【体外】高度不妊治療を語るスレ 18周期目【顕微】
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タイミング、AIHで結果が出ず、体外受精・顕微授精に踏み切った。
刺激法のこと、採卵のこと、授精のこと、移植のこと…などなど、一緒に語りませんか？
やっとの思いで陽性判定が出た方も、成功した経緯など教えてくださいね！
陽性の話が聞きたくない方は、ご遠慮頂いた方が良いかもしれません。
次スレは>>990を踏んだ方が立ててください。
荒らしにレスするのも荒らしです
※前スレ
【体外】高度不妊治療を語るスレ 17周期目【顕微】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1601535406/ 相談させてください。
顕微受精の人為的な精子選別の方法がどうしても不安で、極力ふりかけを選んでるけど、顕微についてみんな不安は無いですか？
ふりかけで胚盤胞が出来ない場合は、顕微にした方がいいのですかね？
治療はもう4年目で、36歳から体外受精にチャレンジしてるけど、一度子宮外で卵管切除して以降よい卵が取れず移植までいけてません。
低AMH（0.5以下）、高FSH（30以上）で刺激しても卵取れないから、今はKLCでお世話になってます。
前回２個採卵→１つふりかけで分割停止、１つ未成熟から成熟卵培養と顕微で胚盤胞凍結。
今回は４個採卵できたけど全てふりかけでお願いしたら、胚盤胞までいかず全滅。
ちなみに治療歴は、杉山（新宿）→はらメディカル→KLCで３院目。
子宮外だったけど妊娠したのは、はらメディカルで出来た凍結胚盤胞でした。 >>113
8週で稽留流産したんだけど流産の次の生理で子宮内が綺麗になってたら移植できるって言われたよ
ただ2〜3周期空けるってよく聞くからクリニックによって違うんじゃないかな はらメディカルで出来た凍結胚盤胞は、ふりかけで受精したものです！ 精子の運動率・奇形率が基準値以下で毎回顕微をすすめられるので、これまで２回程顕微も試しましたが、KLC以外では分割停止で育たなかったので、ふりかけの方が自分は合ってる気がしてました。が、KLCでは顕微から胚盤胞になり培養技術が高いのであれば顕微でもいいのか？と考えが変わってきまして。。 >>116
顕微の何がそんなに不安なのか
どっちも染色体異常や育つ育たないの可能性は等しくあると思うから運が悪いだけだと思うけど、ふりかけでそんなに惨敗してるなら顕微の方チャレンジしてみたら？ >>117
0119の書き込みで返信しました。返信じゃなく、そのまま書き込んでしまった、ごめんなさい！ふりかけでも受精し、胚盤胞凍結できました。 >>122
今は大丈夫でもそのうち卵子の老化でふりかけでは受精しなくなるかもだからそれは覚えておいた方がいいよ
私は卵無駄になる方が嫌だから同じ状況なら顕微一度試してみるけどね
ちなみに顕微で1人出産してます >>120
ふりかけでも受精しないのに顕微で受精するのがどうも心配で。ただ、KLCでは生まれた子の経過も追ってるそうで顕微とふりかけで障害などに差はないとは言ってました。
そうですよね、KLCでは顕微で胚盤胞までいったので、次は顕微で試してみようかな >>123
卵巣機能がかなり低いので、もう既にふりかけでは受精しなくなってるかもしれませんね。。ふりかけで受精したのは2年ほど前なので。
顕微で出産されてる方多いですね！このままふりかけで採卵頑張る気力も無くなってきたので、最後に顕微でやってみようかな。
ありがとう！ 体外しておいて顕微は人為的って
ふりかけも十分人為的だよ… >>126
そうですね、、ネットの怖い記事に踊らされ過ぎてるのかも。でも顕微に不安を感じてる方が少ない様なので、質問して良かったです！ 稽留流産の診断待ちの30代後半です。
残っているのは初期胚と胚盤胞（５日目の良好胚）ひとつづつ。
これから手術、生理を２回見送ってとなると思うのだけど、
年明けたら年齢がひとつあがるから次は移植か採卵か迷っている。
医師に相談したら採卵勧められるだろうけど、
流産後って着床しやすいのかなぁとか、
ちょっとでも若いうちに貯卵した方がいいのかぁとか。
色々悩む。。。
でも一番悩んでいるのはそろそそ治療資金が尽きそうだから夫に隠している口座を供出するか否かw 体外で7wで胎嚢の中身が空っぽなら厳しいでしょうか。
内診でしっかりみてくれていなかった感じもするから
うまく映らなかったということはないでしょうか >>115.118
ありがとうございます。
なんとか年内に移植できるといいなあ。
連続流産は堪えた。 ウチのクリニックは顕微するなら人為的に培養士が1つ精子を選ぶからそれでも愛せますかって確認されたよ
ふりかけは一応、精鋭部隊の精子の一位が受精してるからね ふりかけだからって1番良いやつが受精するわけではなくあくまでもスピード早いやつが受精するだけだよね。スピード早い＝良い精子とは限らないし、異常精子かどうか、生命力強いかどうかは別の話
顕微が不安な点は、ふりかけで受精する能力がないものを受精させて良いか、細い針でとはいえ卵子に穴をあけてもどうかでは？
顕微は発達障害のリスクが上がるって追跡調査の結果はそこそこにあるから心配ならやるべきではない
顕微の技術というより、顕微でなくては受精できないような精子or卵子が理由だと思うけど >>130
自分の場合は手術２週間後から中容量ピル２週間飲んで生理が来たら移植できるって言われたよ
次の移植急ぎたい気持ちも分かるけど無理しないでね
お大事に >>131
お返事ありがとう！
そんな風に聞いてくれるクリニックもあるんですね。
結局自分が納得して一つ一つの選択に向き合うしか無いんでしょうね。 >>132
うーーん、そこなんですよね。。。ふりかけで受精する精子が染色体異常でない訳では無いんですよね。。
そして当方もうすぐ40歳なので、卵子にも染色体異常の可能性大ですからね。。そう考えると、顕微だけにリスクがある訳ではないんですよね。
顕微のリスクも確認済なのですが、ふりかけで受精しにくくなってる上に、もう助成金も次で終わりなので最後の採卵になりそうです。
納得して向き合うしかないですね、返信ありがとう！ >>129
残念だけど厳しいですね…
7wは胎嚢の中身うんぬんではなくもう完全に心拍確認の時期 >>137
ありがとうございます。
デブだから内診で見えにくいことはないかとか不毛な検索してました...
様子見でしたがはやめに手術してもらえるよう医師に掛け合います(;_;) >>131
なんだかネガティブで嫌な質問だなと思ったら意外と好意的なレスしてる人たちいて驚いた
私が顕微で産んでるからそう感じるのかな
ちゃんと愛せてるし顕微で生まれたなんてこと普段忘れてるよ
>>136
漠然とした顕微への不安感はなんとなくわかる
ふりかけと比べてさらに神の領域に近いような気もするし
でも素人の自分の考えよりきちんと裏付けのあるデータに基づいて出された確率の方を信じることにした
うちの精子はムラがあって良い時と悪い時があるけど常により確率の高い顕微一択にしたよ >>139
質問したあとに、自分勝手で配慮の足りない質問だったなぁ、と思って反省してたとこでした。。気分を悪くされた方も沢山いるかも、皆さん本当に申し訳ない。。
顕微で出産されてる方の意見、とても参考になります。
KLCでは出産後の経過も追ってるけど、受精方法によって差はないとはっきり言われたので、仰る様にネットの情報よりお医者さんの意見を聞くべきですね。
受精方法が何であれそもそも授からない可能性も高く、次が最後なのに採卵が全滅でパニックになってたのかも。それなのに、返信ありがとうございます！ 自然妊娠でも、ふりかけでも、
福男レースみたいなのが行われてるだけだと思ってる
運良く前にいた強いやつがコケて一位になったとしても、
一位になったのがベストof精子かって言ったら？だよね
顕微は人為的ではあるけど、
クリニックの培養士さんのお墨付き精子と思えば
まあ悪くはないんじゃないかなと思う
私も顕微チャレンジ中だし、全然人為的とか気にしたことない 正直うちは顕微授精で念願の我が子を授かり、別に障害もなく育ってるので気分は悪かったですね。
ふりかけにこだわって閉経するまで延々と失敗してれば？くらい思いました 福男的な考え良いね！
うちは精子状態が良いと毎回言われるのにふりかけだと胚盤胞まで到達せず、
顕微だと胚盤胞ができるからなにも考えず顕微でお願いしてもうすぐ出産
体外にステップアップすることに対する葛藤はあったけど、体外から顕微に変えることに全く葛藤がなかったわ… まぁまぁこれから体外以上に進む人は顕微の人為的な作業について考えてしまうのも無理はないんじゃないかね
ちなみにうちは精子に問題ないけど1回目スプリットで体外から胚盤胞0だったからそれ以降は全部顕微にした
そしたら9割近くが胚盤胞になったよ
人によってふりかけが合ってる人、顕微が合ってる人がいるみたいだね
ふりかけにこだわってたら今いる我が子に会えてないと思うとゾッとするし、普段顕微授精で生まれてきたなんてよぎりもしないよ どんな受精方法だったか子供の体に印がつくわけでも無いし
我が子を授かれるのなら、どうだっていいよね
お金も時間もかかるんだから、そっちのスピード感求めた方が合理的かな >>141、142、143、144
気分を害する質問しちゃって、本当にすみません。。。
ちなみに顕微は何度か試した事あって、2年前は顕微では上手くいかずふりかけの方が結果がよかったのだけど、最近はふりかけで駄目で顕微で胚盤胞になったので、むしろ私の卵子の問題なのかも。。なのに、認めたく無くて受精方法の問題にすり替えちゃってたのかもしれないですね。
皆さんの回答見てて冷静になれました。
顕微について余計な不安を煽る様な質問して、本当に失礼しました。
リスクなんて言ってたら、そもそも子供産もうとするな！って感じだと思うので、素人判断で失礼な質問してほんとすみません。 >>146
ちゃんとした方だね。
そんなに気にしなくていいと思うよー。
いろんな意見や受け取り方があるんだし。 どんまい！ふりかけもシャーレ？の中での競争だからかなり自然とは違う環境みたいだね >>147
ひどい質問したのにありがとう。。5ちゃんねるの使い方わからなくて、最初旦那に手伝ってもらって質問したのだけど、質問内容自体旦那にもすごく失礼だったかも。。謝らなきゃ。
>>148
本当そうですよね、、、！色々条件違うし、どなたかか
から指摘あった様にそもそも体外からして人為的なのに、かなり自分に都合よく解釈してたな。。
あーあほだ、皆さんごめんなさい！！！
そして、返信くれた人みんなありがとう、
大事な視点に気付けてよかった。 ホルモン補充周期で卒業間近なんだけど、ほんっと薬剤のお金かかるな...
薬で皮膚かぶれてお尻付近もつらい
リプロでホルモン補充周期で1人目妊娠出産してるから今回もそうしたけど、できるもんなら自然周期のほうがよかったなと思うわ... RCTの胚の評価ってどうなんでしょうか。
3AAの良好胚を２回戻して２回稽留流産です。
ブログとかTwitterを見ているとKLCの良好胚の方はうまくいっていて
RCTは割と残念な印象です。
大きさの評価の違いがあるとどかかでみかけた気もするのですが。
そもそも胚盤胞の形状にはもう期待しない方向なんでしょうか、世の中的に。
次回PGT -Aをするか迷っています。
必要なような、必要ないような。。。
検査も万能ではない印象をもってしまって。
すっかり沼ってしまいました。 >>143
全く同じ！状態良いのならと思ってなんとなく半々にしたら半分は全然だめでそこから顕微一択
出産がんばってね！ どの精子が選ばれようと夫の精子であることには変わりないし、夫婦の子供には変わりないしなー。
くらいで、しっかり考えたことなかったな。ちゃんと考えたほうが良いんだろうけど。 自分達の精子と卵子でできるならもう方法なんてなんでもいいよぅ・・・(高齢なので3連続爆死) 安い（=ふりかけ）にこしたことはないし
確率の高い胚盤胞になれば尚良しだけど
妊娠できればなんだってOK！
程度にしか考えてなかったわｗ >>153
それでいいと思うけどなぁ
そもそも高度治療入ってる時点で深く考えたらキリがないし考えるだけ考えて結果的に妊娠できなかったら病みそう
レスキュー顕微で出産したけど今のところ身体的精神的ともに何の障害もなく発達の遅延もなく元気に育ってるよ 無作為でも作為でも夫の精子に変わりないから愛せますか云々て結構意味不明だわ
夫婦の子に違いないのに、作為で選ばれたからってそんなんで愛せなくなる人とかいるのかなぁ？
何なら周期整えてる時点で選んでるし、それを言い出したら過去の、もしくは今後超自然的に妊娠するかもしれなかった卵子や精子の存在は良いのか？w
まだ十分な追跡調査が行えていない等のリスク説明ならわかるけど、愛せますか？は謎い 精子良好でもふりかけと顕微で差が出ることあるんだね
前回の採卵＋ふりかけで7個中3つ胚盤胞になったけど
今回の採卵＋ふりかけで8個全滅だった
卵子の問題だとしても顕微にしたら確率は変わるのかな なんなら数ある精子や卵子の中から一番いいのがわかるのなら人為的でも選んでくれて構わないなー
デザイナーベイビーとか憧れちゃう派
>>151
良好胚だと期待しちゃうからダメだった時がっかり感すごいですよね
うちはAAはかすりもせずBAだったかABの胚盤胞が着床して育ってます
良好胚でも染色体異常まではわかりませんし原因も人によっていろいろだから難しいですね
いろいろ検査したけど私の場合は結局不妊の原因わからずでした >>158
卵子の殻が硬いとか精子に突き破る力が無いとかの場合は顕微向きなんじゃないかなー
私もふりかけ全滅でレスキュー顕微してもらったけど胚盤胞0
次の採卵で最初から全部顕微にしたら8割胚盤胞になったよ やっぱり顕微だといいのかな超低AMHで取れても一個
ふりかけで異常受精だったから次は顕微を勧められた
次もまた取れても一個だろうし自分の体コスパ悪すぎて泣けてくる 顕微やってる人は顕微がごちゃごちゃ言われたら怒るのわかるけどこの話もういいじゃん。ネチネチ引っ張らなくても。不妊で性格わるくなってんよ。ここはみんな味方でいいじゃん >>161
私も取れて1個です
私は逆に、前回顕微にしたら変成卵で受精しなくて、卵が顕微に耐えられないんじゃないかと体外勧められた
どちらもした事あるけど、なんせ採卵回数の割に取れた数が少な過ぎてどちらが向いてるのか分析できない
本当コスパ悪いし時間かかりますよね >>162
誰ももうネチネチ言ってなくて話題変わってるのに引っ張っておつ >>163
顕微だからといって正常受精できるとも限らないのね
ほんと博打ですね…
やるしかないんだけどさ そうそう採卵数少ない＝サンプルが少ないから駄目だった時の傾向と対策に活かせないんだよね
私はふりかけで多精子受精、顕微は分割停止したから何かもう全て駄目だなw
もう終わりにしよう 稽留流産だけど膣剤もテープも筋注も継続で虚無｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
かゆいよ〜 >>170
かゆいもんなのかな
自分は薬疹が出たのでガニレストに変更になった >>172
流産判定後も薬継続なんですか！？理由が知りたいです。 >>173
注射したあと30分程かゆかったよ
あと、周りがひどい蚊に刺されにあったみたいになった
痒みが出やすい薬みたいね >>174
書きた方が悪かったです。
まだ最終判定出てません。
心拍消えたけど３日様子見でその間薬継続でした。 >>170
私もいまセトロタイド打ってて同じ状況だ
かゆいから保冷剤で冷やして我慢してるよ GV2つのみ。
主席は2周期連続で空胞。ショックです。 >>177
心拍確認後に心拍なくなったってことかな
３日も待つんだね
自分のところは出血増えちゃうからすぐに薬やめてねって言われたけどその辺もクリニックによって違うのか >>177
そうなんですね。
お辛いときに返信ありがとうございます。 顕微がダメな人って採卵も主席限定の自然周期だったりするのかな
という素朴な疑問
精子を人為的に選ぶのがダメなら
育たない筈の卵子も使っちゃダメだよね >>180
はじめてでわからないのだけど一応もう一度確認するといわれて。いわれるがまま。
薬の継続は手術の日程あわせの為な気がする >>181
判定日から超低空飛行だったから
覚悟していて大丈夫です BT◯日目とかで検索しまくってしまう
チクチクしたと書いてる人だいたい妊娠してるからいいな〜 >>179
それ主席排卵済みかもね
排卵直後だとまだ卵胞しぼんでないし黄体ホルモンも上がってないから、エコーや採血ではわからないんだよね
トリガーは採卵の何時間前だった？
少し遅くして採卵までの時間を短くしてみたら？
私は1つ育った卵胞を採卵したら空胞で、ショック受けて落ち込んでたら、なんと妊娠してたってことがあるよ
空胞と思ってたのが実は排卵済みで、採卵2日前にしておいたs〇xでヒットしたらしい >>189 すごいお話ですね！そんなことあるんですね。奇跡だ！
ブセレキュアは34時間前でした。いつもは33時間位で採卵ですが、今回は採卵人数が多く時間が推してました。お話通り排卵してたのかもしれないですね。次回スプレーの時間調整してみます。
保険でタイミングとったのは3日前だし、夫のは少なめなのであまり希望は持てないですねー。 >>179
泣ける。
わたしも首席がうまく採れない＆未成熟も培養できないが続いて転院したらいきなり胚盤胞5個できたよ。高齢で低AMHだけどゴリゴリの高刺激があう場合もある。（ちなNAC→RCT） >>186
結果的に産めたのならよかったけど
採卵周期は基本避妊必須だと思うけど禁止されてなかったの？ >>189
自然周期のところは避妊の指示なかったような？ブログとかでもけっこう保険でタイミングって見かける気がする... >>188 それもすごいお話ですね！過去２度着床、流産。もう44歳なので低刺激でこのまま進むしかないかと思ってました。PGTAをしたくても肝心の卵が採れなくなるなんて。情報ありがとうございます！ 初期胚(d3で4分割グレード3〜4)を4つ移植も陰性、胚盤胞5CB化学流産って状態だけど、これはエマアリス受けるべき？連続陰性だけど良好胚じゃないから検査は無駄かな。主治医はどっちでもいいというスタンス。 >>189
え、採卵周期に避妊する必要ないよね
移植周期と間違えてない？
特に自然周期移植では多胎を避けるために避妊指示されることが多いと思う
あ、でもさすがに採卵前日・当日はタイミング取らないよ、刺激で排卵しちゃったら困るからね
排卵済みへの保険になるし、精子をリフレッシュできるし、採卵２日前のタイミングは一石二鳥だと思ってる >>192
たとえ今までの不成功が胚の要因だったとしても、母体側検査は全部受けた方がいいと思うよ
EMMA,ALICE,あとERA、慢性子宮内膜炎、着床障害など
今後良好胚ができて移植したとしても母体側に問題があればダメになっちゃうから
まだ若くてバンバン卵採れて何度も失敗と試行錯誤を繰り返す余裕があるなら別だけど
>>191
年齢関係なく、超低AMH・超高FSHじゃなければ、採卵個数増やすために高刺激試してみた方がいいと思う >>194
感染症予防のために採卵時もタイミング禁止されてる >>195 前回はD3でamh1.8 fsh16、今回はamh0.5 fsh24 でした。これって低amh、高fshですよね？ 採卵前なんてお腹がパンパンで、
タイミングなんて取る余裕、わたし全然なかったわ >>191
D3でそこそこ数が見えているなら刺激まだいけます。抑制もしながら育てていくから滅多に排卵済みにならないし、少なくても首席とGVの分＋αいけるかも。わたしも43です。時間ない｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ >>197
FSHが10超えてるから一応高FSHってことになるかなぁ
AMHがほぼ０ってわけじゃないし
私はAMH0.02・FSH30くらいからのクロミッドで最高3個くらいだったから、>>197は刺激すればもう少し育ちそう
年齢から言ってもなるべく早くなるべく多く胚確保したいところだから、>>199の言うように高刺激試してみてもいいのでは？ >>194
病院によるんだね
加藤系列だけど採卵周期は避妊必須を言われてる
高齢で時間ないからできれば避妊したくないわ >>196
採卵後は膣内に穴がある状態だから感染症予防のための避妊はわかるけど、採卵2日前に感染症予防のために避妊ってあまり意味ないと思う
そもそも膣内は菌だらけだからね…
心配なら行為前に夫によーく洗って消毒してもらえばいいw
特に高齢で時間がないとか低AMHで採卵数が少ない場合は1周期も無駄にできないから、排卵済のための保険にタイミング取っておくメリットは大きいと思ってる >>198
お腹パンパンになるくらい卵胞たくさん育ってるなら、何個か排卵済になってもまだいくつも残るわけだし、そもそも高刺激してれば排卵済みはあまりならないから、わざわざタイミング取る必要ないかもね >>87 です
病院で検査して、hcg215でした
一週間で15しか伸びてないからやはり化学流産だろって
今回はエコー検査は無し
下りが悪いのは気になると言われたものの、特になにもせず一週間後にまた検査
高齢で焦ってるのもあるから何もできずに時間が過ぎるのを待つのはつらい 不妊治療においては40歳前後ならまあ普通に妊娠できる人も多いから43〜44くらいかな
あくまで不妊治療界隈では
出産は35超えたら高齢出産のハンコ押されるらしい
押されたいわ。 低刺激で卵が採れなくなってきたら黄体フィードバック法を提案された（最近クリニックで導入始めたらしい）
症例数を増やしたいだけなのでは…と思ってしまうけど実際のところはどうなんだろう、結果出てる人多いのかな 吉田鋼太郎さん62歳なのに子供作れるなんて男はええのう…… >>209
黄体フィードバック気になっていて次の採卵周期に入る前に聞こうと思ってた。アラフォーの高刺激のひとに多い感じがしてた。
個数より胚盤胞到達率良さげ。 黄体フィードバック法（PPOS）、アンタゴニスト法の一種 >>209
排卵の抑制をしながらきちんと卵を育てられるから未成熟が多い人によいと聞きました。 猿がほかの猿から移植した子宮で妊娠出産に成功だって
猿で実験て動物実験の中では1番最後だよね
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