どうする？幼稚園選び 28日目
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幼稚園への入園を考えている方、
皆で情報交換をしましょう。
すでに入園なさった先輩方からの経験談、アドバイスも大歓迎です。
園に求めるものや価値観はそれぞれ違って当然ですので
意見交換は相手の立場を考えてマターリマターリと。
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前スレ
どうする？幼稚園選び 27日目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1580654016//?v=pc 市内の子育てブックみたいなのが新しくなってて幼稚園一覧が見やすくなってた
気になってた認定こども園は長期休みの預かりないのかー
パートしたいと思ってたからあって欲しかった
第二候補の幼稚園も夏はあるけど冬と春は数日のみみたい 引っ越してきた先の市では未就園児に向けて園庭開放やイベントをするみたいなんだけど、未就園児って一般的には0〜3歳の入園前の子を指すという認識でいいんだろうか？
一応電話で確認してみるけど勘違いしていたら恥ずかしくて >>218
一般的には来年入園の2歳3歳児が対象だけど、園によってはそれ以下の子でも可の所はあったので電話で確認だね 204です
自転車通園での雨天時の話、とても参考になります
年少なら30分は歩けるんだね
しかしいま歩かない子は年少になっても歩かないんだろうか
ありがとう色々と悩んでみます >>220
上の子年少時、片道40分を大雨の日に何回か歩いたけど、年中年長になるにつれて断固拒否！になってしまい、
当然抱っこもおんぶもできないので最終的にバスにした
子供っていつどうなるか分からないから難しいよね 1歳8か月来年からプレ希望で見学に行ってきたけど疲れた子供いっぱいいってテンション上がって動きたいのを抱っこしてぐずられ遊びたいあっち行きたい連発されて話ゆっくり聞けなかった
この位の月齢の子だと手を繋いで大人しくして見学出来るのが普通なのかな
まだ見学予定あるからどうしよう >>222
2歳0ヶ月の子がいる中、説明会と見学会行くけど（2時間）耐えられる気がしないよ
たぶんうちの子なら1歳代の時でも親は疲労困憊になるなと予想できる 説明会は週末にあったから子連れの人が少なかったなー。 >>223
2時間とか絶対無理だわ副園長とマンツーマンで30分くらいだったけど抱っこがもう嫌って感じで暴れて帰る時靴履くところでひっくり返ってたわ
来月他の所も行くしどうしよう抱っこ紐でもいいのかな 説明中は子供を預かってくれる幼稚園が多かったよ
別室同室色々だったけど >>222
上の子の時は追いかけ回すのが大変で先生の話は聞こえない聞けない、帰ってから資料読むのが精一杯だった
下の子は1歳7ヶ月頃から普通に一緒にいられる
個性だと思うけど、一般的にはおとなしくしてるほうがレアな気がする 夏休みは共働き以外できるだけ預けないで、預かり保育を当たり前だと思わないで、普通保育の日でも父母どちらかがお休みの場合は家庭での関わりを大切にして下さいとか言ってるこども園
昨日初めてどうしても必要な用事があって夏休みの預り保育を頼んで帰って来た息子に何して過ごしたか聞いたら午前中は1人で何したらいいか分からず園内ウロウロ午後はお迎えまで2時間ビデオだったって
預り保育ってこんなもの？ 園によるとは思うけど預かり保育はあくまでも預かるのが目的であって教育的な活動はしないところが多いイメージ
保育園も夕方5時以降は延々と自由あそびのところが多いよね
近所の知ってる幼稚園は長期休みで1日預かり保育の場合は午前中の1時間くらい課題か集団あそびやってそれ以外はずっと自由あそびさせてる >>227
なんかぜんぜんじっとしてないしうちの子大丈夫なのかちょっとショックをうけたよ >>228
バスあり、毎日給食の園がそういう方針
一方、バスなし、給食週3の園は仕事でなくても預かり可能で園児の半数近くは預かり保育を利用してる
バスあり、毎日給食、預かり充実の園があればよかった >>230
上の子の時は大変だったと書いてあるし個性とも書いてあるよ
疲れただろうからゆっくり休んで >>229
預かってくれるだけありがたいと思わなきゃいけないのかもね
>>231
うちもバスあり、毎日給食、園自体は年間300日空いていて預かり保育は可能なので充実と言っていいのかな
今は専業だから預りのことはあまり調べずに入れさせたもので他がどうなってるのか気になりました コロナがなければプレの説明会時期とかも大体みんな一緒だったんだろうか
説明会やプレの受付を開始した園もあればずっと未定のままの園もある
とりあえず1回参加するたびにお金を払う形式の幼稚園のに基礎情報なく参加してみようと思うけど、本当はいくつかの園の園庭開放に何度か行って候補をかなり絞ってからプレ決めたかったなぁ 6月から月に1,2回の1歳のプレに何回か参加したんだけど、ブログの写真に我が子が毎回写ってないのがモヤる…
見てるとほぼ毎回写ってる子もいるし、一回10人弱なのになーって今回も残念な気分になった
それもあってそこが第一希望だったけどやめようと思う >>228
そういう園は預かりしたくない園なんだろうね
いくらそういうスタンスでも少しは気を配ってくれたらって思う
働くママの多い預かりウェルカムな園は特別なにかやらなくてもみんなで各々ワイワイやってるよ ブログに写真を載せるのは嫌だな
それだけで対象外にしてしまう
保護者限定だとしても誰か何するかわからない >>235
今の時代、顔写した写真をブログにあげる園があることに驚きました。
親の許可取ってます？
悪用されたりしたら怖いから、第一希望から外す選択でいいと思います。 毎回最初に写真を撮るので、嫌な人は言ってくださいと断りはあるよ
私は載せて欲しい派だな 私も載せてほしい派
園での様子が垣間見えて嬉しい
名前は消してくれてるし 周りの幼稚園全部しょっちゅう更新してるし写真上げまくりだわ
親のみ入れるページは別にあるけど 母子分離のプレに行かせてた、もしくは検討してたって人いる？
近場の幼稚園が三つとも母子分離のプレで英語やリトミック、化学、体操と力を入れてる
やはりどこの母子分離プレもやはり教育に力を入れてるんだろうか
となるとお母さん方も教育熱心な人が多いとかあるのかな
知り合いもいなくて全然情報が集まらないから在園してる人の話が聞けない
検討してたけどやめたって人もいればもしよければ理由も教えて欲しいです 私も園のホムペに園児の顔写真が出てくるのは配慮して欲しいと思います。 >>242
母子分離に行かせてるけど教育と運動は半々の様子、特に教育熱心ではない
みんなの幼稚園で口コミを確認するか、支援センターのスタッフに評判を聞くといいかも。参考程度だけど >>228こんなものっていうか夏休みのしかも1回でしょ？
2時間と分かったということは映画かなんか観てたんだろうから昨日は暑かったしたまにそういう日があってもいいと思う
特にこども園なら普段は1号に合わせて短時間に盛り沢山になるし1日中そのペースで活動してたら疲れちゃう >>235
うちの幼稚園のプレも写真をブログにあげるけど、四月生まれに近くてしっかりしてる子や目立つ子が毎回抜かれてるなーと思う
うちは担任の先生じゃなくて悪気はないと思うけど、写ってると嬉しいし写ってないとちょっと残念になるかな
気になるなら他の園を検討してもいいと思うよ 在園児や卒園児の妹や弟だと先生も母子ともに話しかけやすいのか、よくひいきされてるようには見えるね
実際そうなのかも、第1子の時何のコネクションもなしに入れたからアウェイな感じがした
田舎だから父母のどちらかが出身で先生も知ってるとか祖父母が関係者とか結構あった HPに説明会情報が載ってたから念のため電話したら予約制に切り替わったらしい
良かった予約できて
第一候補がどうやら人気園らしいんだけどプレでも抽選とかあるんだろうか
願書みたいに深夜に並ぶとかあるのかな 願書出してきたけど、園の対応に軽く嫌悪感がある
保育や教育より経営第一ってのがヒシヒシと伝わってきたし、笑顔の瞳の奥がなんか読めない感じ
作り笑顔なんだろうな 経営第一とかお金の匂いがする園あるね
うちの近くのそういう園は園長が本？冊子みたいなの発行してたり、未就園児に無料でランチ提供してたり
資料請求しただけで広報とか送られてくる 全体主義を押し付けて、ついていけない子のフォローをちゃんとしてくれなさそう 個人見学行ってきた副園長の感じが悪かった子が動きたがるのをしっかり捕まえとけみたいな感じだったし終わって帰る時下駄箱でさようならになって
自分で門を開けて外から私が門の鍵？を閉めたんだけどセキュリティーどうなってるの？って感じ
他の先生の対応も園児も楽しそうだし綺麗で毎日給食親の行事参加ほぼなし等すごくいいんだけど
副園長がな >>249
それは幼稚園だけじゃなくてその先もずっとそうだと思う
うち含め他の子が蔑ろにされてるわけじゃないから気にしないけどね >>254
動き回るの抑えとけとは思うからその副園長は私は合いそう(あくまでも合う合わないだと思うので)
でもセキュリティ的にそこはないな 外から解錠できる園あったなぁ
意味ないよね
いくつか見学行った中でひとつだけここはないかなっていう園があった
門にインターホンついてなくて、見学に行ったとき困ってても園庭にいる先生たち声かけてくれない
その園は死角に階段があって園児だけで遊んでて先生は見てない >>254
今うちの子が行ってる園も副園長が最悪(園長の母親で感じ悪い婆さん)
その副園長も園長の身内ではない？
セキュリティゆるいのも似てるわ
送り迎え用の門は背の低い外からも鍵開けれるやつだし、
もう一つの門も鍵壊れたままだった(カメラは一応ある)
まぁ不審者とか少ない地域ではあるけどね… 私立オンリー区だけど門は自分でってところばかりだなぁ
警備員は横にいるけども 10月中に願書提出なのにまだ決められない
見学はしたけど悩んでる
バスあり雰囲気もいい園で気に入ったけど、週2弁当、水曜午前保育、親の出番それなりにありそう、長期の預かりなし
もう一方はバスなし自転車5分（下の子がいる）
給食、預かり充実してそう
縦割りっていうのがどうなのか 今日一つ幼稚園行ってきたけど、門扉は特に施錠されてなかった
ふつうにカラカラと開けられたし、室内に入るドアも開放してた
過去に支援センターと保育園が併設されてるところにも行ったことがあるんだけど、そこも門扉は施錠まではされてなかったな
施錠なしって今時ありえない？ >>261
自分なら弁当週2、半日週1が嫌だから後者かな
下の子連れて悪天候の日の送迎も大丈夫そうなら >>262
近所の園は全部そんな感じ
本当にセキュリティを考えるなら海外の幼稚園みたいに警備員の配置をすると思うけど日本ではあまりやらないよね
シルバー人材センターの人でいいから配置してほしいよ、小中学校も 施錠有りなら安心かと言うとそうでもない園もあるよ
うちの近くで唯一カードキー採用してる園はキー持ってこなくて他の保護者の後ろに付いて入っていく人多い
誰もいなくてもインターホンで「すみませんキー忘れましたー◯◯くm(あ、開けますねー)」で名前待たずに開けるから意味ないw 幼稚園って決めるまで悩むね
A.2000坪の敷地に体育館や地下プールなどあり、最近英語などに力を入れている
B.英語だけではなく化学やアートにも力を入れている、園庭の大きさは普通
C.モンテッソーリ教育で園庭は狭め
D.勉強より遊び！園庭は狭めだが公園が隣接
どれも希望給食でバスあり
預かり保育も基本一緒で長期も預かってくれる
まずは勉強させたいか遊ばせたいかで選ぶべきなのかなぁ >>261
自分は送迎毎日は辛い
弁当は苦じゃない(園児のは少ないし小さいし)から前者だな >>266
見学は行きました？
自分は見学行ったらなんとなくここは違うかな？と思えた
希望給食あっても弁当推し？で産前産後と事情なければほぼ弁当持参って園もあった >>266
近所の園どこも充実してるようでうらやましい
私は子が何に興味を持つか分からないので幅広いBかな
あとは親や子、先生の雰囲気、親の負担割合が気になる 2000坪ってすごいね
近くの広大な土地がある園は保護者が草むしりしなきゃいけないっていうのがあった 発達グレー児の園探しをしているけど
受入可の私立園が軒並みプレ保育やってたことに今更気付いて青ざめている
訓練と親子教室で手一杯になってて全然調べてなかった…
後受入ありそうなのが給食週3で1時終わりのバス無し公立園とかしかないや >>271
プレをやってても入園を取りやめる家庭はあるのでその気になる園に電話で問い合わせをすると良いよ
もしかしたら9月からのプレに空きがあるかも知れない >>271
発達グレーとか発達の子は親は大変だけど公立のほうが面倒見よかったりするよ。
学区内の公立園にいって、今のうちに同じ小学校に行く子と馴染むように、あえて選ぶ人もいる。 プレ行かなきゃ入園厳しい地区で吟味してプレ通ってるけど来春転勤になりそう…
転勤先は近くに幼稚園全然ないし年少なのに浪人かな >>272-273
返事ありがとう
家から一番近い小学校の校区内にあるのがその受入可の私立とお勉強系私立とマンモス系保育所なので尚更しまったと感じている
公立園の隣に公立小もあって引き継ぎしてくれるんだけど大分遠いところなんだよなあ
こういう子だって分かってたんなら率先して調べないと駄目なんだなと痛感した >>262 上の子の時に引っ越し前の園が大きな門はきちんと施錠されていたんだけど、柵沿いに5メートルぐらい進むと勝手口？勝手門みたいな鍵無しの門があって遅刻した子や役員が出たり入ったりしてて意味なかった
そんな感じのゆるい園だったから何かにつけて時代に合ってなかったりいい加減だったよ
おおらかのびのびとも言えるしだらしないとも言える
引っ越し後の園はオートロックで確かに前の人について入る事はできるけどやっぱり何かにつけて前の園よりキチンとしていた
一概には言えないけどトイレが綺麗かでその他も推し量れるみたいに、セキュリティに意識が向いているかもその他と比例しているのかなと思った >>275
療育や親子教室に通ってるなら公立園でなくても役所や親子教室の担当者が幼稚園や小学校に引き継ぎしてくれると思うんだけどそういうのはないのかな？
役所や親子教室、療育に通ってるならそこのスタッフに確認してみてください
もしかしたら私立園に口添えしてくれるかも？ 体操得意そうな女児だけど年少年中と進むにつれて変わったりしますか？
家からわりと近い体操メインの幼稚園に入れるか、悩んでます 今度説明会に行くんだけど服装悩むな
軽く運動を親子でするみたいだから少しラフめでもいいんだろうか バス通園と自転車通園で悩んでる
バス通園だとママ友できないから不安な時もあるけど面倒なやり取りもないと聞いたんだけど、そういうもんなんだろうか？
人付き合いうまくないからバス通園にしようかなぁ バス通園のほうがみんなでバス待つ時間がめんどくさそうって思っちゃう >>279
うちは今ユニクロのCMに出てる深田恭子みたいな格好して行ったよ
トップスはアイボリーっぽい色でパンツはグレーだから色味は違うけどパンツにして正解だった
園によって様々だろうけど周りはオフィスカジュアル系と普段着っぽい格好で半々だったから浮かなかったよ >>280
バス停の人数やメンツにもよるけど、ご近所さんだし濃い付き合いになる気がする >>280
バスのほうが、面倒だと思うけどな。
自転車だと空いてる時間に連れて行って、お迎えはギリギリに行けば全然人付き合いしなくて済むし。 横だけど1人バス停だったら人付き合い関連の悩みはバス通園のほうが良いのだろうか？
1人バス停の予定だけど上に出てるバス待ちのタイムラグを考えるとコロナだし車で送ってもいいかなと思えてきた
でも乗り降り引き渡し込みで往復30分はかかりそうで今から憂鬱 車送迎しやすい環境の園とか地域ならそれでもいいんじゃない？
園に直接徒歩や自転車送迎でも、コロナだからと門開けてるの10分間で送迎全園児完了させるようにしてる中規模園もあったよ
バス停も、コロナだからと会話極力禁止、集団でまとまらずバラけて待って下さいって園もあった
かと思えば保護者の空気雰囲気で、園に送迎に行ったらほぼ井戸端会議、参加しない人は何かしらの用事予定がある人や少数派
浮くの嫌で井戸端会議付き合わざるえなかったって人もいた
考えてもキリないから、お金ドブに捨ててもいいやで、とりあえずバスにして様子見で徒歩チャリに切り替えるつもりで申し込むことにした >>280
バス通園楽だよ
徒歩10分ぐらいだけどバス通園してる
同じバス停の人が色々教えてくれるし、まぁ合わない人もいるけど朝と夕方ちょっと顔合わすだけだからそんなに苦にならない
バス停に決定的に合わない人がいたら辛いかもね 453727083745>>98
ホイッ 前科者中尾君の新着た★まとめ
88
中尾断二さん（おじいちゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7012 295327085329>>98
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88
中尾断二さん（おじいちゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
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中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
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自宅電話番号 011-897-7012 >>280
満3歳で自転車送迎、妊娠して年少からバスに切り替えたけど、自転車送迎してた時のほうがママ友に会って挨拶したり、
「うちの子が最近遊んでるみたいですね」みたいな会話があった
バスは自宅前まできてくれるので産後のすっぴんパジャマでも大丈夫で良かったけど、クラスメイトとかよく分からないくらいママ友にも会わない
個人的には悪天候のことを考えるとバスのほうが好き 転勤してきてプレキャンセル待ちしてたけどコロナでプレやってなくてそのままきた
入れ替え多いから例年ならキャンセル待ちしてれば入れるって聞いてたけど今年は無理かー
来月の入園申し込みもキャンセル待ちじゃ優先枠にならんよなぁ……先着願書提出戦争に勝てる気がしない >>294
願書提出が先着順なんだね
深夜とかから並ぶ人いそう >>295
やっぱり並ぶかなぁ
来月説明会があるから聞いてみるけどほんとこの制度なんとかならんのかなw
預け先ないし夫も出張多いし厳しいー 前に住んでた地域では近隣から苦情が来て先着順じゃなくなって抽選になった
やはり深夜から並ぶ人が大勢いたらしい
長蛇の列になったら密にもなっちゃいそうだけどね 今年はコロナの関係で並ぶのは無くなりそうな気がするけど間隔空けて並ぶとなると場所とるしね
来年プレだけど第一希望がプレが書類選考とかでちょっとげんなりしてるわプレの希望が100くらいいるみたい >>298
これから説明会や見学会なんだけどプレの応募人数とかってその時に説明されるのかな？
引っ越してきたから知り合いがいなくてどのくらい人気の園なのかってのがわからないんだよね >>299
私の場合候補が7個あったから合同の説明会は時間長いし全部行くのはしんどいから、その前に見学出来るか問い合わせしてるんだけど個別見学の時に聞いてるよ1個は個別見学なしって言われてから電話でプレ希望者は全員入れるのか等聞いたよ 場所見知り、人見知りをするから恐らく入園後泣くと思うけどんだけど
A園、泣く子は親子登園で泣かなくなるまで一緒に通う
夏休み後まで親子登園する子もいるらしい
のびのび園で広い園庭で遊具もたくさん
B園、泣こうが気にせず母子分離
ゴールデンウィークくらいまでにはほとんど泣かなくなるらしい
文武両道の厳しめ幼稚園
ママ友に親子登園なんてしてたらいつまで経っても泣くよと言われたけど
厳しめ幼稚園でやっていけるかも心配 厳しかろうがのびのびだろうが
B園みたいな対応が一般的だと思うけどね
A園みたいな対応のほうがレアだと思う 泣かなくなるまでとは？
親と一緒にいたら泣かないけど分離したら泣いてしまう場合が多いと思うんだけどその場合はクリア？
それとも別れてから泣いたら親が戻ってきて一緒にすごすの？
それだとなかなか慣れないだろうね
ゴールデンウィーク明けたらブランクのせいで再び泣くのもあるある >>301
基本はB対応の園だけど、先生が良かれと思ってある母親に一緒に登園しちゃいますか？って言ったらその日から一切離れられなくなった子を知ってる
結局1年がかりで1人で登園出来るようになった
ちなみに我が子は年長になっても母子分離が苦手で泣く時あるからBで良かったのか自問自答する日々
無理矢理引き離しすぎてトラウマなってるっぽい >>301
ごくたまにA園みたいな園を聞くけど先生が面倒くさいからなんじゃないかと思ってしまうわ
泣いてる子の相手をしてる間に他の子への気配りが手薄になるからっていうのもあるんだろうけどさ
親と離れるのは辛いけど頑張ってる子が自分も泣けば一緒にいられると思ってしまったり、他の子が親といるのを見て思い出して泣いてしまったりしないのかな
うちも母子分離しづらい子だけど１日メソメソしてたのは最初の数日ですぐに慣れたよ
周り見てても別れるときは泣くけどすぐにけろっとして１日楽しく過ごす子が多いし、別れの儀式的にとりあえず泣いてる子も結構いると思う まだ0歳だけど、先着系どれくらい前から並ぶのか今年度見に行こうかな
前日とかなら余裕で並べるんだけど都心じゃないからそんな気合い入れなくていいのかなとか悩むわ >>301
A園のような園に通ってる。
うちの学年だと年少の２学期いっぱい母子登園した人が最長かな。
先生も様子をみて、泣いてもこのパターンなら分離しても大丈夫とか、このパターンはいてくださいとか子どもによって対応かえてた。
下の兄弟がいる人は下の子に皺寄せがいって大変そうだったよ。
本人が気が済むまで一緒にいたからか、今は落ち着いてるみたい。 >>306
今年少の大阪だけど、先頭の人は当日4時台から並んでたよ
受付開始は9時
一般枠は80名程度
キャンセル待ちでもいいや〜と昼前に来た人も、普通に受け付けできたそう >>308
大阪みたいな都会でもそんなもんなんだね
気合い入れ過ぎないで良さそうありがとう 前日から並ぶの禁止っていわれてる先着型の園は、大抵どこも当日朝4時ぐらいから並び始める感じ
前日からでもOKってとこは2〜3日前から並んでる
いずれも便利屋さん使って並んでるケースちらほら見る
興味本意で聞いてみたら、毎年10月末〜11/2は前年から予約数件入るそうな
併願する場合は昼あたりに1園目に向かうと2園目以降は時間的にほぼ無理になるので
1園目は最低でも受付開始時間には並んでた方がいいよ スレ違いかもしれないけど
バスなし園を検討してる
1kmくらい普段は電動自転車で5分だけど子と歩くと30分弱かかる
下の子がいて普段は自転車に乗せて送迎できるけど、雨の日や熱がある日とかは大変そう
置いていくわけにもいかないし、みんなどうしてるんだろう
ちなみに車はない 知り合いのところは先着順で、近隣の迷惑になるので7時以前にはくれぐれも並ばないように、と言われてたのに、やっぱり夜中から並ぶ人いて、バカ正直に7時から並んだ人が入園できなかったと言っていたな
まあ園が悪いんだけど
翌年から抽選になってたな
先着順で夜中から並ばせるところってなんなんだろうね
近隣から苦情きたりしてお互い結局いいことない気がするんだけど
うちは絶対に抽選にしません！並んだ熱意を買います！って公言してる幼稚園あってそこは蹴ったわ >>311
車禁止園だけど、皆さん下の子はベビーカーで連れてきてるよ。
下の子２人連れて、園児連れて歩いてきてるお母さんもいる。
その状況に慣れているのか、園児の子も歩くの早くてビックリする。 >>311
現在1.5kmの園に下の子連れて自転車送迎してるけど、小雨程度なら子供たちにカバーつけて私もカッパ着込んで自転車で行く
ちょっとこれはきついなという雨の日は夫が車で、夫がいない日は休み、もしくは10時頃まで様子見て小降りになるようなら行く
というめんどくさい毎日を送ってるよ
下の子がいない時は歩いて行ったこともあるけど子供と一緒だと色々面倒だった >>309
都会だからどうとかじゃなくその園自体が人気かどうかや地域の子供の人数に対するキャパの問題の方が大きいよ
うちのまわりはもうどこも並ばせるのはやめたけど人気があって倍率何倍もある園と4月まで定員割れまくりでクラス減らしたりする園と極端 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
