の正犯もしくは教唆犯に該当すると判断したわけじゃないからね
民事上で法的権利として認められていないからと言って、
刑事で犯罪にあたるってわけじゃないからね
議論したいなら、議論スレでお付き合いしますよ >>456
嫌われ者はお前だよw
妊婦SNSでダウン症うんでるママはみんな生まれるまでわからなかった、妊婦検診では一度も指摘されなかったと言ってる
検査希望したけど異常はないと言われて受けられなかったって人もいるし
ダウン症心配してるママには、超音波と無認可でのNIPT勧めてあげてるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
