【天使の】4歳〜5歳児の日常【悪魔の】 ★29
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4歳〜5歳児の日常を語るスレ
※>>980を踏んだ人は次スレ立てて下さい。
立てられなかった場合は報告&他の人に依頼して下さい。
来年度、小学校に入学する人のスレ
2021年度新一年生の保護者【令和3年度】part1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1585671198//?v=pc
※新一年生スレは年長組の4月1日からpart1がスレ立て可能になります。
来年度の新一年生スレpart1を立てる議論は3月31日以降このスレでお願いします。
園児の年長児を持つ親のスレ 2学期
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1593560665//?v=pc
園児の年中児を持つ親のスレ 3学期
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1590209973//?v=pc
※前スレ
【天使の】4歳〜5歳児の日常【悪魔の】 ★28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1596063115/ >>196
10月に新しいバージョン出るらしいよ
と言っても性能がアップ程度だけど >>197
今ちょっと調べたけど10月のは出てこないなー
来年の第1四半期に出るって台湾が報じたやつのこと?
4Kに対応するらしいけどうちのテレビは対応してないしあと1年近く待つ価値があるとは思えなかったのでいま買ったよ
196に書いた新しいのっていうのはSwitchじゃなくて全く別の機種のことね
Wiiが2006年WiiUが2012年Switch2017年発売だから5年くらい遊べたらいいな…と >>198
4K対応かー
対応になった所で携帯モードでしか使わないし現行でいいわ
Switchの次のやつが出ないだろうし買うって意味はみんな分かると思うよSwitchもう3年か、早ければ2年後には次の機種?
でも今の携帯モードとテレビモードが1番いいと思うのよね
だからうちは当分Switchだし先週ライト買ったわ 最近は本体のサイクル短いからねぇ。
子供がやりたがってるゲームがPC版がなくてSwitchかPS4なので、さすがにPS5が発表されてるのにPS4はいらないからSwitchに…。しかし抽選当たらない。 >>200
ライトなら抽選総なめしたら当たるよ
後火曜日9時半ぐらいにAmazonに在庫はいるし 新型コロナワクチン接種者97%が不妊に
ワクチン製造(グラクソスミスクライン)の内部告発者:
「コロナワクチン接種者の97%が不妊になる」その科学的からくりとは?
http://provida0012.livedoor.blog/archives/6890090.html
GSK(グラクソ・スミスクライン)社の内部告発者は、
このワクチンに含まれるそれぞれの性別に特化した抗原は、
ヒトの生殖能力に有害であると考えている。 ビルゲイツ ロシア公共放送が衝撃の事実を公開!! コロナと人口削減【ビル・ゲイツ】字幕版
https://www.youtube.com/watch?v=ZL108lPsrA4 もうすぐ5歳だけど夜のオムツがいまだに外れない
膀胱の大きさが追いつくまでとか、朝オムツがカラカラ状態ならオムツ外すタイミングとか言うけど、いつまで経ってもパンパン状態
オムツつけてるって意識が油断させてるのか
もう夜起こしてトイレに連れて行く
成長ホルモンが〜とか言うけど良くなる兆しが一向にないし
前から後ろの端から端まで満遍なくおしっこ
ここから減ってく未来が想像出来ない >>204
夜尿については意識外だから子の発達に合わせるしかないんじゃなかった? >>204
お泊まり保育もないだろうし、焦らなくて良くない?
夜だけ取れないのはあるあるらしいよ
特に男児
冬場はダメとかも聞くし 05561009類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] >>204
その理論も良く聞くけどうちの女児は当てはまらず
ずっと朝起きたらオムツパンパンだった
次の日山ほど洗濯する気で布で寝かせた
二回ほど失敗したあとパタッと出なくなった
オムツでわざと出してたんだなって感じだったよ 48111009類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] >>204
うちの子は5歳だけど夜が外れたのはつい最近(5歳7ヶ月)だし、たくさん外遊びしたりして疲れていたり、お風呂の後に水分補給してうっかり寝る前にトイレに行き忘れると少量漏らすことがまだあるよ
夜中は本人が起きたならともかく無理矢理起こすのはNG
本人の心理的な問題(漏らすのが怖い)だけならストックのおむつが無くなった時点で親子で腹を括って外してみるのも手だけどね 去年、2ヶ月間ほぼ毎日シーツと防水シーツ洗濯し続けて諦めたわw
今5歳2ヶ月だけどもう全くしなくなるまで取る気はない うちなんて昼間でもオムツ外れなかったから漏らすの覚悟で布パンツにしたらアッサリ卒業したよ
でも夜は本人の努力とか関係ないから試してダメなら気長に待つしかない 昼間も頻繁にトイレに行くタイプなら膀胱を鍛えるためにトイレに行く回数を減らして少し我慢させると病院で言われたよ 1日3回しかおしっこしなくて心配で小児科いったら「健康です、ただの個人差です」って言われた事あるわ
本当膀胱の大きさって個人差なんだよね 教えてください!
最近オンラインゲームにハマって
5歳と1歳のママさんと知り合いになりました!
最初はそのママさんと普通にやってたんですが、出会い目的の若い男や下ネタいうオッサンなど仲間が増えていき。
そのママさん、多い時だと9時間くらいゲームするようになりました。
しかも自分が注意しても聞く気もなく、自分が悪者にされ自分が抜ける事にしました。
教えてください、2人の子がいて毎日6時間以上近くゲームして育児はできますか?
旦那がいるのに、男達に卑猥な言葉をなれべながらゲームしてまともですか?
明らかに取り巻きの男もやりたいだけな気がします。
見るに耐えれなくなり、怒った自分がバカなんですかね… ネットはキモ無職男達にチヤホヤされて生き甲斐を感じた婆が多い
プライベートモードにしてオッパイやマンコ見せたりしてる女もいる >>216
マルチはルール違反だよ
どっちか閉めないと 2つ書くとマルチなんですね、、失礼しました。
釣りじゃないです、モヤモヤがとまらなくて 34091009類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] 最後に一つだけ、、
わりと真面目に聞きたいのですか、これ聞いたらスッキリします。
毎日6〜9時間ゲームして二児の子育てできます? 06201009類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748] 相談と言うか愚痴というか
4歳8ヶ月
トイトレは2年以上前に終わってるんだけど半年くらい前からパンツの中できばる?いきむ?ようになってしまった
いよいようんちが出る!ってタイミングか、周囲に強く促されてからじゃないとトイレに行かない
結果、便意のある日はパンツにうんちがつくように(べっとりじゃなく擦れる?レベル)なった
元々うんちは硬く1〜2日に1回は出ているんだけど、トイレでいきんでもそこから実際の排便までに時間がかかるから、タイミングを見誤ってるのかな
今日はついに大きく硬い丸いうんちがパンツの中に出てた
しかも出た後に報告せずそのまま寝てた
様子おかしかったから怒られると思ったんだろうな
怒っちゃいけないのは知っているけど最近は抑えられない悪循環
一度できていたことができなくなるとつらい >>227
いろんなタイミングが本人も訳わかんなくなってんのかな?
息の仕方を意識しすぎて訳分からなくなるのと同じような感じかな
癖になってしまう前にどうにかしたいと焦って親としても辛いね >>227
それはお母さんもお子さんも辛いね
小児科で相談してみるとかは?お互いに悪循環だよね >>227 です
可愛くて大好きな息子なのに最近はこのせいで憎くて
そんな自分も嫌で本当に悪循環だった
何回も問い詰めたし自分に毒親気質があるんだと判明した
でも>>228 >>229が子のことも庇ってくれて、ちょっと冷静になれた
4歳ならさすがに漏らしたくないはずだよね
うんち柔らかくなるよう改めて食生活整えて、小児科行ってくる
聞いてくれてありがとう もうすぐ5歳、野菜という野菜が一切食べられない
というより食べれるものの種類がとにかく少なくて心配になる
普段はご飯パン麺類と焼いた肉とサバ お弁当も白いご飯と肉が続く日々で野菜入れても野菜が乗ってる所まるっと手を付けず残してくる
唯一食べる繊維は海苔くらい
フルーツも全く食べないけどジュースは好き、お菓子は棒付き飴とチョコ味系全般のみ(アイス好きだけどチョコ味以外はたべない感じ)
唯一食べるのもバナナだけど最近食べなくなってきた
成長と共に味覚は変わると思ってるけど3歳くらいから殆どレパートリー増えないから心配になってきたし未だに何が嫌で食べないのか分からない… >>231
市販の野菜ジュースは飲めないのかな?
フルーツ割合が高い野菜ジュースから始めて徐々に野菜の比率を上げるとか >>230
閉めた後にごめん
とりあえずうんちが固いのはよくないから酸化マグネシウムって薬飲ませてみるといいと思う
便を柔らかくする負担のない薬だし病院でも薬局でもどちらでもある薬だよ
排便に時間がかからなくなれば早めにトイレ行くかもしれないし >>231
離乳食の頃は食べれてた?食感が嫌なのかな? >>232
野菜ジュースは飲むけど、野菜こっそり入れてもなんか違うって思うのか一口のんで終わりなんだよね
あとスムージーみたいにドロっとしてるとダメみたい
>>234
離乳食の頃も野菜系はほぼ吐き出してた 焦らず行こうと思ってここまでズルズルきてしまった
基本的に殆どが食わず嫌いで説得したりおだてても食べないし口に入れてもオエッて出してしまう
そう言えば2歳くらいに餃子を少し食べてたけど最近は気まぐれにしか食べなくなってきたな
上の子は嫌いなものも殆どないし似たような環境で育ってるのに何が違うんだろう、前に野菜入れた時お弁当が食べれなくて幼稚園で泣いちゃった事があってそれ以来危機感持ってる 心因的なものなのか味覚過敏みたいなものなのか分からないし5歳超えてもこのままなら小児科に相談したほうがいいよね >>231
同じ5歳です。うちは小さい時からフルーツが全然だめで、口にも入れません。
ですが、「なんでもひと口だけ食べる」と約束して、数ヶ月粘ってたら、ある日幼稚園でリンゴを完食してきました。
以来フルーツも悪くないと思ったのか、スイカ、梨も食べれるようになりました。
あいかわらず食べれないものは多いですが、少しだけ希望が見えた気がします。
ご参考になればいいのですが。 >>231
うちも野菜嫌いで家では全く食べない。
保育園の給食は「好き嫌いなく何でも食べる」そうなので、もういいやと思ってる。
ただ、目の前に野菜を置いておいたほうが食べたくなった時に手がのびやすくてよいと聞いて、なるべくお供えするようにしてるよ。
置くだけでもいやがるんだけど、「食べなくてもいいから置かせて」としてて、気分がいいと口に運んでくれることも。(そのあと吐き出すことがほとんどだけど…)
「美味しくなる魔法かけたよー!」とかは、「お母さん、魔法使えないでしょ。」とバッサリ言われたので、おだてたりも諦めてる。 >>231
高級で甘い旬の野菜から慣れさせる作戦は?
うちは肉が全然駄目だったんだけど、一度おたかーい牛肉を食べたら肉もウマいと言う事に気付いたのか普通のでも食べてはくれるようになった。
そしてうちらの子供の頃より野菜って総じて美味しくなってる気がするから、今時の子は割と野菜パクパクちゃんが多い印象。 みんなありがとう
条件は色々だけど食べない子うちだけじゃないと思うとちょっと気が楽になった
フルーツもそうだけど見た目がカラフルで楽しそうに興味持ってるけど食べるとなると話は別って感じで心折れてたんだ…
どうせ食べないからって野菜皿に乗せて無かったわ 出来るだけお供えするようにしてみる
初見のものはかなり警戒されるから甘い系の野菜チョイスで勢いで口に運ぶしかないな、まだ離乳食やってる気分になってきたけどがんばるよ 野菜って難しい
トマトは好きじゃないみたいで、家では食べない
下の二歳と取り合いで食べるのはキュウリとトウモロコシぐらいかな
トウモロコシはそろそろ終わりなんだよなあ 5歳娘
嘘つくようになったんだけどどう対処したらいいの
あちこち調べたら「叱っちゃだめ」だとか「嘘をついてはいけない理由を理解させよう」だとか書いてるけど
やっても馬の耳に念仏状態なんだが?
寝室行かせようとしたらタブレットが無いからどこ行ったの?って聞いても
わからない知らないと言い(数分前に手に持ってた)
話を逸らす為に他のことを喋ってきたり掃除してたりで誤魔化して全く場所を喋らない
色々話をしてみたが駄目で半オコで威圧感出しても知らないと言うので
使いたくなかったが最後に鬼電ダウンロードして鳴らしたら泣いて白状し謝った
こんなにしつこく嘘つかれたの初めてでまだ悶々としてる
叱らないとか無理すぎる >>241
数分前に手に持ってた物をどこに置いたかちゃんと覚えてるなんて賢い
うちの子はそういうの本気で忘れる
それで思ったんだけど、お子さんも最初に聞かれた時は本気で忘れてて、しばらくして思い出したけど気まずくて言い出せなかったとかないかな? 我が家も超偏食で、食べるのは基本的に白い物(ご飯、うどん)果物位
完食を促すと、各一口量にしたおかずでも、食べきるのに2時間以上かかったりする
年少の終わり頃にやっと給食を完食出来るようになってきたけど、今は毎日残すように
ミルクの頃から余り飲まなかったし、基本的に食に興味が無い子だと思っている
双子の兄弟は普通に食べるから完全に個体差 >>242
明らかに知ってて隠してる表情なの
寝室にタブレット持ち込むのはいつもやりたがることなんだ
今までずっと「もう寝る時間だから持ってっちゃ駄目だよ」と言えば「わかったー」と素直に諦めてた
たまに父親が寝室でタブレット見せる
さっきも結局父親が寝室に持って行ってて娘はそれを言いたがらず隠してた
一緒に観れると思ったんだろう >>241
うちも嘘困ってる。
大人から見たら明らかにありえないだろってわかる嘘で
自分の失敗を他の子のせいにしてたって
幼稚園から電話かかってきた。
家で遠巻きに聞いたら、流石にそれはまずかったと思ったのか、
違う軽い嘘を言ってたけど、
とにかく自分の失敗を認めたくないみたい。
私もそうだから似ちゃって反省。
とにかくやりたいことを優先しまくるんだよね、
そして急にわざとらしい話をそらす感じがまたイラッとする。
解決策は分からないけど、今回は事前に聞いてたから軽く流したらほっとしていた。
怒る気持ちわかるし、私も嘘を責めてたけど、
やっぱり怒るは逆効果かもしれないなあと思ったよ。 08501209報】創価学会員「ふざけるな!学会をなめるな!」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954メニュー
1(5): (ワッチョイW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と 32131209報】創価学会員「ふざけるな!学会をなめるな!」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954メニュー
1(5): (ワッチョイW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と >>233
ちょうど昨日病院で酸化マグネシウム処方されてきた
私も昔から便秘だったけど日常生活に支障無かったから甘く見てたや
適切なアドバイスありがとう 昨日嘘を叱ってしまったよ
寝る前おしっこ行ってきたと言うけど、明らかにしてない(水流した音してない)から、問答の末私が切れてしまった…
いたずらも妹のせいにしたりするし、5歳になった途端難易度上がった ウソではなく、客観的事実とちがうだけ?
ものごとの感じ方、考え方、表現の仕方が他の人とちがう
って出てきたし認知の歪みかもね
発達にありガチなやつ >>244
一緒に見れる環境だったのなら父親が悪いね スレチだったらごめん
年中男児なんだけどママ友におしっこの時剥いてした方がいいらしいよって聞いたんだけど皆さんどうしてますか?
昨日試しにやらせてみたところ、剥く時間がタイムロスになるからトイレでもたもたしてた >>254
もうやってないけど2歳までの間にお風呂でしたよ
ムキムキ体操とか雑誌に載ってた
ちなみに現在おしっこのときには剥かせてない、まぁむいたほうがおしっこあっちこっちに飛ばないからなんじゃないのかな? >>254
おしっこの時にそんなことしてたら間に合わなくて変な所に飛び散りそう この流れで汚話失礼
おしっこちょっぴりもれたろうって絵本を読んで笑っていたんだけど、ふと大丈夫かと気になってトイレでパンツチェックすると高確率でする前にちょっぴりもれたろうだった
おそらく申告してなかっただけでずっとそうだったかと思うと悲しいやら腹がたつやら
4歳だとこんなもの?オムツは断固拒否だから毎日パンツの洗濯に追われるしかないのかしら 剥くったって先っぽだけだろw
包茎を全部剥くなんて出来ない。 >>257
うちもちょっぴりもれたろうよ
おむつが外れてまだ2年足らずだし、不完全なのは仕方ないと諦めてる
明らかに遊びたくて我慢しすぎて漏れてる場合は注意してるけど
パンツは酸素性漂白剤を入れたバケツにポイっと入れてから洗濯してるよ ビートたけしの白ブリーフなんて昔からいつもションベンの染みが付いている。 4歳女児、爪の手入れが好きというかこだわりすぎて面倒
毎日毎日お風呂上がり、掻いた時にも痛くないよう綺麗に形を整えて、磨いてピカピカにしないと寝ない
子供の薄い爪、毎日やすりかけてたり磨いたり大丈夫なのか心配だから緩く優しくやってるけど、最近「本気でやって!」と気付くようになってきた 公園友達のママさんがムキムキ体操すごい熱弁してくる。周りにも。あんまり言うから旦那が包茎で困ってるのか聞きたくなる。 うちの5歳もちょっぴりもれたろうなんだけど、前に別スレで相談した時は「うちも男児だけど信じられない!それオムツ外れたって言わないよ!」と言われてめちゃくちゃ悩んでた
この流れで少しほっとした 男は年関係鳴く漏れ太郎。
そういやDJとんかつあげ太郎ってコロナで延期になり今回は伊勢崎 仮性包茎が1番いい状態だという話を聞いた事がある
常時剥けていると鈍感になって射精障害に繋がるんだとか
言われてみれば動物も殆どが必要時に露出させるのが多いような >>266
ちょっぴり漏れ太郎はあるよ
大丈夫
なんて言うか虫の居所が悪い人がいたんじゃないかな >>257
その絵本かったわ
久しぶりに読み聞かせしようかなw いや
思春期とかは仮性だと汚い臭いチンカス溜まってる時多い。
仮性でも剥ければいいが勃起で剥けないとか痛いとか汚い臭い洗えないなら剥かないといけない。 >>264
あれ、表面研磨してるんだよ?
子供のペラペラな爪にそんなことしたって良いことないの分かるでしょ うちの息子(5歳)が3歳だったかな?の時にうんちに付き添ってたら、本人が気になったみたいで一人でしっかり剥いて「これなに?」と私に聞いてきた
「男の子のことは分からないからパパに聞いて」と逃げたけど、それから夫にお願いしてお風呂で洗うようにはしてる
私には無理だわ >>271
ねぇそれどこ情報?
勃起しても剥けないなら仮性でなく真性だし、真性は入口がキュッと閉まってるから自慰関係ないよ
ちょっとグロくなるからやめておくけど、包茎はその先子作りにも影響でるからそんな軽い問題ではないよ この流れで聞くけど女児がお股痒いって言ったら小児科?一時期痒いって言われたり、無意識に掻こうとしてたりしてた
とりあえずトイレではちゃんと拭こう、しっかり洗おうって言って、激しい痒みでは無かったみたいだから数日で落ち着いたみたいだけど小児科に見せにいくのか凄く悩んだ
お風呂ではまだ仕上げで洗ったりするけどトイレは最近ノータッチだし同性でもなんかテンパった うちの娘も油断すると外側の溝かぶれやすくて未だに入浴中しっかり股開かせて親が洗ってるんだけどいつまでやるのか
子供の頃の記憶があまりない方だからか洗ってもらった記憶とか無いのだけどみんなしてるもの?
オムツかぶれはほとんどしなかったから拭き方悪いのだと思うけど調べてもゴシゴシせず当てて吸水させるとかしか書いてないし >>279
そういうの、大きくなって記憶に残ってると地獄だからそろそろ自分でできるように教えてあげて… >>278
うちは「お股が痛い」と言ってきたときに近所の皮膚科が
女医だったから皮膚科につれていったよ
かぶれたみたいな状態だったから軟膏出して貰った
でも皮膚科が女医じゃなかったら連れてはいかなかったかも >>278
昨年の夏に娘が股を痒い痒いと時には暴れたりもするぐらいだったんだけど皮膚科の薬ですぐ治ったよ >>278
3歳のとき尿路感染症になったから、注意して拭くように教えたよ。 278です 皮膚科もありなんだね。かかりつけの小児科が凄くいい人だけど男性だしでちょっと躊躇ってた。それか婦人科かなと
うちも近所の皮膚科は女医だから次痒がる様なら皮膚科に連れて行こう
清潔にしないと駄目、でも強く洗いすぎても駄目で難しいな 年長5歳児って電子レンジ一人で使わせてもいいんだろうか
まだ危ないかな? >>285
親が見ていない、使っていることも知らない状態ってこと? >>286
勿論慣れるまではしばらく見守って危険についても教えるけど
近いうちに私が見てないところでも自分でホットミロ作れるようになってくれたらいいなぁと思った
朝晩の日課で飲んでるから
でもみんないつ頃から子供にレンジ使わせてるんだろうとふと思ってさ >>268
皆旦那さん仮性なの?
剥けてて射精障害なんて聞いた事無いしだったら欧米人は射精障害だらけ?
うちは4才だけど今のところ漏れたろうではない
あの本可愛くて好きだわw 子どもの性教育の本を読んだら、もうこの年齢の子供の性器は親は触らないとの事
洗い方はその前にしっかり教えておくそう 図書館で働いてる友人がヨシタケシンスケは絵本の哲学書と言われてるから、好きな子はかしこい子が多いって言ってたわ
うちはもれたろうでハマって、新作出るたびに買って喜んで読んでるからかしこい子なんだなと思うことにしてるw
なつみは〜も好きでマネしてるわw この年齢の子ってもう自分で絵本読む?
もうすぐ5歳なんだけど、半年前に下の子が生まれてからあまり読み聞かせできなくて、
そのうち自分で読むようになってしまった
今では読もうか?と聞いても「いい」と断られ、自分で黙々と読んでしまう
読むのが絵本じゃなく図鑑系になってきたのもあるかもしれないけど…
成長の一環ならいいんだけど、親がそうしてしまったんじゃないかとちょっと心配で 絵本、普通にひとりで読むよ
子が親に読み聞かせようとするw >>291
4歳半だけど一人で読むよー
字を全部読める訳じゃないけど放っておくとかなり長い時間見てる時もあるよ
本人は楽しいと言ってるし大丈夫かなと思ってる >>291
むしろ3歳くらいから1人で黙々と読んでるよ
子供の性質によると思うけど そっか、これも成長なんですね
安心しました
ありがとう >>291
読むよ
そのうち下の子に読み聞かせしてくれるようになるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています