発達障害児に迷惑している子供・親御さん 60人目
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当スレのローカルルール
※発達障害児の親は書込みNG。
※加害者側の子は診断済みか、明らかに問題が生じている場合を対象にする。
※荒らしはスルー。かまう人も荒らしです。
※害児親とおぼしき荒らしが常駐して報告者叩きをしていますが これもスルーしましょう。
発達障害児は親が特別支援学級、通常学級を選んで通わせることができます。
発達障害児が通常学級に入ってきても学校側、子ども、私たちには拒否する権利がありません。
発達障害児によって授業の進行が遅れたり怪我を負う可能性もあります。
良い経験になるからと優しい子がお世話係にされたりしています。
発達障害児に迷惑している子どもや親の為のスレです。
皆さんで解決策を模索していきましょう。
相談やアドバイスに依らない他スレやブログ等からの引用や報告等のオチ行為は迷惑行為です。
次スレは>>980が立ててください。
関連スレ
発達障害児に迷惑している子供・親御さん 60人目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1598667625/
※前スレ
発達障害児に迷惑している子供・親御さん 59人目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1582276751/ >>93
学校で文房具とかの盗難が多発して、犯人が発達だって判明したんだけど
先生は「発達特性だから暖かく見守ってあげて」って言ってて被害者親みんな激怒してた
犯罪が許される野生動物を普通級に入れるなよ >>97
認知症や事故で頭打った人にも言えるの?
最低 >>99
ソースは?
万引きは健常者が多いのに発達のせいにするなよ
発達がやってたとしたら発達が世の中溢れかえってるよ?
でもそんなことはないよねおかしいな〜(笑)
ケーキの切れない非行少年たちは家庭環境が悪かっただけの健常者だしね
毒親のせいでまともに教育を受けてなかったら知能も低くなるわ >>103
間違って持って行ってしまったり借りたつもりだったりしてるのかもね
それを盗難って言うのは大袈裟だよ
ただ注意はすべきだけどねダメだよって
後はルールを決めれば発達の子供は出来るようになるから教えないと分からないままだよ
学校は見守るだけで何もしないのは違うよね
まだ発達の子供に対応出来ない学校ってあるんだ >>106
叱ってはいけない特性だそうで、「返してあげよう?」と優しく言うだけだよ
もちろん返さないし乱暴に扱って汚したり壊したりする
例えば、知らない子の新しい靴が可愛いなと思ったら勝手に履いてかかと踏んで泥だらけにしてそのまま履いて帰ったりする感じ
衝動が抑えられないことが特性だから健常と同じルールを守らせることはできないと断定された
ルール守るのが好きなのは一部のアスペだけでしょ >>105
> ケーキの切れない非行少年たちは家庭環境が悪かっただけの健常者だしね
https://bunshun.jp/articles/-/13648
>『ケーキの切れない非行少年たち』の著者・宮口幸治さんは、公立精神科病院に児童精神科医として勤務した後、
>2009年から発達障害・知的障害を持つ非行少年が収容される医療少年院に6年間、女子少年院に1年間勤務していた。
>「最初は衝撃でした。医療少年院で、ある少年の面接をした際、ケーキを3等分する問題を出してみました。
>2009年から発達障害・知的障害を持つ非行少年が収容される
>2009年から発達障害・知的障害を持つ非行少年が収容される
>2009年から発達障害・知的障害を持つ非行少年が収容される V+iuaJyx
他所で地域晒されてたけど大丈夫?
あまり多方面に噛みつかない方がいいよ 自閉は自分の持ち物と他人の持ち物の区別がつかず盗んだりするそうだ
ADHDは他害の為に(例えばイジメ)で盗んだりする
定型児は幼稚園くらいで盗むのは悪い事と分別つくんだよね
学校で窃盗は発達障害由来だから先生も厳罰にはできないだけなのかね?
発達ヤバイわ本当にオカシイわ 家庭環境がーってのは単に毒親も発達障害で子供も発達遺伝で犯罪者って事だろうな
この前捕まった虐待親も発達障害理由にして罪免れようとしてるし
発達=人でなし 叱ってはいけないとか、自分のものと他人の物の区別がつかないとか…一緒に暮らせとか無理だよ
学校も発達専用学校に行くべき
そうじゃないと発達のためにもならないし健常者にも迷惑 恐ろしいことに、発達自身はやりたい放題で学校楽しい→親は「やっぱり普通級で良かった!」ってなるから
一度普通級に入れちゃうとずーっとゴリ押しするよ
発達の楽しさは他の子の犠牲の上で成り立っているのに >>110
発達を叱ると、障害だから仕方ないのに差別だ!叱って二次障害起きたらどうする!とか責められまくるからね
自分が教師なら健常と同じように叱りたいと思うけど、現場では許されないようだ 親が受け入れずに診断受けてない子なんだけど、幼稚園でも指摘をされたのに親が突っぱねてそのまま就学してる
うちの子が殴られて親から謝罪の連絡きたけど、謝罪の前に言い訳というか殴るフリをしただけだの、悪気ないみたいな言い方してきてほんとうんざり >>115
子供は障害だからと理解をしたいが親がねぇ
発達障害は遺伝だから親も発達なんだろうけど
認知歪みすぎて話通じないよね >>116
そうなの
元々あちらの母親と仲よかったんだけど、人様の育児の方針に口出すわけにもいかないし、言っても響かないからこっちが疲れるだけだし、考え方が違いすぎてさ。 >>114
発達はずっと被害者でい続けなきゃ
加害者になるからね >>108
なんだわざと発達障害者や知的障害者しか統計取ってないんじゃん
で健常者はケーキ切れますか?
はぁ実験してないので分かりませんて?
ダメじゃん(笑) >>107
発達は叱ってはいけない特性なんかじゃないよ
変な風に歪曲されてるな
悪いことは叱って良いことは褒めれば伸びるのに
怒鳴って叱ったり人格を否定したりっていう先生が多いからちゃんと叱り方が分からないんだろうな
学校の先生から教育しないとダメかもね 否定されると否定されたことだけしか残らないから、一旦引き離して静かに諭してとか言うんだよね。
単に同じクラスと習い事とかで一緒になっただけの子供にそんな手間ひまかけれとか正気かな?とは思うよね。
やりたい聖人はやってやればいいけど、加害されてそんなことやってやる気は無い。 >>119
お前は本編も読まずにドヤってた恥ずかしい人なんだから黙れよ
こんな奴ほどソースは?とか健常にはデータとらなかった?とか言ってるけど
お前自身が調べて読んで学習しろやアホ発達障害 >>120
しょうがいぢヲヤってなんで他罰的なんだろうね
学校のせい教師のせいと言う割にご自分の遺伝子がポンコツで育て方もいい加減なのに気がつかない
5ちゃんで馬鹿みたいに噛み付いてIP取られて晒されてるのにまだ張り付いてて
人間壊れちゃってんだろうね >>120
発達障害の特性に合わせた褒め方叱り方で伸ばすのは特別支援学校(学級)の先生の仕事
定形に合わせた指導をしてる普通級に入れてそこまでやらせるのは、小学校の先生に高校物理の指導を頼むようなものだよ >>120
発達を叱っちゃいけないのは善悪がわからなくて、
なんでオレ叱られてんの?なにもしてないのに!!
つって暴れたり人コ◯シたりするからだろ?ヤマトの事件みたいに >>120
なんで障害児のために至れりつくせりしなきゃならないんだよ
普通についていける子だけが普通級に行けばいいだけ
なんのための手帳や手当てだよ 115なんだけど、他のお母さんにかすっただけなのに大袈裟、うちの子を嵌めようとしたって言われてた…
他のお母さんたちも発達母の事は信用してないから、すぐに私の耳に入ってきた
文句の一つも言ってやりたいけど、どうせまた曲解して噛み付いてくると思うと黙ってた方が楽だなって思っちゃうけどムカつくわ >>123
障害児親じゃないんだけど(笑)
それに日本語書けないの?
学校の教師は教育する人でしょ?
その教師が生徒を指導出来なくてどうすんのよ(笑) >>124
昔は発達っていう概念がなくて普通に皆一緒にされてたのに
それでも上手くやれてた
今は何でそれが出来ないんだろうね
教師の質が落ちたのかな? 上手くなんかやれてなかったよ。変な子でも大人しい子はまだいいけど
嘘つきとか盗み癖とかジャイアンみたいな暴力振るう子から
被害にあっても昔は泣き寝入り。騙された方、取られた方、負けた方が悪い もうこの発達さんにはスルーしとこうよ
スレ違いなのと自分が正義って感じで頭おかしいよ統失なんじゃない? シングルマザーのフルタイム仕事終わってやっと帰ったのに発達障害の子供は奇声発して壁に穴あけ
そりゃー帰りたくないよねーでもお金も無いからカフェなんかで時間潰せないし
辛いんじゃない?何も楽しいものもないし着飾ってママ友と食事も行ったことないし
見下せるもの欲しいよね自分が1番惨めにならないように 昔は竹刀持ってる先生とか普通にいたしね。
重度の発達も鉄拳制裁して大人しくさせてた。
そして、親も先生の言うことをちゃんと聞きなさいとしつけてたから。
今はそういうのできないからね。
多分、大体の問題行動は殴れば一時的には落ち着くよ。
メンタルも同時に病むだろうけど。
だから、高齢引きこもりになってるわ。 >>131
違う意見を言ったら発達になるんだ(笑)
知らなかったな〜(棒)
少数派の意見はこういう人が潰して行くんだってすぐ分かるね 上が自閉とわかってるのに健常児も欲しいとか女の子が欲しいとかお世話係やきょうだいの刺激も必要だとかで二人目を作るのはやめてほしい
障害持ちの兄思いで優しい子に育ってくれて嬉しいですじゃないよ
その子、家でのストレスをうちの子にぶつけてきて叩いたり否定的な言葉を放ったり
もう勘弁してほしい きょうだい児のスレとか悲惨さがよくわかるよね
遺伝の疑いがあると一生結婚もできずにお世話係の人生
しかも中途半端な発達は福祉の手が行き届かず全部周囲の人に負担が来る >>137
そうだねあなたも障害児が生まれる可能性があるから生まないでね♪って言われたら?
生む生まないは個人の勝手だよね
外野は黙ってましょう
障害者?に子供を作って欲しくないなら健常者で子供作らない人に作れって言うの?言わないよね?
どっちにしても余計なお世話だわ >>128
普通に授業を受けられる子供達の教育ね障害児は支援学校に専門家がいる障害児ゴリ押ししておいて
先生が〜なんて言ってるのは
便器に顔突っ込んで臭い臭いと言ってるようなもの
だからいったじゃんとしかならない >>129
授業中にたち歩いたら力で封じ込めていい時代だったからじゃない
親の質も昔に比べて劣ってると言うかロクにお金もないのに産んで子供が子供が育ててるのが多い >>139
私はいらないね障害児
産めるのに産めない人はその人の勝手障害児に手当てや手帳を施してもそのお金、返ってこないでしょ
だったら優秀でもお金がない家庭の子に投資した方がまだ返ってくるわ >>141
昔は忘れ物したらゲンコツ&怒鳴る→廊下に立たせるとかで対応してたもんね
他害児も先生に竹刀で倍返しされてたからそりゃ少しは収まるよな てかスレチのバカに構い過ぎなんだよ
発達ねバカはスルーでいきましょう
池沼と同じ反応したらとことん粘着するから >>142
障害児が産まれるかどうかは運もあるから分からない
だから産む人の勝手
そんなに文句があるなら産めるのに産まない人こそ子供作れよって思うわ
それに優秀でも環境が悪ければニートや引きこもりになる確率が高くなるの分からないのな? >>144
ほんと多いよね
障害者になら何をしてもいいと思ってそう
だから返り討ちに遭うんだよ
きっと相手に対して酷い対応してるんだろうな
だから粘着されてるんだよ
ある意味自業自得かな? >>147
逆だよ
障害者なら何をしてもいい無敵状態だからこのスレ被害者が出てる
子どものうちは暴力盗難おとがめなし、大人になれば人ころしても基地外無罪 >>148
そいついつもの奴だからスルー
何言っても噛みつくし粘着される
ヤバイ精神障害者だから こんなところでブツブツ言ってないで精神科医に診てもらえばいいのにね手遅れだろうけど >>150
ウルセーバカバカバカバーカ健常◯ね◯ね◯ね◯ね
主婦ニートBBA働いてないくせに偉そうに言うなバーカくせっ
違った意見受け入れないのどっちどっちが障害者だよバカバカバカ専業主婦ニート あ?何がスルー?おめーらバカだからスルーすらできねーで偉そうにご講釈だろ?
言わなきゃ辛抱できないんだろ?発達認定大好きですぐ発達発達言っちゃうバカだろ?
すごいでちゅねー健常者!賢いでちゅねー!健常者みんなコロナでバカになれ 少しの違いすら認めず
兵隊の子を育てて
戦争に出す 皆なぜきずかないのか
発達障害をあると認めない世界とは
あなた達健常の首を閉めてることを ここにいる発達障害の子を持つ親
自身が発達障害を追い出す行為こそ
ファシズムであるということ >>148
ちゃんと対応しないで無敵状態にさせてる方が悪いだろ
なんでしつけない叱らない?
それで発達が悪いって(笑)
発達のせいにすんなよ 発達に迷惑かけられてる人のスレだからねここ
逆恨みされても困るわ ワッチョイつきスレから暴れてる奴だからね
勝手にワッチョイ無しでこのスレ作ったけど
ワッチョイ付きにも未練があって頻繁に発達は正しいだの叫ぶ
よくもまあ暇だわ其の情熱発達障害の子供に向けてリアル社会を変えたらどうなん?
0130 可愛い奥様 (ワッチョイW 4aa4-FeG0) 2020/10/11 22:32:25
>>127
意見を書いただけで必死(笑)になるんだ
知らなかったな〜(棒)
真面目に取り組んでる子供なら普通は応援したくなると思うけど?
それをpgrする方がどうかしてるわ…
相手が発達だから馬鹿にするしか出来ないんだね
心の貧しい人なんだな可哀想に…プッ もともと頭おかしいから発達障害だしな
まともならスレチくらいわかるしな 日本語や文章がめちゃくちゃな人に言われてもへーそうなんだって感じ
どっちが頭おかしいかなんて一目瞭然 スレチや攻撃的な言い方に何もレスしなければいいと思うんだよな 発達障害児持ちだと親も病むんだろうね
スレチお構いなしで居座ってるし >>165-169
こういう人が心ない人って言うんだな
人の悪口しか言えない言わない人達
口を開けば発達だから〜と発達だけ目の敵にしてpgrしてる
嫌なら日本から出て行けばいいし障害者がいない国でも作ればいい
まだまだ日本は障害者に対して差別意識が根強いよね
一昔前は知的障害者や身体障害者に対して酷かったけど今度は発達障害者に標的が移った
健常者でも障害者に危害加える人達は隔離して教育し直した方がいいと思う
変わればの話だけどねwww あのーここはそういうスレなんで
スレのタイトル読めます?
あなたはさ、
「発達障害児の文句を言うやつが許せないスレ」でも立ててそこでお仲間と語りあえばいいよ >>170
まずお前がこのスレから出ていけよw
これだから発達は迷惑だと言われるんだよ自覚したほうがいい どんな理由があれ罪は罪だし迷惑は迷惑
それを発達だからお咎めなし、発達なんだからしょうがない理解しろ寛容になれと言うからこうういスレができる
そういう背景も理解できない頭の持ち主ですという自己紹介ご苦労様です >>171
こういうスレってどういうスレよ
私達は被害者なのぉ〜可哀想なのぉ〜だから発達をpgrして馬鹿にしてもいいし何をしてもいいの
理解もしないし相手が困っててもニラヲチしてるだけ
こうですか?
性格悪いとしか思えないわ >>173
発達に対してお咎めなしにしてるのは誰?
学校ならその学校に抗議すればいい
ちゃんと教育して下さいってさ
なのに何故か発達だけ標的にするのは卑怯じゃないのかな?
弱い者だけ狙ってるよね 障害者が嫌なら日本から出て行けばいいのに
海外で酷い所だと障害者を人間扱いしてない所あるしそこに行けばいいんじゃない?
きっと植松みたいに障害者を排除したい願望でもあるんだろうな
恐ろしいわ同じ日本人だと思いたくないし思われたくない
反日国が飛び付く内容だよね
日本人はやっぱり酷い人種だーとか騒ぐ材料を与えることになる
こういう人達が日本の足を引っ張るんだろうな 日本は障害者に対して差別意識が根強いと言うならそっちが出ていけばいいのでは 多様性と言うなら受け入れられない多様性も認めようね発達さん
拘りが強いから自分の考えを押し通さなくては気が済まなくて嫌いなスレをわざわざ覗いてお説教のつもりかもしれないけどお門違いだよ
それから障害を武器にして傲慢な態度を取る人の話をしているのであって謙虚で一生懸命な障害者の人を誰も排除したりはしないと思うよ >>175
スレのタイトル読めない?
「発達障害児に迷惑している子供、親御さん」のスレだよ
意味分からない?
これだから発達は困る >>175
そうだよ
発達障害児に迷惑かけられてる愚痴を言うスレだから このズレた感覚
どこまでいっても通じない恐ろしさ
やっぱり発達は迷惑、、
もちろんリアルではこんな事言わないよ 発達障害に対して理解ある欧米諸国の方が他害や授業妨害などの迷惑行為に対して厳しいペナルティがある。
きちんと子供に適切な教育を与えなかった親に対して親権停止とかね。
ある意味、結果責任で平等。
日本もこういう制度があればいいのに。 マトモな親に育てられてる発達障害児は療育とか支援級支援校とかで
個性を伸ばしつつ困らないで生活できるようにという専門的な教育を受けるからね
それすっ飛ばしてうちの子は普通!って普通級にねじ込んで迷惑かけてるから嫌がられるわけで
頑張ってる障害児を否定する人なんていないよ ワッチョイ付きスレでも同じ事で荒らしてるね
反論しても訳わからん話ししか出来ないし
スルーしたら何も返せない!私の勝ち!
これはリアル世界生きづらすぎて大変だね発達障害というより精神障害だね
0133 可愛い奥様 (アウアウカー Sacb-FeG0) 2020/10/12 11:19:35
それ在日や外国人にも言って上げて下さい
一番の迷惑は日本に寄生してる日本人以外の人種なんですが
それに障害者が家庭にいれば大変なのが分かるはず
それなのに増税しろとか鬼ですか?
五体満足で健康な人が増税して下さいよ
ID:V8L+8XSta
0134 可愛い奥様 (アウアウカー Sacb-FeG0) 2020/10/12 11:24:25
それから生活保護の人や障害者年金貰ってる人を叩いてるけど
それなら自分が病気や怪我で障害者になっても貰わないでね
貰わないんだよねお荷物発言するなら?
それとも自分は違うんだって掌を返すのかな?
ID:6ebY5qZNa
0135 可愛い奥様 (スプッッ Sdea-M9qj) 2020/10/12 11:30:11
変な人に何もレスつけないでね
誰もレスしなきゃよそにいくから
ID:U9im34tvd
0136 可愛い奥様 (アウアウカー Sacb-FeG0) 2020/10/12 11:39:09
突っ込まれると答えられないんだ
最低だな 発達障害児の子を持つ親子とお友達だけどこのスレは助かるよ。
普段にこにこと仲良く一緒に過ごしてるけど、やはりこちらが合わせることが多くて
ストレスも正直ある。でも、ここで吐き出せばまだ新たな気持ちでお付き合いできる。
ありがたいスレだと思うよ。
ところで、その発達障害児の親子だけれどもどうしても支援級じゃなく普通級で学びたいという相談をしてくる。
個人的には正直支援級いってくれ、と思うけどそうなると延々と支援級の人生になるらしい。
学校に頼っているだけではどうにもできない。
じゃあ家でも学習面の底上げなどやるしかないのにわからない、できないと泣き言ばかり。
こっちもどう答えていいかわからない。正直普通級にきてまたうちの子に面倒みてもらおうと思っているなら迷惑な話。
時々だから親切にできる話も常時だと話は別。こればかりはきれいごとではないよね。
彼女のいう事もわかるけど、行政や学校の手の届かないところを家で努力することもなく
他人に丸投げされるのはとても迷惑。 連投スマソ。
彼女に障害児の母といえどこんな風な母親になりたいと教えてもらったSNSの方々。
悲観にくれることなく明るい様はすごいなと思うけど、正直いってやっぱり別世界。
結局健常児の子育ての苦労など障害児に比べれば…というマウントだらけだし
その状態で普通級に、という書き込みをみてもそれは無理でしょと思う。
子も子なら親も親で、ちょっと考え方が変わってる人が多くて
そんな意味合いで言ったことじゃないよね、ということも被害妄想全開で
受け止めたり先生に苦情をいったり相手のこと悪く言ったり。
SNSの世界が全てではないけど、見たくなかったし知りたくなかったな。
個人的には無理なもんは無理になってしまった。 地元に有名な突然キレるクレーマー女性がいるんだけど
発達障害が知られてなかった頃でも、おかしいと言われていたらしい
若い男性店員にしつこく絡んだり、気に入った女性店員を友達扱いしたり
保健センターでも話しかけて返事した人を友達認定して、子供を放置して付きまとったり
拒絶されると怒って早朝や深夜にLINEや電話をしてくるから、絶対教えるなと言われている
病院に行かず普通級に入れると自分達も一生困るのに どうしても支援級入れたくないなら
現実的には私立に入れるしかないのでは
というかそんな感じで意外と私立にそれらしき子多いよね… それが現実では普通級に無理やりねじ込むからスレタイのようになる
手帳持っててもどうしても普通級にこだわる親を阻止できる強制力はないらしい
私立小学校は面接あるから隠して入るのは厳しいのでは?
発達OKって言ってる私立もあるけど
普通級に入れたって普通になるわけじゃないのにね
特性に合った教育を受けられない子どももかわいそう 地域の小学校は親がどうしても普通級で!とごねれば普通級になるよ
どんな状態でも最終決定権は親にあるみたい
私立はそれなりにいろいろクリアしないと入れないから 経済力ある発達の親は子供を私立行かせて良いところ伸ばして進学も可能だけど
貧乏人の発達子は公立にもまれて普通級入ったとしても漏れなく二次障害で引きこもり
天才と言われてる発達障害は手厚く教育された前者だよね うちの学校は知的がないと支援級行けないから、ただ落ち着きがないだけとか、診断ついてないグレーだと普通級になってしまう
診断は医師に診てもらわないといけないけど、発達の専門医が少なくてなかなか難しいみたい このスレ見ただけで発達親がいかに迷惑な存在なのかが分かるな
社会の縮図だ >>178
この国は住みづらい差別がー と言いながら居座り続けている民族があんね奴らは被害者を装ってるが
なせ、嫌われるのかというところを一切論じないのは発達親と同じだね
なぜ嫌われるのかを突き詰めると
それは避けられたり嫌がられても仕方がないわ〜となるから
そこには絶対に触れない >>195
>>188で書いた人も、色々な場所で出入り禁止になる位の加害者なのに自称被害者
やらかしすぎてバクサイに専スレまで立てられてた >>187
そう言う人って一度甘く接したらもっともっとってなって際限なくなりそう下手したらおこさんが6年間ずっとお世話係をやらされるかもね。
リアルな関係だと遠回しに言うから伝えるの難しそうだねぇ。 >>190
それおかしいよね
我が子は障害があると認めているから手帳の申請しに役所に自らの手で申請しに行ってるのに学校は普通でってさ、普通なら手当てや手帳はいらないじゃん
健常児の親は自分たちが使わないものに対して税金と言う名のもとに障害児とその親のコストを払っているのにねぇそのコストは我が子が授業を妨害されることなく普通に学習する為のコストなんじゃないの >>178
日本の悪癖だよね
普通は悪い所を改善しようとするよね
あなたみたいな古い考えの人が足を引っ張ってるの分からないのかな?
>>179
>>受け入れられない多様性
それ多様性とは言わないただの言い訳
>>謙虚で一生懸命な障害者の人を誰も排除したりはしないと思うよ
そのわりには障害者の事pgrして楽しんでるよね
>>181
そうだよ
愚痴と悪意のある悪口は違うんだけど違いが分からない人?
こういう人が人格障害者っていうんだろうね
怖いわ 手帳や手当て貰ってる人まで叩くのっておかしいでしょ
羨ましいとか狡いとか思ってそう
国からなんだから貰ってもよいものなのにね
きっと生活保護貰ってる人に対しても文句言うんだろうな
嫌な人達だね お子さんが発達障害児なのかな?
だからってここで愚痴られても困る
あなたにふさわしい場所があるから探してみれば? >>200
税金から出てる手当てを貰っておきながら無理やり普通級ごり押しして健常児の邪魔をしてるから叩かれてるの分からない?
しかるべき場所に収まっていてくれれば接点すらないのに 全てにおいてずれてる
話が噛み合わない
恐るべき発達 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています