自閉症児を抱えて悩める人が集うスレッド74人目

**名無しの心子知らず** · 2020/10/07(水) 13:40:13.03

自閉症児を抱えて悩める人が集うスレです。
煽りや単発荒らしはスルーしてください。
次スレは>>980が立ててください。
荒らしや煽りはスルーしましょう。荒らしに構う人も荒らしです。
専用ブラウザを使って荒らしや煽りをあぼーんにし、完全無視に徹しましょう。

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1601341746/

**名無しの心子知らず** · 2020/10/07(水) 15:21:37.91

スレ立てありがとう

**名無しの心子知らず** · 2020/10/07(水) 15:30:32.67

>>1
スレ立て乙です！

**名無しの心子知らず** · 2020/10/07(水) 17:53:59.89

自閉症児を抱えて悩める人が集うスレッド73人目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1601341746/

>728
> お子さんが特別支援学校の高等部を卒業した先輩ママが、ある日こんなことを呟いていました。
>
> 「18歳までは“学校”という障害があっても守られた環境のなかで、先生や友達と一緒に充実した毎日を送っていた。でも卒業後は朝から夕方まで作業所でナッツをビニール袋に詰める作業をしている。わが子はこれで幸せなんだろうか…？」
>
> 「猛暑の中で、来る日も来る日も公園のトイレ清掃。わが子の人生は、これでよかったのだろうか…」
>
> この話を聞いた私は、息子が支援学校を卒業してから1日中、袋詰めの作業をしている姿を想像しました。
>
> そして…こんなこと言ってはいけないのかもしれませんが…「なんのためにこれまで一生懸命育ててきたんだろう」と悲しい気持ちになってしまいました。
>
> 誕生したときの喜び、診断されたあとのショック、療育に必死に通った過去の日々が蘇り……。どんなに一生懸命学校に通わせたり、療育をして本人に出来ること増やしたとしても、その先にあるのは結局ひたすら単純作業をこなす人生なのかもしれない、そう考えてしまいました。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/07(水) 17:55:53.85

立て乙です

**名無しの心子知らず** · 2020/10/07(水) 17:57:19.95

>>4
これ軽く批判されてたけど気持ちめちゃくちゃ分かるわ
職業に貴賎はない的なレスもあったけどやっぱ悲しいわ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/07(水) 18:03:01.05

何もまた話を振り返さなくても

本人が幸せなら別にいいじゃない
詐欺や悪いことをしてるわけでもないのに
何様なのかと思う

**名無しの心子知らず** · 2020/10/07(水) 18:12:11.09

明らかな荒らしなのに同意レスつけるのも荒らしの自演かな
今の子は早期診断で軽い子にもたくさんついてるからこうなるとは限らないよ
別に単純作業でも本人が楽しいならそれでいいし

**名無しの心子知らず** · 2020/10/07(水) 18:13:12.04

>>4
いい大学でたのに就職後上手くいかずに適応障害
それでも休まず会社通ったけど、仕事が上手くいかず客からは怒られ徐々に閑職に追われ逃げるように結婚で会社を辞めた私も、親からすれば｢なんの為に…｣って感じだと思う
やりがいのある仕事に出会えてイキイキ楽しく生きるなんて一部の人以外無理だと思うし私には無理だった
仕事上手くいかなかったのは今でもトラウマだし、自己肯定感がボロボロになった
これなら大学時代お気楽なバイトしてる時の方が楽だったし周りからの評価も高かったから楽しかった
だから、楽しく毎日通えて本人が自己肯定感保ててるならそれが一番のような気がする

**名無しの心子知らず** · 2020/10/07(水) 18:39:07.07

>>9
本当にそう思う
キャパオーバーの能力を求められるより
自分に相応しい環境にいる方が絶対幸せに死ねる

**名無しの心子知らず** · 2020/10/07(水) 18:39:15.78

どんな仕事してても定時に帰れて生活保護込みでまともな生活費を使えれば
あとは人生の充実度は親の教育次第だな。自炊力と趣味が超重要
例えば本好き自閉に育てて図書館の隣のアパート借りさせるだけでもいい。
ゲーマーでもいいけど無課金を不幸と感じる無能はソシャゲに手を出すなとか
親がリテラシー教育できないと微妙かも

**名無しの心子知らず** · 2020/10/07(水) 18:45:25.69

ウチは知的もあるからなおのことそう思うんだけどなんであっても手に職持てるようになってほしいと思う
ちょっとでも本人が好きなことが繋がればそれにこしたことはないけど
今やってる療育やらSTやらを全部やめてしまったら単純作業の職すらできないと思う

**名無しの心子知らず** · 2020/10/07(水) 18:49:47.59

>>11
ともくんですらスマホでなんかやってたね
しかも切り替え出来なくて唸ったり
スマホ与えるのすら躊躇するわ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/07(水) 19:55:39.06

ADHDの子
ジタバタぐにゃぐにゃしてて見るだけで不快感を覚えて
神経に障るようになってしまった… 離れたい
可哀想なんだけど、特性から腹立つことばかりで
もう動きみてるのも嫌になってしまった
寝てる子はとても可愛くて涙が出る

**名無しの心子知らず** · 2020/10/07(水) 22:12:50.30

>>13
ともくんてピアノ弾けるんじゃなかった？
趣味は音楽だったと思う。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/07(水) 22:37:29.22

>>15
ピアノかぁ
なんか役に立つのかな

**名無しの心子知らず** · 2020/10/07(水) 22:44:43.48

ピアノ弾けるってすごいと思うけど
私ピアノ弾けないわｗ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/07(水) 22:53:11.54

ピアノ弾けると一人で暇つぶしができるよね

そう思って音楽療法でやってもらってる
とりあえず習ってなかった自分よりかは弾けるようになった、ちょっとくやしい

**名無しの心子知らず** · 2020/10/07(水) 23:17:48.79

小さな達成感を目的に習わせたけどある程度進んだら本人なりの目標が出来て頑張ってるわ
意味がないということはないと思う

**名無しの心子知らず** · 2020/10/07(水) 23:19:43.24

ID被った
>>8さんとは別です

**名無しの心子知らず** · 2020/10/07(水) 23:29:49.04

指を使うのは脳の成長に良いというね。
うちは両親とも音楽の素養無しで知らないものに手を出さない主義だから無理だけど
どちらかでも経験あったら習わせたと思う。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/07(水) 23:50:23.28

>>14
わかるよ
リアルでは言えないけど、毎日可愛いと思う事とうんざりする事の連続で両者比率が同率
特性目の当たりにする度に現実突きつけられて、何でこんな障害があるのか、何でうちの子がこんな障害を持って生まれてきたのか、この障害そのものが憎い

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 06:20:20.01

家の中で機嫌良い時と寝てる時は可愛い。
でも家の外で多動奇声こだわりと特性爆発させられるとすごく辛いし公共の場で公開処刑のことをされると、なぜうちの子が障害児でうまれたんだろ？なぜ私はこんなに苦労しなくちゃいけないの？って悲しい気持ちと悔しい気持ちになる。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 06:25:09.51

うんざりすることの方が余裕で多い
障害があること自体は受容してるつもりだけど、障害の特性が受容しきれない
なんでこんな話通じないのとかなんでこんなに意味不明な行動するの…とか思っちゃう

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 07:15:29.29

>>24
うん。可愛いと思える時間なんて1～2割でしんどい時やむかつくことが本当に多いよ。
今は少し安定してるから寝顔を可愛いと思う余裕あるけど、荒れてる時は「やっと寝たか。やっと1日が終わった」と寝顔をチラ見しか見ない時もある。寝顔すら可愛いと思えない時もある。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 07:46:02.64

>>4
これテンプレ入れたの？
全文めちゃくちゃ共感してたから他にも私と同じように感じてた人いたんだね

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 07:52:48.19

子供だって周囲との違いがわからないわけじゃないから、親ほど深刻ではない。

ただ、子の能力通りの進路より親が安心できる進路を選んだ場合は別だろうな。
学習機会を与えられれば普通にできたと本人が確信できるなら、>>4の悲しみの
数倍の悲しみを背負って生きていくことになりそう。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 08:24:52.35

>>26
私もほんとめちゃくちゃ共感したわ
必ず批判者出るけどどうしても共感してしまう

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 08:27:51.25

知的グレーだけどプログラミングってどうなのかな？
個人的には1度覚えれば応用とかあるにしろある程度はカバーできるのと、大体ググッたソース改変とかだし
後はそういうサイトで処理のやり方交換とかもあるし
袋詰めしか仕事ないよりはPGになって欲しい

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 08:37:55.34

>>29
グレーなら無理だと思う
それに本人が興味ないとまず無理

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 08:39:49.36

「自閉症は津軽弁を話さない」この謎に挑んだ心理学者が痛感したこと
https://news.yahoo.co.jp/articles/0960757c17deda48910c476937ed4ceb5afde8a5?page=1

yahoo!ニュースの記事なんだけど、発語ある子はちょっとした目安になるかも

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 08:39:53.85

>>30
グレーだと無理なのかな？
私も頭悪いけどプログラミングなら分かるんだけど

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 08:43:44.02

>>26
テンプレじゃなくてコピペしてあるだけ
コピペした人が共感してやったのか荒らしたくてやったのかの意図は分からない
特にテンプレ追加や変更の相談があったわけでもないから、現状ここのテンプレは>>1のみ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 08:45:01.70

>>29
うちの旦那、いわゆるアスペ(診断済み)だけどPGだよ
知的がなければいけると思う
簡単なのは誰でもできるからお金になる仕事にはならない
お金もらえるほどのプログラムはある程度複雑になるみたいだから、よっぽど好きで組めるか大卒程度の知能はあった方がいいと思う

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 08:48:21.42

>>4 少なくともここのスレにいる人や旦那さんたちは、傾向ありながらも普通に学校卒業したり普通に就職やバイトしたり普通に結婚して子供を産んだ人ばかりだから、子供が作業所で少ない給料（お小遣い程度の数万円）で単純作業するのは悲しいと思う。
大企業や偏差値高い学校なんて行かなくていいから、最低限自立して生活できる給料を稼いでやりくりして生きていって欲しいと思うね。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 09:23:27.74

>>35
ここのスレにいる人全員悲しいわけじゃないから決めつけないで
そんな考えしか持てない方が哀れだよ...小さいうちは育児の愚痴があるのは理解できるけど障害児を持って哀れな自分に酔ってるレスには痛々しさしか感じない

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 09:30:58.19

悲しくない人はこのスレには来ないだろうし、
自分だけでも自分を労ってあげなきゃ壊れちゃうよ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 09:35:14.23

自閉症って分類で一緒なだけでそれぞれ特性が違うし将来どうなるかわからない
うちの子が通ってる療育の社会福祉法人がやってる作業所で作ったパンを良く買うけど、うちの子も将来作業所でも何でも社会と繋がって生きていければいいなと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 09:37:45.15

>>36
全員とは書いてないじゃん。わざわざ「ほとんど」「一部」って書かなきゃいけないの？
ここは「悩めるスレ」だから悩みを書いたらいけないのか。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 09:43:08.57

>>14です
共感してくれた方がいて少しほっとしました
我が子に対して見てるだけでイラつくなんて、自分自身がオカシイ親だとひどく困惑してます

ADHD併発の3歳児で
初めての環境に連れていくとひどく緊張するのですが、泣きもせずなんとか頑張って周りを注意深く見て適応し、しのぎます
初回などは周囲の大人もとても親切です
落ち着いて行動も取れてるし、体の使い方も違和感は目立ちません

慣れてきてからが奇行のオンパレードです
わざと走り回って指示を聞かなかったり、お手本を見ないで先走ったり、奇声を上げてふざけたり… ぐにゃぐにゃダラダラしていたり
ADHDのせいですか？
病気のせいだと分かっていても意味不明すぎて腹が立って仕方ないです

初回に酷く泣き叫ぶタイプでもだんだん慣れて要領よくこなすようになる子がほとんどの中、息子みたいなのは他にいません
最近はささいなことでも、息子が指示にすぐ従えずちょっとグズグスしているだけで怒りが沸点に達しそうで抑えるのがキツイです
もう自律神経が不安定で落ち着かない
今日も園バスで出発するまでの間耳鳴りがして、しかめつらで送り出しました
幼稚園から帰ってくるのが憂鬱です

毎日寝顔を見ては号泣してます
本当に寝てる時以外可愛いと思えません

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 10:01:57.78

>>37
別に悲しくない人もいるよ
自分を労るというより自分可哀想、自分可愛い、全部障害児が悪いって人も見受けられる

>>39少なくともここのスレにいる人や旦那さん云々と書いてあったから
ごめんね
あなたの悩みならあなたの悩みを書いたらいいと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 10:03:45.46

ADHDのせいだと思うけど周りからどう見られるか意識できないのは自閉のせいじゃない
ADHDだけなら奇行は段々と落ち着いてくる

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 10:08:53.00

>>40
幼稚園ってお迎えが早いから大変だよね。私の子も療育園だったからお迎えが早くて帰宅する時間が憂鬱だった。
小学校になると放課後デイで夕方の5～6時まで帰ってこないから楽になりますよ。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 10:10:06.49

多動系は成長に伴って劇的に改善する子も多いよね
いざとなったら薬も効果覿面だし

厄介なのは自閉よ…

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 10:15:30.09

>>41
どうでもいい些細な言い回しにこだわるのアスペっぽい

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 10:18:10.71

>>31
うちはキャラクターだけじゃなく家族やクラスメイトのマネもするんだよなあ
この書き方だと殆どのスレタイがしないの？

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 10:19:04.97

>>40
お話はできるの？
お話が通じるレベルならもう少し大きくなると羞恥心とか出てこないかな
多分周りの子よりそれがでるのは数年遅いのかもしれないけど

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 10:19:13.24

>>40
うちもADHD併発のスレタイ年中
沸点下がるのも自分のメンタルやられるのも分かる
本当に辛いしイライラする自分に、イライラする自分も嫌になって悪循環になっちゃうよね
うちは幼稚園に慣れたのか、年少の頃よりは多動がマシになった気がするから、>>40さんのところも少しずつでも良くなるといいね
今のうちに甘いものでも食べてひと息ついてね
うちも幼稚園の送迎帰りにコンビニでスイーツと栄養ドリンク買って、糖分とタウリンチャージしたわw

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 10:21:01.26

白状します
自閉症無理です
私自身も未診断ですがASD傾向ありです
もうやだやだ
理想が高くてしんどいわ
自分と子のありのままを受け入れられない
政治家一家とか医者の家系とか芸能人一家とか世の中には上流階級の方々は沢山いるというのに自分は見た目も普通だし頭も良くないし才能とかないし
キラキラしたリア充人生じゃないと生きてる意味ない
あちら側に行きたい
このままじゃだめだとカウンセリングにも行きいろんな場所で救いを求めてるけどどうしても現実を受け入れたくない
なんでよりによっていろんな面で最底辺なんだろ
総理大臣の娘とか財閥の娘とかだったらよかったのに

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 10:23:59.67

>>49
だるまって知ってるかな？
あの人思い出した

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 10:26:08.44

>>43
離れてる時間は長いから楽かもしれないけどうちは何より家でくつろぐのが大好きな子だから夕方18時頃まで預けようもんなら帰宅してからの反動で荒れてフラッシュバックで大変な事になりそう
デイが好きな子や親と離れてても平気な子が羨ましいな
うちは人や家以外の場所が好きなタイプじゃないから結局小学校上がってもデイは拒否だわ
療育は土曜日に母子同伴
もう内向的なタイプだからずっとこのままなんだろうな

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 10:26:36.98

>>50
存じ上げません
どんな人ですか？

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 10:30:42.15

>>52
俺の人生だるま
で検索したら出てくるよ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 10:33:52.92

>>46
最後まで読むと途中から人間の真似をする自閉児のケースがでてくるよ
モノマネの松村なんかもスレタイだよね
前にいた職場で知的無し、擬態の自閉だなって感じの人がいたけど、その人もモノマネをよくやっててそこそこうまかった
耳優位な人なんだろうね
文書は簡単なものでも読むのに難儀してたから
同僚みんなでテレビ番組の話をしてて他のみんなは「面白かった」など感想を言い合うのに、その人に会話をふるとそのテレビを完全に口で再現してしまう
タレントのモノマネしながらなにが起きたかを再現
そして止まらくてほっとけば何十分も一人でやってる
周りがうんざりした顔しても気づかず続ける
それだけの記憶力があるのに、仕事は簡単なタスクさえ忘れてしまう
なので辞めてしまったけどね
松村みたいにうまく芸人とかになれたら良かったのに、と思ったけど、時間を守るって概念がなかったから難しいのかな

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 10:35:26.99

>>49
もしかして毒親育ち？
全か無の思考や自己肯定感低そうだからそうかなって

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 10:40:59.23

心が苦しい時は

http://noroitop.cart.fc2.com/ca4/98/p-r4-s/?preview=edacd5e1952ed1c3d517cacf774ef584

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 10:43:01.13

>>31
>>46
この方言喋らない説、前から気にはなってるけど、ウチは全く当てはまらない
ASD+ADHD併発で、5才で関東→関西に引っ越してすぐ関西弁になった。あと大阪人と話すときだけ大阪弁になる。（居住地は大阪府外、大阪弁とは微妙に違う）

記事読んだ限りだと、うちが言語凸アスペ系+積極奇異で、元々の言語能力プラス、積極奇異の特性で『人との距離をより近づけようとする』心理が、方言を選択させているのかもしれないなー

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 10:48:27.21

>>40です
家庭保育の去年よりはマシだけど、幼稚園行っても親子べったりの時間は案外長くて鬱です
本当は来年入園なんだけど待てなくて満3歳入園させました

3歳ごろから奇声奇行が急激に増えました
周りからよく見られたいとかの気持ちはまだまだ先で、ようやく自己主張が激化してきた感じ
言動は定型の2歳ごろくらいのレベルで、スピードとパワーは月齢を上回る
会話はできますが一方的だし文法も変だし、情緒もよほど遅れてます
ふつうは3歳ごろは落ち着き始める年齢ですよね
年中くらいで落ち着いてくれると良いんだけど…

スイーツとタウリン、買ってきます
もうハゲそう

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 10:51:40.79

>>57
うちも言葉の出始めから普通に方言だよ
今4歳で、受診時にはアスペの分類がなかったから「自閉症スペクトラム」と言われたけどアスペなのかな
おしゃべりだし人と会話するのが好き

そしてADHDとは言われてないけどそっちの特性がありそうで悩みどころ
集中力が続かない、人の話の途中で意識がどっかに行ってしまう、体の多動はないけど衝動性はあるし
年齢とともに落ち着くのかな

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 10:56:46.60

>>31の本、最初のとリターンズどっちも読んだことあるけど面白かったよ
うちは東京周辺なので、自分の子の方言については何もないんだけど

リターンズのほうの、ずっと標準語だったけど成長して方言が出てきた子たちの話は
こういう時はこういう話し方をします！　って教えるだけじゃ無理なのよね、当たり前だけど、ってなった。

>>35
そういうのを「主語が大きい」っていうの
他の人はどうか知らんけど、自分は悲しい、で。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 10:58:56.70

関西住みの年中児だけど児発で会う喋る子たち普通に関西弁バリバリだよ
デイも一緒になってる児発に通ってるけど小学生も方言喋ってる
こういうサイトに出てる情報もほんといい加減だよね

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 11:07:32.12

うち2歳ぐらいから周りの人間の真似するようになったけどいい傾向なの？
モノマネとかじゃなくて友達が泣いたら泣いたりそういうの

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 11:08:51.22

その本の人、夫婦で発達心理士なんだね
うちの子もそんな家庭に生まれたらよかったのに

>>24さんが刺さりすぎて夫にコピペして送りたい
仕事中にこんなのが届いたら夫が鬱だろうから我慢する

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 11:21:19.95

友達が泣いたら2歳でも慰めるんじゃないの
一緒に泣くのはいい傾向なの？

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 11:27:34.36

>>62
うちもそれあったけど、今思えば自他の分離が進んでなかったから誰が怒られてるのか分からず自分も怒られたと思って泣いてるって感じだったよ
真似じゃない
そこから｢あなたは怒られてない｣ってわからせるまで大変だったわ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 11:33:20.89

うちの5歳は受動型言語凸アスペだからかほぼ方言ないわ
まさしくテレビから言葉学んでる感じ
下の子への怒り方とかのび太のままそっくりだし

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 11:44:35.62

うちも方言ほぼないな
テレビとかでみたその場面にふさわしい言葉を瞬時に判断して話してる感じの時が結構ある
私が痛い！と言った時に「だいじょうぶー？」って言うけど心ここにあらずみたいな

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 11:44:41.63

>>62
人に興味を持つ、模倣してみるというのは良い傾向じゃない？相手の気持ちを推察する、慰めるのはその先のステップだからすぐに出来なくても仕方ないと思う

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 11:54:43.33

>>65
いや違うよ
笑いながらえーんえーんていうだけで泣いてない

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 11:54:45.91

>>45
人と違う意見にはほんとそれしか言えないんだね
お前の母ちゃんデーベソ言う小学生みたいw

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 11:55:37.86

>>67
わかる

うちの場合はひとつの定型文として覚えている感じ
パターン化して覚えているから間違ってはいないけれど自分の言葉として喋っているわけではない

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 12:02:10.54

運動会、今年は健常もみんな練習不足で間違いだらけだし、かけっこのスピードものんびりだったからそこまで悪目立ちしなくて済んだ
だけど、やっぱり無気力でのらりくらり、クネクネ、だるそうにワンテンポ遅れてるのを見るとなんかうんざりする
そういう男子って中高くらいになると必ずいたけど幼稚園の頃からこんなに無気力で将来どうなるのかな
ちなみに家では1日中走り回ってたり、喋りまくってたり、癇癪起こして泣き叫んだりうるさすぎるのに園だとおとなしいらしい
外では静かだから誰からも理解されない

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 12:04:04.94

うちの3歳は今のところセリフ調だわ
朝起こされるときすらも起きてーっていうだけなのに何かのセリフを真似してるっぽい
エコラリアすごいし

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 13:09:18.44

>>61
関西弁に関しては、1冊目の青い表紙の本で
「でもうちの子は(私は）自閉症だけど関西弁を喋る」への反論（定型発達の関西弁と何が違うか）があるよ

身近に関西出身でＡＳＤぽいママがいて、個人的には著者の主張にちょっと納得してる

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 13:13:33.02

うちの3歳娘が、こねこのチーっていうアニメにハマってしまって3カ月くらいずっと見続けたんだけど、見事に口調がそっくりになって困る。
どうしたんらー？とか、はしってぅー！とか舌足らずな喋りの子猫が主人公で、その口調を真似るもんだから、頭弱い子みたいになってる。まあ弱いんだけど…

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 13:20:49.01

>>74
どんな反論なの？
自分が関西出身傾向ありママだから気になるw

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 13:44:25.87

うちはASDとADDの視覚優位だけど、方言話せなかったし、心理士が方言で検査するもんだから数値が低く出てた
同じ施設の標準語を話す方に検査をお願いしてみたら、すごく数値が上がったし、周りから見ても納得の数値になったみたい
小学校中学年になってやっと母が関西弁をたまに話すということを理解して、模倣が始まったわ
でもやっぱり単語については方言のイントネーションについていけないらしい

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 14:25:16.96

自閉症とアニメキャラは津軽弁を話さないが、関西弁なら話すみたいなことかな
セリフに使われるような全国区の方言なら余裕。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 15:19:36.82

私は関西生まれ育ち現在在住だけど標準語的なアクセントというか今書いてる文章と同じ感じ
優しい人は言葉が綺麗だねって言ってくれる
浮きまくってることはわかってるけど、私がいうとエセ関西弁になるんだよ
（関西以外出身の俳優さんが関西人の役を演じてるみたいになる）

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 15:47:10.76

>>74　本買って読むか、読んだ人の感想でその件にふれてるものを探して見て
私が説明うまくてきなくて、その本に偏見できても困るし

これだけネットで評判になれば、意見や経験談が出て検証が進むんじゃないかな

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 15:47:46.43

74は自分だった　>>76あてです

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 15:50:19.76

津軽弁話す自閉症児普通にいるよ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 17:15:29.67

>>75
3歳だったら可愛いとしか思えないなぁ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 17:16:55.31

自閉症の重い軽いや凹凸にもよるんだろうね
うちの自閉症も普通にコテコテの関西弁(というか居住地弁)話すわ
元々は言語凹で4歳間近まで喃語しか喋らなかったけど
喋り出したら関西弁になってたなぁ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 17:19:52.17

>>53
横だけど

検索して動画のサムネみたいな画像みたらすごく悲しそうな顔してて、うちの息子も大人になったらあんな悲しそうな顔するようになるのかもと思うと苦しくなった

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 18:02:04.00

>>82
記事を最後まで読むと、方言を喋り出すということは周囲に関心が出てきたってことらしいよ
だから方言を喋る自閉はいる

うちは電車の運転手の真似事が好きで、中川家の真似もしてるから関西弁しゃべるけど、関西弁喋ってると理解して話してるわけじゃないな

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 18:03:43.23

確かに、>>75の動画を撮っておけば10年後20年後遥かにツライことがあった時の癒しになりそう

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 18:42:41.94

>>45
思ったwバリバリ特性アリだよね

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 18:45:16.02

方言ありの地域だと
方言が出る時期で自閉の強さがイメージできるってことかな
言葉の遅れがなくてもいつまでも方言が話せない子は自閉が重くて
逆に発語が多少遅くても方言で話せるなら軽いみたいに

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 19:10:46.49

6歳年長男児、最近体の仕組みに興味を持つようになり、最近は図鑑片手にYouTubeで国家資格受験用っぽい医学動画を見てる
なかなか興味があるものが見つからなくてフラフラしてて心配してたけど一旦興味持って集中するとすごいね
運動会の組体操でのらりくらりやってるなと思ってたけど本人曰く手足を動かしたら神経を伝わって脳に指令が行ってとか色々考えてたらしい
思考回路が変わってて理解が難しいし、どおりで話が噛み合わないわけだわ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 19:26:03.65

>>90
うちも最近体に興味持ってるんだけど、どんな図鑑使ってる？
いまは学研のスーパーワイド図鑑使ってるんだけど、もしおすすめのあったら教えて欲しい

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 19:30:10.31

自分も幼稚園児の時、医学もの大好きだったから、分かる気がする
幼稚園児なのに、使ってた言葉が圧迫止血法とか赤血球とか
かわいくない園児でした＾＾；

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 20:11:21.11

長文愚痴

今日はOTで絵を書いたんだけど、先生との会話に久々に落ち込んだ

｢適当に描いてみて描けた物に意味付けしてイメージをふくらませてましたよ！｣
ｂﾁて先生に言うｂｩら

｢家でもそうなんです、まだ描くものを決めてから書けないんです｣
って答えたんだ

そしたら先生が
｢ちょうど3歳ぐらいの子がこういう描き方をするから、その力が育ってきてるんですね(ﾆｯｺﾘ)｣
って

うちもう5歳なんだ…
言語は凸なのに、お絵描き3歳児って…
凸凹15でキツイんだよね？
うち50もある…
ASDの絵が書けないってこんな酷いレベルなの？
それともこれはASDに絵のかけないLDみたいなものも併発してるのか、でもそんなの聞いた事ないし…
ずっと現実逃避してたけど、改めて3歳児レベルって言われて現実が目の前に来て押しつぶされそう

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 20:19:50.69

まぁ7掛けっていうしなぁ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 20:21:34.15

7がけは精神年齢では

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 20:31:14.56

就学時健診迫ってきてて胃が痛い…

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 20:37:03.51

もうすぐ4歳年齢並みに絵は描けるけど、定型でも絵が上手い子と下手な子もいるし、知的発達には関係ないよね？
むしろ、絵より字が書ける方がいいので書けるようになって欲しい

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 20:38:53.14

>>93絵については健常でもいわゆる画伯的な人もたくさんいるし
5歳なら今後はテーマがありきで絵を描くことの方が多いだろうから
「今日は〇〇描こうか！」って声かけてみて描けたらいいと思うけどな

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 20:41:39.99

子供が診察で人間の顔だか似顔絵だかを描かされたことがあって
ドヤ顔で「ほらね？耳がないでしょ？聞くことに意識が向いてないのよ」って言われてものすごい納得したんだけど
学校に貼りだされてた子供たちが描いた自画像結構耳無い子多くて
なんだこんなもんじゃん！よく描けてたじゃん！と思ったことを唐突に思い出した
絵って結構色々言われるのかな？

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 20:52:18.36

健常児の絵もほんとピンキリだよね
小学生になっても絵なんて興味無い～って丸書いてちょんちょんな子も居るし

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 21:26:40.09

>>96
うちは就学相談担当の市の職員が付いてくれる
それでも親子で集まる場所へ出ていくのが苦痛

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 21:59:33.30

>>96
診断済みなら別に行かなくても良いんだよ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 22:12:46.47

定型児なら絵の苦手な子だな～って流せるんだけどスレタイの我が子だと特性なんじゃないかと不安になるよね

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 22:27:38.66

>>93
うちは差が就学前で50はいかないけど40超えてたな
3歳はがっくり来るかもしれないけど、そこを焦って5歳レベルのことを教えてもさっぱり定着しないので
恥ずかしさと焦りを感じつつも3歳レベルから次に行けるように、子供の好きなものを利用して絵を描く機会作ってほしい

まえも絵が苦手っていう悩み見たことあるし、自閉はすごく上手いかすごく下手かの極端な気がする
うちも勿論後者ですよ
小学生になっても人間の体を描いて手がないときがある。図工は下手でも図形をうまく利用したり下手も味のうちでけっこうどうにかなる

前に勧めたことあるのは、学研のお絵かきドリル。丸三角四角を利用して身近なものを描くの。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 22:43:50.30

4歳のとき検査で丸の絵書いたとき繋ぎ目が少し交差してるとだめなのよって言われてええ…となった
定型児は2ミリぐらいすらも交差せず完璧に描くもんなの？と疑問に思った

**名無しの心子知らず** · 2020/10/08(木) 22:53:30.17

>>1
自民党衆院議員の野田聖子氏が１０日に更新したブログで、９歳長男の吐血が１週間続いたものの病院に行かずに完治したことを報告した。野田氏は５日に更新したブログで長男について「出血が止まらない」などと記していた。　　

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 00:03:33.81

>82
>61
>59

自閉症はなぜ方言ではなく共通語を話すのかーHSPの脳機能との違いを考察する
https://yumemana.com/labs/dialect-2/
>私が主催している発達障害の会(ガジュマル)にきているASD(最初の診断はアスペルガー)の方も、方言を話しています。
>ただし、その方は、相手によってことば遣い(表現様式)を変えるのには苦労しているそうです。

自閉症だと「方言が使えない」傾向があるが、それは方言が使えないというより、「健常児のように、方言と標準語の使い分けをすること」ができない。

多くの自閉症児は現実のコンテクストが存在しない、TVや動画の標準語のほうが使いやすい。
（推測）一部の自閉症児は、母子密着、共依存によって、「方言」というより「母の言葉」を模倣しているだけ？

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 00:09:15.20

>>93だけどみんなありがとう
コロナの影響で先生が変わって、笑顔でみたくない事実ズバズバ言われるから心が持たない
先日は｢プランニングする能力が全然ない(ﾆｯｺﾘ)｣されてこれまた死にそうになった
苦手でOT受けてるから言われて当たり前なんだけど、子どもの凹ばかり指摘されるとこたえるわ

>>97
絵が知的発達と関係あるかは知らないけど、このレベルでも知的なしだよ
字は2歳頃から読めたくせにまだほとんど書けない数字だけ書ける

>>98
テーマありきで絵を書かせたら何も書けなくて固まるタイプなんだ、書き方が分からないって
完璧主義だから画伯方式で褒める前に癇癪だわ

>>99
耳がないってのはボディイメージの乏しさ＝意識して使えてないって言う説？があるから指摘されたのかも
うちはまだ手足のイメージが乏しくて、どこをどう動かせば良いかピンと来てない感じ
だから絵にもかけない、頑張っても頭足人すら書けないよ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 00:27:58.98

>>104
そうですよね、焦ってやっても意味ないですよね
うちは本当に書くこと拒否です
お絵描きドリルやらせたら上手く書けないと即癇癪起こしてからお蔵入り
先が思いやられるけど、地道に寄り添うよ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 05:56:03.27

>>108
そうそう
その説明がきちんとあったよ
でも健常でも欠損絵結構いるのに厳しいねえと思ったのと
こんなに聞いてない子いるわけないじゃん、ほんとなの？と思ってさ
ちなみにうちは低学年のときに描かされた気がする

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 07:43:08.87

そうそう。丸は始点と終点がつながってなきゃダメとか三角は三つの角が尖ってないといけないとか（子が書いた三角は一つの角が丸くなってた）厳しいわな。
でも私の子は6歳で数字とかひらがなとか書けるのに、人の顔とか車とか動物描こうと言っても書けない（書かない？）同世代は鬼滅の刃とかすみっこぐらしの絵とか家族の絵とか可愛らしい絵描くのに。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 08:05:01.27

大人でも適当に書けば角が丸くなったり、始点と終点がずれるけど
検査場面ではきっちり書こうとするし、書こうとすれば書けるでしょ
求められたときにできなかったら、できないと評価されるのよ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 08:27:44.32

うちも耳をかいてなかったから、あえて耳を描くように促したよ
よく聞く子は耳を描いてるなら、耳を描くことで、聞く意識を持たせて行くようにした
健常の子は耳描いてなくてもそのうち描くようになるし、聞くようになる
だから低学年で耳を描いてなくても大した問題じゃない
スレタイだけ指摘されて厳しい！とかじゃなくて、意識的に描かせて、聞くように療育していかないとスレタイは聞く姿勢を学びにくいから問題点になるんだと思う
丸の終点を合わせなかったら、合わせるように促せばいいと思う
手先の訓練にもなるし
癇癪起こして嫌がる時もあったけど、そういうことの積み重ねだった

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 09:04:38.95

>>112
そうなんだろうね。
定型児は真面目にやらざるを得ない時は真面目にやるもんね。それがスレタイ児との違いかな。
うちは多動なんだけど定型児のママから「うちもやんちゃで活発でうるさいよ～！」って言われたことある。
でも定型児のやんちゃな子や活発な子って、冠婚葬祭とか
卒園式卒業式のような必ず静かにすべき場所では空気読んで静かにできるんだよね。うちの多動は冠婚葬祭や卒園式のような場でも長時間椅子に座ったり静かに出来ない。
定型児ってなんだかんだで空気読んだり親や先生の言うことを理解して実行出来るんだなと思った。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 09:11:29.19

幼稚園でマーチングとかしたらすぐわかるよね
冠婚葬祭や卒業式はともかく
園で集団行動したらすぐわかるから先生の方が気がつきやすいかもね

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 09:38:16.84

>>111
私も絵が下手なんだけど、絵が上手い人と下手な私では見ている景色が違う気がする
見えてはいるけど、きちんと脳で把握してないんだと思う
だから紙に再現できない
描く技術じゃなくて空間把握がうまくできてないんだろうと思う
要はスキャンがうまく言ってない
私も字は上手い方だし、文章なら平気
文章は平面だから

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 09:38:59.15

あと、絵が下手な人って聴覚優位じゃなかろうか
自分もそうなんだけど

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 09:45:16.20

うちの3歳娘、2歳半過ぎの時に義父が亡くなったんだけど、葬儀でも火葬場でも全然空気読まなかった。
通夜の広い空間で興奮してぐるぐる走り回り奇声、住職がお経唱えてる時に大声できらきら星(ほぼ宇宙語で聞き取れないけど)を歌い出す、火葬場でお箸で骨を拾ってるとおいしそー！！(お箸＝ご飯＝おいしそう？)って言うし、臨月だったけど部屋から連れ出したり抱っこしたり追いかけたりで疲れて早産しちゃったわ。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 09:47:21.06

>>111
自閉の子全部がそうじゃないと思うけど、うちの子はキャラクターやストーリーへの思い入れが弱い
精神年齢が幼いからか、好きになるコンテンツも年齢の7割くらいのものだったりする

ドラえもんやクレヨンしんちゃんを見始めるのも遅かったし、それも最初は学習漫画から入ってキャラに慣れてからアニメを見るようになった
物語への共感とかキャラクターへの思入れがわきにくいのでよけいに描かないのかな、って思ったことある

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 10:00:36.65

お絵かきって方法を習う機会があって
観察のコツや手の動かし方など
インプットアウトプットを教えてもらえれば
感性が伸びる機会なのかと思うことがある
でも子供によるけど、親が教えるのって難しい

芸術や運動の良い指導者に巡り会えたらほんとラッキーだよね

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 11:11:01.67

うちも同じタイプ
もう一年生なのに法事のときにこんなの意味無いとか何言ってるのか分からないとか言ってしまう

どちらかというとふだん喋らなくて何を考えているのか分からないタイプなのに病院とか友人の家とかも興奮してしまう
いつもと違うっていうのがスイッチ入るポイントなんだよな

やっぱりずっと家にいるのが楽だ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 11:12:34.50

>>119
視覚優位の子だと、現代に溢れる絵の品質と比べてドラえもんやしんちゃんに
馴染みにくいって可能性もあると思う。親世代の時代と周囲のレベルが違う

ストーリーも昔より大人の口出しで丸くなって馴染みにくそうだけど

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 11:35:49.98

>>122
今時の絵柄のほうがごちゃごちゃして見づらいようで、見向きもしない
こんなに鬼滅の刃はやってるのにね～あと自閉にありがちだけど、戦ってるやつは却下

ドラえもん〇年生　っていう、学年雑誌に掲載されてた漫画を学年ごとにまとめた本があるんだけど
すっごい昔のものでもゲラゲラ笑ってるんだよね
年齢に合わせたストーリー、コマ割り、語彙、知識で、だからうちの子でも楽しめるのかなって

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 12:01:33.11

うちの3歳児はクレイアニメばかりみてる
Eテレでいつも5分くらいの枠でやってるプチアニメ
表情や物語性やキャラクターが曖昧なのがよくて、物体の動きを楽しんでるんだろうな
あれ赤ちゃんか見るやつだよね多分

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 12:29:28.71

障害児を育てる大変さ
日々ジリジリと感情の限界を試されて
母のほうが報われなさや自己否定に揺さぶられて病んでいくのに
周囲には理解されない
虐待だけを断罪する前に、親への支援はないのかと

読み続けてきたブログの主の更新が止まった
その直前にお子さんをグーで殴ってしまいアザが残ったという記事を上げていた
幼い兄弟のどちらも自閉症だったって
いつ手をあげてしまうか明日は我が身だと思ってたけど
通報されてしまったのかな…

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 13:07:44.19

2歳の時に義兄の結婚式と3歳の時に祖父の法事に参列したけど、2～3歳ならまだ周りも多めに見てくれる。
定型児の3歳の姪っ子もリングガールしながら少し泣いてたし、定型児も3歳ぐらいまでは機嫌悪くなる。
ただ、4歳以上くらいになると体も大きくなるにつれて特性が目立ってきて誤魔化せなくなる。
5歳の時に祖母の通夜だけ参列したが途中で独語話すし離席するから焼香終わった後トイレに連れて行くフリして会場の外に連れて行った。
翌日は葬式や火葬場と長いから子は保育園に預けて私だけ参列。
今月末に祖母の法事あるけどコロナ理由に断ろうと思ってる。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 13:21:11.17

>>125
スレタイ児本人に対する支援は増えてきたけど母親や兄弟に対する支援はまだまだだよね。
スレタイ児本人のために家族が我慢したり負担になってることが多い。
もっと気軽にスレタイ児を預かったりするシステムがあればいいんだけどね。
就学児は土日も利用できるデイがあるんだけど、私の自治体は未就学児が土日利用できるデイがほとんどない。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 13:26:09.37

私はそれよりも大人になったら軽い人は結局放り出されんじゃんって思ってる
絶対理解なんかされないからKYとか不思議ちゃん（）とかADHDはだらしがない、いいかげん、ふざけてるってなるじゃん
いまだって子供にはこうしてあげてああしてあげてだけど親も傾向あるのにできて当たり前

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 13:27:31.19

ここのひとたちですら、これだから傾向持ちはとかこうはなって欲しくないとか気に入らないレスを蔑むために使ってるの見るとあーあって思う

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 13:28:29.78

>>123
感情表現が単純だからじゃないかな
行間を読む、みたいなのないじゃん、ドラえもんって
ジャイアンやのび太ママは分かりやすく怒るし、ドラえもんはどら焼き出てきたら喜んでネズミがきたら逃げるし、しずかちゃんに会うとのび太は喜ぶ
予定調和もりだくさんだから安心するのもあるかも

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 13:49:55.11

同じ障害児でも学校行ってデイも行ってくれる子なら良かったな
学校での排泄給食拒否で登校してもすぐ帰ってくるわ
留守番もできないし一人で時間潰せるタイプじゃないしずっとべったりで
この先もずっとこうかと思うと絶望的

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 13:57:48.09

読んでると悩みの9割以上は環境さえ変われば解決しそうだな

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 13:59:19.42

>>131
それはしんどいね

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 14:42:12.54

>>131
学校は嫌だし放デイの長時間がダメなら下校時に移動支援使ってはどうだろう？
学校から歩いたり電車乗ったり、寄り道して弁当とかおやつ食べて帰ってくるとか
お母さんのレスパイトの意味でもちょっとでも他人と過ごす時間増えて
徐々にデイにも行けるようになるといいね

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 15:22:29.05

>>132
協力的な旦那やジジババがいるかどうかで全く違う。
>>134
私の地域は移動支援小学校高学年からじゃないと使えない
んだけど、年齢関係ない地域もあるの？
131さんのお子さんは家族以外の人とも会うのしんどかったりするかもね。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 15:27:37.53

>>130
そうそう
感情表現も、登場人物の性格も、話の展開も、複雑だと理解できない。
ちょっと前まで、ドラえもんは映画のは見なかった。15分のより話の展開が難しいから。

テレビは前に比べてよく見るようになったけど、スカッとジャパンとか警察24時とかを好むのは、短い時間で勧善懲悪でわかりやすいからいいんだろうな

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 15:33:46.58

>>123
あれ意外と良いのではと思って6年生まで全部揃えた
定型のひとつ下の妹（1年生）の方がハマって全て読んでいるよ
学年ごとにそれぞれの漢字にふりがなもついているから気分転換に楽しく読んでいる
肝心のスレタイはあつ森の分厚い攻略本を丸暗記しているよ…
図鑑や表の丸暗記は大得意だけどストーリー仕立てのものはどうにも興味が持てないらしい

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 15:37:03.71

ttps://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/634296
自分ら親子の未来を見たわ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 16:13:23.23

>>101
予想の斜め上をいくレベルで体力も精神力も削れた
>>102
ウチの地域は支援学校確定していない限りは健診行くらしい

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 16:55:58.37

うちは〇〇書いてって言われたら下手なりに書くんだけど「さぁ自由にお絵かきしましょう」だと殴り書きになる
ちなみに絵に関しては全く気にしてない
自閉なんだし一から考えて産み出すのは苦手な子もいるだろうし
何かができるようになってほしいとかも思わなくなったなぁ
出来なくても仕様なんだからって最早悟りの境地
今頑張った事が数ヶ月数年後にやっと定着するのは嫌と言う程実感してるし
苦手な事はもう諦めて得意な事を伸ばすようにしてる
一応知的は無い
勉強が好きだから好きなことばかりやらせてる

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 16:58:16.07

好きなことや得意なことがあるのはいいよ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 17:04:00.94

ぶっちゃけ、絵とか勉強とかよりコミュ力と空気読む力が一番大事だよね。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 17:07:36.85

それが備わってれば自閉じゃないわ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 17:21:18.00

>>143
確かにwでも加配なしで幼稚園や普通級に在籍出来るくらいの軽度自閉ならそこまでコミュ力低くないかも。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 17:50:59.34

重度知的と自閉症なのに支援級に通わせてる親もいるよね
親が付き添って登校してるけど担任も大変そう

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 17:52:27.14

>>145
支援学校行けばいいのにね

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 18:47:22.34

せっかく支援学校に入れる権利を持ってるのに勿体無いよね
重度しか入れない地域だから代わりに入りたいわ
重度じゃなくても入れるところって支援学校が足りてて人口が少なめのところなの？
引っ越したいなあ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 20:20:04.95

>>147
東京都だけど軽度で支援学校
行動調整が難しく情緒が安定しないと爆発して何も頭に入らないタイプ
就学相談では支援級判定でたけど不登校になってしまいそうと訴えて
教育委員会が幼稚園に視察、支援校相当でOK出た
うち以外にも自閉クラス軽度が何人かいるよ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 20:47:19.93

>>147
田舎です。知的軽度で自閉が重めなら入学出来る。知的軽度で穏やか系なら教育委員会で支援級判定が出たりする。
ただ、昔より軽度の生徒が増えて軽度向けの授業とかカリキュラムを考えたりするのが大変みたい。
一昔前は重度や肢体不自由児中心だったから。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 21:01:08.93

>>93
私は絵の仕事をしているんだけど、テーマも何も無いところから絵を作り出すのが苦手で適当に引いた線からイメージを膨らませるのはよくある

テーマを与えられなければ描き出しにくい人もいるということで参考までに

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 21:10:03.67

話豚切りでごめん
積極奇異タイプのアスペの親御さんいる？
うち誰にでも空気読まずにぐいぐい行っちゃうタイプなんだけど、どうしたらいいのか悩んでる

幼稚園では同じクラスはもちろん他のクラスや親御さんにまで唐突にマイワールドで話しかけたりする
買い物行けばレジ係の人に、電車に乗れば隣に座った人に、と誰彼構わず話しかけるし家では独り言も多い
そういう場合、どう対応するのが効果的なんだろう？

月2回療育行ってるけど、たかだか1時間の療育で変わるとも思えない
療育増やした方が効果あったりするのかな？

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 21:19:03.00

>>123
戦ってるのダメなのって自閉あるあるなの？
ストレッチマンすらダメで逃げていく

今日下の子がお風呂で足を滑らせて溺れた(もちろんすぐ助けた)んだけど、まだびっくりしてる段階で泣いてもいないのにうるさい！！って怒鳴り出してうんざりするわ
命の危険あるのに泣いてる子になんでキレるんだ…

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 21:38:55.24

うちも戦隊モノ駄目だったな
幼稚園で早くから戦いゴッコとかしてた子はコミュ力強そうな子が多かった

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 21:42:39.32

>>151
うちの娘がまさに同じタイプだったわ（今小1）

「知らない人にあまり話しかけたらいけないんだよ。相手がびっくりするからね」とか言ってたな
レジの人とかは「お仕事中だから静かにしとこうね」とか
「電車でお話したい時は、家族にだけ小さい声でしようね」とかかなあ
同じ幼稚園の親御さんは仕方ないかもねえ…
マイワールド炸裂してたら「はいはい、おしまいねー」とか言って強制退場するかもｗ
家の独り言は別に気にしないな

出かける前にお約束しといて、できたら誉めてを繰り返してみたらどうだろう？
でも、困った時は助けを求めるように教えないといけないんだけどね…（助けを求める人も選んで欲しいんだけど）

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 22:07:26.58

>>151
うちの子同じような感じで療育園週5で通ってたけどどんな声かけや注意をしても治らない。
主治医に相談しても、マシになる時期が来るのを待つしかないと。
うちの場合は人のいない公園とかに連れて行く、子供がいないときに買い物行くぐらいしか解決策なかった。
人のいる公園に行くと知らない子にグイグイ話しかけて相手に嫌な顔されて気まずい雰囲気になり強制的に帰るって流れになるからね。
相手が反応すると余計に喋るから、家にいるときにそんな感じになったらなるべく無視するようにしてる。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 22:14:54.87

積極奇異タイプはほんと育てにくそうだし、どこにいっても嫌われがちで可哀想
本人もなんで周りに嫌な顔されるのか理解出来ないだろうし子供側も被害者も可哀想よね
しかも感情を抑えられないから他害する子の率が高いしなかなか迷惑な存在

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 22:15:56.60

だからなのか
正直積極奇異の子のお母さんて止めないよねと思ってたんだよね
よその子に塩対応もできないし
最初はすみません、こっち！とか言っててもだんだん何も言わなくなってきて最後は勝手に抱っこされに来て困る
しかも同じこと別の子で何度もある
特に女の子
男の子に抱きつかれたこともあるし
親もこっちが「いいんですよ」って言うのを真に受けてるのかと思ってた
無視は家でやってほしいけど仕方ないね

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 22:18:01.05

女の子に多いのは、大の男が抱きついてきたらやばいけど
幼女が女性に甘えるのは見た目的にはセーフだからどっか甘えがあるんだろうなと

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 22:24:03.92

私は小さい子なら可愛いし大歓迎
むしろ嬉しいわ
でも大きくなってからそう言うタイプの子ってそのままだとマズイよね
それにうちの子に向かって来られるのは嫌だ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 22:25:06.01

どこだったか、地蔵型より積極奇異型のほうが擬態には有利って話を見かけたよ
確か、一方的とはいえヒトに興味があるからなんだそう

うちの地蔵型はヒトに興味がないから、足して2で割ってあげたい

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 22:28:16.54

>>156
うん。本人はなぜ人に近づいたらわからないみたい。
人に近付きたい人と遊びたい欲が強くて気持ちが抑えられない感じ。たぶん一人っ子だから余計そんなふうになるのかな？本人は友達と遊びたい欲があるのに上手く遊べないし相手から嫌われるから可哀想。でも親の私はいつもハラハラするし周りからの視線や態度が辛い。
唯一良いところは療育も学校もデイも嫌がらずに行ってくれる所。
>>157
私は家の中で無視するけど、公園やスーパーでしらない人に話しかけたり近づいて行ったらすぐに止めるようにしてるよ。トラブル起きる前にね。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 22:31:24.34

幼稚園の他のお母さんに話しかけるのは少し知ってるから、仕方ないかなと思ってるからだよ
抱きついたりはしないし、こっちも急いでるからとっとと帰ってるよ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 22:38:41.80

いや、迷惑ですとか言えないじゃん
知り合いならなおさら言えないわ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 23:18:22.48

>>163
もういいでしょ
どうしてもいいたいなら発達に迷惑してるスレとかで言えば？
わざわざ悩んでる人に追い打ちかけること言ってるあなたも、あなたにだっこせがむ他人の子と同じくらい迷惑に見えるけど

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 23:23:10.96

>>151だけど、レスくれた人ありがとう
やっぱり療育増やしても無駄なのか…
言い聞かせてもお約束してもスポーンと頭から抜け落ちるみたいで、出来たら褒めるをしたいのに褒められる状態にならない
他害は一切ないのが救い
>>161さんのレス一言一句同じで友達になりたいくらいだw

>>164さんの優しさに泣けた
ありがとう

**名無しの心子知らず** · 2020/10/09(金) 23:25:57.47

あとうちも止めてる
止めるし謝るしで、外出たら気苦労で疲れるから、家に引きこもっていたいよ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/10(土) 00:38:54.44

うちも積極奇異で上のみなさんたちとほぼ同じ感じ
人のいない公園ばっかり探して連れて行ってるし頭を下げることもめちゃくちゃ増えたけど、その苦労より昔孤立型だったときにずっと無視されてたほうが精神的に追い詰められてたわ
大変だけど今はニコニコ愛想がよくて、言葉はまだ下手くそなのに一生懸命話しかけて来るからかわいいと思える瞬間が増えた
受動型が一番羨ましいけど

**名無しの心子知らず** · 2020/10/10(土) 06:14:49.88

うちまさに地蔵系
ここでは羨ましがられるけどそれは親目線での話しだよね
親が楽だからでしょ
確かに積極奇異の子やヤンチャ多動系より人に向かっていかないからその点では気は楽なのかもしれないけど発達外来の先生に
「一番典型的な昔ながらの自閉症タイプです
このタイプは残念ながら積極奇異の子達より伸びない場合が多いです
自閉症は別名コミュニケーション障害といいます
コミュニケーションは相手に伝えたいなどと興味を持つ事で成り立ちます
相手に関心がない場合はまず人に興味を示す段階からはじめなければならない
長期戦になります」ってはっきり言われたよ
だから積極奇異タイプや人に興味ある子の方が事実伸びるみたいです
どこでも大人しくしててくれるけどされるがままの心が無い人形みたい
たまに感情が無いロボットみたいに見えて我が子を見て涙出る時がある
癇癪やパニックって自我があるからだよね
それすらないし言葉も単語を小声でボソボソ言うくらい
要求もクレーンだしそもそも要求とかもほとんどなく自分でやったりするし
このままこの子どうなるんだろうか
二次障害、引きこもりというワードしか見えない

**名無しの心子知らず** · 2020/10/10(土) 06:41:37.70

>>167
3歳まで孤立型で4歳から積極奇異だった。
孤立型も辛かった。親にも他人にも興味なく目も合わずウロウロしてるだけ。話しかけても反応なし。看板とか標識とか車とか「物」に興味あるだけ。他人からの僕何歳？って言葉にも無視して相手に不快な思いさせる。
今は初対面は知らない人に元気に挨拶するから初対面の一瞬だけ良い印象。ただ、意味不明なマシンガントークで相手がドン引きな顔したり苦笑いしながら去っていくわ。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/10(土) 06:50:47.39

>>168
そうだね。親目線だと育てやすいね。私自身が傾向持ちで
受動型だったと思う。場面緘黙や吃音もあったから定型ヤンチャ系にいつもターゲットにされたりいじめられたり辛かった。
ただ、受動型ってトラブルないからIQが低めでも幼稚園とか普通級支援級に入りやすいから羨ましい。
知人の中度知的自閉軽めの受動型の子は支援級にいる。
うちは最初孤立型で発語もなく療育園勧められて通ったし就学の時にDQ70とそこまで低くないのに多動あり積極奇異で支援級は難しく支援学校に行くことになった。
孤立型や積極奇異は先生側が手がかかるから進路の幅が狭くなるんだよね。
受動型なら大きなトラブルないし普通の保育園や普通の小学校行けたかもしれないって悔しさある。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/10(土) 07:15:03.49

地蔵系って孤立型のことを言ってるのかとイメージしてたけど受動型のことなのか

**名無しの心子知らず** · 2020/10/10(土) 07:42:18.27

私は地蔵系って受動型で大人しいから自発的なコミュニケーションは少ないけど、こちらが聞けばきちんと答えるタイプの子だと思ってたわ
自発的にヘルプ求めるのが苦手で黙って困ってるタイプ

孤立型は地蔵も多動もいて人に興味無いコミュニケーション取れない目が合わない古典的なタイプだと認識してた

地蔵多動は動き、孤立積極奇異受動はコミュニケーションのタイプをもとに判断してると思ってた

**名無しの心子知らず** · 2020/10/10(土) 07:44:48.65

>>171
同じく
流れ的に地蔵型=孤立型の話かと
うちの子は人と関わるの大好きだけど受動型なうえ場面緘黙もあって自分から関わりにいけない
まだ就園児だから親や先生など大人の介入で楽しく遊べてるけど就学後ボッチになるのが目に見える
医者からもこのタイプは不安障害からの不登校に高確率でなりますとハッキリ言われてて精神病んで自立して働ける未来が見えない

**名無しの心子知らず** · 2020/10/10(土) 07:56:04.71

>>172
孤立、受動、積極奇異は社会性のタイプだよ
関わらないし、関わられても応じない=孤立
関わられれば応じるけど自分からは関わらない=受動
ガンガン関わっていくけど一方的=積極奇異
年齢や場面によっても変わっていくからさ
うちは積極奇異から孤立に成長したよ
元から人に興味があったわけじゃなく、反応の返ってくるおもちゃと思ってたみたい

**名無しの心子知らず** · 2020/10/10(土) 08:01:47.96

>>172
孤立型って地蔵も多動もいるってわかる。
目も合わせず返事もせず動き回る子かじっとすわりこんでるか立っている子か。昔からの典型的な自閉症って感じ。
受動型の子は地蔵系の子が多い、積極奇異は多動系の子が多いと感じる。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/10(土) 08:31:58.55

>>172
私もそう思ってたわ
孤立で外野を全く無視してずっとウロウロしてる感じの子が一番重度ぽい気がする
逆に積極的な子は聞く耳も持ってそうなやりとりも少し出来るようになる感じかな

**名無しの心子知らず** · 2020/10/10(土) 08:33:51.03

>>170
大丈夫
行き着く先は同じよ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/10(土) 08:43:23.06

人に興味無いコミュニケーション取れない目も合わせず呼んでも振り向かずな昔ながらの自閉症とあるけど

うちは人に興味あると言えばある無いと言えば無い半々な感じ
例えば私や旦那や実家の祖父母は大好きです
あとはお友達とはおにごっことかルールあるものだと理解ができないので遊べないけど砂場とか水遊びとかなら一緒にじゃれて遊んでます
寄ってきたらニコニコしておもちゃ貸してあげたりとかする
お友達を追いかけたり手を繋ごうとしたり手を繋がれてもニコニコしたり
遊びたいお友達が遊んでくれないと泣いて遊びたかったと言ったり
あとは記憶力良いので先生やお友達の名前をすぐ覚えて呼んでニコッとしたり
コミュニケーションも取れると言えば取れるけど知らない人だと取りにくいです
目は合わす時もあれば合わさない時もある
呼ぶと過集中の時以外は基本は振り向く返事は気が向いた時だけ

このタイプは何になるの？

**名無しの心子知らず** · 2020/10/10(土) 08:46:55.09

スペクトラムなんだから型にはまらないんじゃないの？

**名無しの心子知らず** · 2020/10/10(土) 08:52:05.19

ウチは孤立から受動にそして積極になってきた4歳
主治医が言うには良い傾向らしいけど
発達検査の結果はめちゃくちゃ上がってボーダーから100 になった
やっぱり人に興味がある事が発達には大事らしい

**名無しの心子知らず** · 2020/10/10(土) 09:15:29.04

>>178
孤立型ではないな。受動型に近い？178さんの子はトラブルが少なそうで先生やクラスメイトにも嫌われなさそう。
>>179
年齢や環境によって変わるから孤立型とか呼び名はなくなったんだっけ？
>>174
うちの子積極奇異だけど、人を「反応するおもちゃ」のように接するから、本当に人に興味あるかわからない。
わざと人にちょっかい出して相手の反応見て楽しんでるんだよね。
遊びのルールを理解してなかったりするし。
積極奇異は予後がいいって言うけど、受動型で勉強出来る子は中学受験で合格して定型児と変わらないくらいに過ごせそうなイメージ。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/10(土) 09:17:53.26

>>178
しいて言えば積極奇異じゃないかしら
積極性はあるにせよ、ルールが分からない・相手の意図や要望が伝わりにくい等あればコミュニケーションが奇異
積極奇異にも強度差はあると思うよ

**名無しの心子知らず** · 2020/10/10(土) 09:18:44.77

そういえばうちの子、あの遊具で遊びたかったとかで泣くことはあったけどあの子と遊びたかったで泣いたことないかも…

**名無しの心子知らず** · 2020/10/10(土) 09:33:23.18

>>183
今気づいた
全く同じです

**名無しの心子知らず** · 2020/10/10(土) 09:35:17.57

公園やキッズスペースで知らない子に「遊ぼう！遊ぼう！」としつこく話かけて相手に嫌な顔される。私が必死であっちの遊具面白そうだよ！って声掛けしても「あの子と遊びたい！」と大声で言うから気まずい雰囲気に。相手が嫌な顔してるから無理やり公園から退散。
中には一緒に遊ぼうって言ってくれる子もいるけど、子が全く相手に合わせないしルールも理解してないから、だんだんと相手の子も嫌そうな顔になってくる。
親の私が本当にいつもヒヤヒヤするし相手の親子の冷たい嫌そうな顔を見るのが辛くて人のいない公園で遊ばせる。
平日は学校とデイがあるけど、休日は兄弟もいないし人のいない場所で遊ばせるから本人はつまらなくて可哀想。
たまに土曜もデイに行かせる。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/10(土) 09:39:40.49

>>178
うちも似たような小学生女児
医者からは定型と同じように生活できそうと言われてる
IQ120↑だから、日々擬態を覚えてる感じ
本人はしんどくなりそうだけど、オンラインでクリアできることが増える社会ならやっていけそうかなと思ってる
擬態を覚えてる最中だとハラハラするようなこともあるから心配は尽きない

**名無しの心子知らず** · 2020/10/10(土) 10:31:08.21

うちの子は今はお友達に興味もたないレベルだけど興味もつようになったら>>185みたいになりそうな予感がする
今でも親と遊ぶとき一切合わせようとしないもん
友達出来なくてつらい思いするのかな

**名無しの心子知らず** · 2020/10/10(土) 10:56:54.48

アマゾンのシピポ族にも自閉症いるよ
あれくらいの原始的な文明なら意外と適用できるんだろう
複雑な都市的社会で生活するから浮いちゃうんだよ
リモート化、オンライン化していく社会のなかでもっと生きづらくなってくと思うよ
畑耕す、狩りをするって原始的な文明の成長過程のなかで自閉症の遺伝子は増殖していったんだろうね

**名無しの心子知らず** · 2020/10/10(土) 11:00:27.02

>>185
デイで息子が積極奇異のお友達にロックオンされ手を繋がれてトランポリンとかしてるらしい
まあ友達いないから好かれてよかったけど
疲れたら手を振りほどいてるみたいだしw

**名無しの心子知らず** · 2020/10/10(土) 11:37:41.94

>>174
積極奇異から孤立になることもあるの？
今の積極奇異の子供を見てると全く想像できない…
中学生とか思春期ごろからかな？

**名無しの心子知らず** · 2020/10/10(土) 11:41:49.22

>>168
感情ほぼないなら二次障害もないんじゃない？
周りとの軋轢で二次障害発症するけど、周りを気にせず淡々としてる子ならそういうのないんじゃないのかな？
嫌われた、悪口言われた、避けられた、そういうの気にしないよね？

**名無しの心子知らず** · 2020/10/10(土) 12:27:57.36

>>91
遅くなったけどうちはまだ初期なのでこんな感じでしかけつきの物が好き
最近物足りなくなってきたので新しい物を模索中です
注意してもしても伝わらなくて悩んでたけど、「ママの肺が疲れてきたからこれで最後！」
「寒いと血管が収縮して全身に血が巡らないから早く暖かいところに入ろう」とか内臓使うとすんなり通じる
これは盲点だった
癇癪起こしてる時に「今あなたの脳ミソは情報を整理するのにいっぱいなのね」とか言ったら落ち着く

**名無しの心子知らず** · 2020/10/10(土) 12:29:03.96

>>91
画像忘れた
https://i.imgur.com/R0CLYKb.jpg

**名無しの心子知らず** · 2020/10/10(土) 12:37:33.01

>>190
174です
小さい頃は、動くもの大好き=人の反応が楽しい
で、ガンガン関わっていってたけど、
小学校に入ったくらいから、工作に目覚めて、ひたすら一人で工作してる
先生が関わろうとしてもガン無視
でも検査では知的はないし
スケジュールや手順書、タイマーがあれば、一人で教室移動もするし、課題プリントもする
手順書通りに一人で買い物、簡単な調理、洗濯、掃除ができる小学５年
診断を受けた時に「彼の世界に人はいない」と主治医に言われてショックだったけど、今の姿を見るとマニュアルを作る人が必要なだけで、人から情報を取らないし、本質的に人は求めてないんだと思う
悲しいけどね

**名無しの心子知らず** · 2020/10/10(土) 12:45:43.70

運動会だったわ
4年までずっと他の生徒に介護されてたけど今年はなんか成長感じたわ
かけっこも遅い、綱引きでも足手まといだったけどクラスの出来損ないくらいのレベルになってて嬉しかったな

**名無しの心子知らず** · 2020/10/10(土) 12:49:27.11

>>192
91じゃないけど「内臓使うとすんなり」にﾜﾛﾀ
体内は見えないから分からない自閉の子にとっては実益もある趣味でいいな

自閉強め知的障害なしは好きなものに絡めたり、予想外の変な理屈で納得することよくあるよね

**名無しの心子知らず** · 2020/10/10(土) 13:10:55.91

>>192
すごいほっこりするわ
賢い子だね
うちもそのぐらい理解力伸びたらいいな

**名無しの心子知らず** · 2020/10/10(土) 13:25:03.88

積極奇異タイプ同士って意外と相性悪かったりする？
うちだけかもしれないけど…
同じ療育の積極奇異ぽい子がすごいうちの子好きみたいでいつも寄ってきてくれるんだけどそれはすごい嫌がる
で、同じ積極奇異タイプの我が子は受動型タイプの子に寄っていっては嫌がられてるw
積極奇異同士仲良く遊べたら誰にも迷惑かからなくていいのになー

**名無しの心子知らず** · 2020/10/10(土) 13:38:52.62

>>198
相性あるかも。積極奇異なのに相手からグイグイ来られたり触られるのが苦手な子もいるし。
うちの子は相手からグイグイ来られてもオッケーなタイプだから同じような積極奇異の子と仲良くしてる。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/10(土) 13:43:27.85

うちの積極奇異は相手からグイグイ来られると受動型になるわ
そこそこ楽しそうだけど受け身
あんまり好きじゃない子だと孤独型になる