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【体外】高度不妊治療を語るスレ 18周期目【顕微】
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0001名無しの心子知らず
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2020/11/10(火) 12:06:55.93ID:n6KPjHtX
タイミング、AIHで結果が出ず、体外受精・顕微授精に踏み切った。
刺激法のこと、採卵のこと、授精のこと、移植のこと…などなど、一緒に語りませんか?

やっとの思いで陽性判定が出た方も、成功した経緯など教えてくださいね!

陽性の話が聞きたくない方は、ご遠慮頂いた方が良いかもしれません。
次スレは>>990を踏んだ方が立ててください。
荒らしにレスするのも荒らしです


※前スレ
【体外】高度不妊治療を語るスレ 17周期目【顕微】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1601535406/
0165名無しの心子知らず
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2020/11/17(火) 09:07:12.21ID:Q48wTWqs
>>163
顕微だからといって正常受精できるとも限らないのね
ほんと博打ですね…
やるしかないんだけどさ
0171名無しの心子知らず
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2020/11/17(火) 13:09:03.18ID:HAUm2boZ
そうそう採卵数少ない=サンプルが少ないから駄目だった時の傾向と対策に活かせないんだよね
私はふりかけで多精子受精、顕微は分割停止したから何かもう全て駄目だなw
もう終わりにしよう
0172名無しの心子知らず
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2020/11/17(火) 13:29:35.90ID:FvkwRQ2D
稽留流産だけど膣剤もテープも筋注も継続で虚無。゚(゚´ω`゚)゚。

かゆいよ〜
0175名無しの心子知らず
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2020/11/17(火) 15:33:33.06ID:K4IA4nIy
>>173
注射したあと30分程かゆかったよ
あと、周りがひどい蚊に刺されにあったみたいになった
痒みが出やすい薬みたいね
0177名無しの心子知らず
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2020/11/17(火) 15:59:03.51ID:QsfcbaTJ
>>174
書きた方が悪かったです。
まだ最終判定出てません。
心拍消えたけど3日様子見でその間薬継続でした。
0178名無しの心子知らず
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2020/11/17(火) 16:06:20.31ID:jvkdyrb7
>>170
私もいまセトロタイド打ってて同じ状況だ
かゆいから保冷剤で冷やして我慢してるよ
0180名無しの心子知らず
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2020/11/17(火) 16:13:34.92ID:Rjhjm66m
>>177
心拍確認後に心拍なくなったってことかな
3日も待つんだね
自分のところは出血増えちゃうからすぐに薬やめてねって言われたけどその辺もクリニックによって違うのか
0181174
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2020/11/17(火) 19:57:08.10ID:ait3Sa6B
>>177
そうなんですね。
お辛いときに返信ありがとうございます。
0182名無しの心子知らず
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2020/11/17(火) 20:13:39.69ID:jYF+MgJM
顕微がダメな人って採卵も主席限定の自然周期だったりするのかな
という素朴な疑問
精子を人為的に選ぶのがダメなら
育たない筈の卵子も使っちゃダメだよね
0183名無しの心子知らず
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2020/11/17(火) 20:40:16.82ID:QsfcbaTJ
>>180
はじめてでわからないのだけど一応もう一度確認するといわれて。いわれるがまま。
薬の継続は手術の日程あわせの為な気がする
0184名無しの心子知らず
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2020/11/17(火) 20:41:28.84ID:QsfcbaTJ
>>181
判定日から超低空飛行だったから
覚悟していて大丈夫です
0185名無しの心子知らず
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2020/11/17(火) 21:21:27.90ID:IpQkO9pq
BT◯日目とかで検索しまくってしまう
チクチクしたと書いてる人だいたい妊娠してるからいいな〜
0186名無しの心子知らず
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2020/11/17(火) 22:45:26.93ID:u95IzdD0
>>179
それ主席排卵済みかもね
排卵直後だとまだ卵胞しぼんでないし黄体ホルモンも上がってないから、エコーや採血ではわからないんだよね
トリガーは採卵の何時間前だった?
少し遅くして採卵までの時間を短くしてみたら?

私は1つ育った卵胞を採卵したら空胞で、ショック受けて落ち込んでたら、なんと妊娠してたってことがあるよ
空胞と思ってたのが実は排卵済みで、採卵2日前にしておいたs〇xでヒットしたらしい
0187179
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2020/11/17(火) 23:28:16.87ID:Z/tL2RP5
>>189 すごいお話ですね!そんなことあるんですね。奇跡だ!
ブセレキュアは34時間前でした。いつもは33時間位で採卵ですが、今回は採卵人数が多く時間が推してました。お話通り排卵してたのかもしれないですね。次回スプレーの時間調整してみます。
保険でタイミングとったのは3日前だし、夫のは少なめなのであまり希望は持てないですねー。
0188名無しの心子知らず
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2020/11/18(水) 06:06:04.46ID:4sw2S/NA
>>179
泣ける。
わたしも首席がうまく採れない&未成熟も培養できないが続いて転院したらいきなり胚盤胞5個できたよ。高齢で低AMHだけどゴリゴリの高刺激があう場合もある。(ちなNAC→RCT)
0189名無しの心子知らず
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2020/11/18(水) 08:19:35.50ID:tGN6DV7v
>>186
結果的に産めたのならよかったけど
採卵周期は基本避妊必須だと思うけど禁止されてなかったの?
0190名無しの心子知らず
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2020/11/18(水) 09:11:29.91ID:0dplm3ug
>>189
自然周期のところは避妊の指示なかったような?ブログとかでもけっこう保険でタイミングって見かける気がする...
0191179
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2020/11/18(水) 09:28:49.66ID:qK3ocTDT
>>188 それもすごいお話ですね!過去2度着床、流産。もう44歳なので低刺激でこのまま進むしかないかと思ってました。PGTAをしたくても肝心の卵が採れなくなるなんて。情報ありがとうございます!
0192名無しの心子知らず
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2020/11/18(水) 09:48:01.77ID:CDqrsvcv
初期胚(d3で4分割グレード3〜4)を4つ移植も陰性、胚盤胞5CB化学流産って状態だけど、これはエマアリス受けるべき?連続陰性だけど良好胚じゃないから検査は無駄かな。主治医はどっちでもいいというスタンス。
0194名無しの心子知らず
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2020/11/18(水) 10:11:58.74ID:R8gV4LK6
>>189
え、採卵周期に避妊する必要ないよね
移植周期と間違えてない?
特に自然周期移植では多胎を避けるために避妊指示されることが多いと思う

あ、でもさすがに採卵前日・当日はタイミング取らないよ、刺激で排卵しちゃったら困るからね

排卵済みへの保険になるし、精子をリフレッシュできるし、採卵2日前のタイミングは一石二鳥だと思ってる
0195名無しの心子知らず
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2020/11/18(水) 10:24:33.15ID:R8gV4LK6
>>192
たとえ今までの不成功が胚の要因だったとしても、母体側検査は全部受けた方がいいと思うよ
EMMA,ALICE,あとERA、慢性子宮内膜炎、着床障害など
今後良好胚ができて移植したとしても母体側に問題があればダメになっちゃうから

まだ若くてバンバン卵採れて何度も失敗と試行錯誤を繰り返す余裕があるなら別だけど

>>191
年齢関係なく、超低AMH・超高FSHじゃなければ、採卵個数増やすために高刺激試してみた方がいいと思う
0196名無しの心子知らず
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2020/11/18(水) 10:35:46.54ID:MhuoLG2w
>>194
感染症予防のために採卵時もタイミング禁止されてる
0197179
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2020/11/18(水) 10:39:41.72ID:qK3ocTDT
>>195 前回はD3でamh1.8 fsh16、今回はamh0.5 fsh24 でした。これって低amh、高fshですよね?
0198名無しの心子知らず
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2020/11/18(水) 10:53:14.28ID:egPkUb4i
採卵前なんてお腹がパンパンで、
タイミングなんて取る余裕、わたし全然なかったわ
0199名無しの心子知らず
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2020/11/18(水) 10:57:58.12ID:0dplm3ug
>>191
D3でそこそこ数が見えているなら刺激まだいけます。抑制もしながら育てていくから滅多に排卵済みにならないし、少なくても首席とGVの分+αいけるかも。わたしも43です。時間ない。゚(゚´ω`゚)゚。
0200名無しの心子知らず
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2020/11/18(水) 11:19:38.04ID:R8gV4LK6
>>197
FSHが10超えてるから一応高FSHってことになるかなぁ
AMHがほぼ0ってわけじゃないし
私はAMH0.02・FSH30くらいからのクロミッドで最高3個くらいだったから、>>197は刺激すればもう少し育ちそう
年齢から言ってもなるべく早くなるべく多く胚確保したいところだから、>>199の言うように高刺激試してみてもいいのでは?
0201名無しの心子知らず
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2020/11/18(水) 11:20:29.88ID:q7u9uuh+
>>194
病院によるんだね
加藤系列だけど採卵周期は避妊必須を言われてる
高齢で時間ないからできれば避妊したくないわ
0202名無しの心子知らず
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2020/11/18(水) 11:28:12.57ID:R8gV4LK6
>>196
採卵後は膣内に穴がある状態だから感染症予防のための避妊はわかるけど、採卵2日前に感染症予防のために避妊ってあまり意味ないと思う
そもそも膣内は菌だらけだからね…
心配なら行為前に夫によーく洗って消毒してもらえばいいw
特に高齢で時間がないとか低AMHで採卵数が少ない場合は1周期も無駄にできないから、排卵済のための保険にタイミング取っておくメリットは大きいと思ってる
0203名無しの心子知らず
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2020/11/18(水) 11:38:08.44ID:R8gV4LK6
>>198
お腹パンパンになるくらい卵胞たくさん育ってるなら、何個か排卵済になってもまだいくつも残るわけだし、そもそも高刺激してれば排卵済みはあまりならないから、わざわざタイミング取る必要ないかもね
0204名無しの心子知らず
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2020/11/18(水) 11:54:59.36ID:WzrkNdqV
>>87 です
病院で検査して、hcg215でした
一週間で15しか伸びてないからやはり化学流産だろって
今回はエコー検査は無し
下りが悪いのは気になると言われたものの、特になにもせず一週間後にまた検査
高齢で焦ってるのもあるから何もできずに時間が過ぎるのを待つのはつらい
0208名無しの心子知らず
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2020/11/18(水) 13:57:51.76ID:Pqo4M2SB
不妊治療においては40歳前後ならまあ普通に妊娠できる人も多いから43〜44くらいかな

あくまで不妊治療界隈では

出産は35超えたら高齢出産のハンコ押されるらしい
押されたいわ。
0209名無しの心子知らず
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2020/11/18(水) 14:41:55.98ID:uIlM78Q4
低刺激で卵が採れなくなってきたら黄体フィードバック法を提案された(最近クリニックで導入始めたらしい)
症例数を増やしたいだけなのでは…と思ってしまうけど実際のところはどうなんだろう、結果出てる人多いのかな
0210名無しの心子知らず
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2020/11/18(水) 15:37:00.89ID:4xOqdt3u
吉田鋼太郎さん62歳なのに子供作れるなんて男はええのう……
0211名無しの心子知らず
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2020/11/18(水) 16:07:19.17ID:kXoX0rgs
>>209
黄体フィードバック気になっていて次の採卵周期に入る前に聞こうと思ってた。アラフォーの高刺激のひとに多い感じがしてた。
個数より胚盤胞到達率良さげ。
0213名無しの心子知らず
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2020/11/18(水) 16:38:28.73ID:0dplm3ug
>>209
排卵の抑制をしながらきちんと卵を育てられるから未成熟が多い人によいと聞きました。
0214名無しの心子知らず
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2020/11/18(水) 19:23:23.07ID:bmdXZlLk
猿がほかの猿から移植した子宮で妊娠出産に成功だって
猿で実験て動物実験の中では1番最後だよね
次は人間か
0216名無しの心子知らず
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2020/11/18(水) 19:55:35.88ID:tabjGQbF
>>214
海外だと、60代の母親から子宮を娘に移植して(病気?で娘に子宮が無かっただかで)
その後娘が出産した例があったと思う
ここ5年くらいのニュースで見た
0219名無しの心子知らず
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2020/11/18(水) 23:07:14.44ID:SX7N2DTj
亀だけど採卵周期の避妊は刺激してる場合じゃない?
トリガーによっては黄体ホルモン出ないから流れて意味ないし
新鮮胚移植を避けるような状況なら妊娠でOHSSまっしぐら
0220名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 07:31:17.16ID:6jRfYwRe
>>219
自然周期の話だと思ってた!
0221名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 08:19:28.61ID:aZlBu02t
>>210
うちの夫半分の年齢なのに顕微しか無理なんだけど
良いよなあ歳とっても薄くない人は
0223名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 08:48:20.38ID:l9HLVSsq
今日リプロで流産手術なんだけど痛いのかな...
麻酔するっていっていたけど
前の病院で麻酔の後嘔吐しまくったから心配。
体験談ググったら研修医に血みどろにされた話でてきた( ; ; )

着前すればよかったって思うけど
胚が少なくて検査まわすのもこわい。
0224名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 08:59:25.43ID:l9HLVSsq
>>223
研修医じゃなくて非常勤だった
0225名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 09:15:01.58ID:d+jGtIVY
>>223
麻酔きいてるし手術自体は痛くないよ
私は手術後の子宮内に残ってる血の塊が出る時にお腹痛すぎてのたうち回った
お大事にね
0226名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 09:30:45.71ID:UX8F+wBF
採卵数が多いから、静脈麻酔勧められた
経験ないからどういうものなのか不安だわ
0227名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 09:49:08.99ID:6ui5o1Ym
注射されてやめろショッカー!とか脳内で遊んでるうちに一瞬で意識落ちて気がつくと病室だよ。
そんなすぐ意識ははっきりしないからできたら仕事は休むといい。
麻酔しても卵胞の場所によってぐりぐりされると生理痛レベルくらいには痛い気持ち悪い(飲み薬ですぐ楽になれるレベル)
頑張って。
0228名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 09:51:15.42ID:l9HLVSsq
>>225
ありがとです。ちょっと安心できました。
逝ってきます...
0229名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 09:55:05.46ID:b6U+Q8vm
>>223
お大事に
私は術中も術後も全然痛くなかったよ
しんどい思いせずに終わるといいね


>>226
私も静脈麻酔で採卵だったけど、10数えてくださいって言われて少し数えたところで意識が落ちて気づいたら安静室だった
とても快適だったよ
0230名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 09:57:27.64ID:UX8F+wBF
>>227
ありがとう
意識ないうちに終わってくれるだけで、気が楽だね
がんばるよ
0231名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 10:02:36.82ID:UX8F+wBF
>>229
そんなに効くの速いんだね
採卵日を憂鬱に迎えなくて済みそう
ありがとう
0232名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 10:29:48.52ID:coeJ/MIh
ルトラールプレマリンを服用終了後2日目まだ生理来ず…
下腹部は痛かったり胸が張ったりはあるけどちゃんと来るかな
0233名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 10:42:01.55ID:rFgxoC1+
飲み終えてから5日後くらいと言われた
実際きたのは4日後だった
0234名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 11:05:10.66ID:coeJ/MIh
>>233 ありがとう
そうなんだ…クリニックでは2-3日後と言われて1週間経っても来なかったら受診してだったけど明日3日後には来るといいけど

前回の移植ではデュファストンだったのに今回はルトラールプレマリンで何か違いがあるのかな
0235名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 11:23:14.54ID:F5Drr6eK
静脈麻酔は万華鏡の中をジェットコースターで走ってるみたいだった
ドラッグとかあんな感じなのかなーと思ったりした
023611
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2020/11/19(木) 12:26:25.98ID:GIm0xa3+
静脈麻酔途中で切れて先生に「何個ぐらいとれてらすか?」って聞いたら、ええ?!麻酔追加してってビックリされた
途中で切れても痛くなかったよ
0237名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 12:26:40.63ID:l9HLVSsq
静脈麻酔大丈夫なひとの方が多いのかなぁ
私は翌日までリバースしまくっていた。
体質かな?
麻酔技師の腕かな?
0238名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 12:29:29.11ID:hO8k+F6+
体質じゃない?
お酒弱いと結構モロにくらうっぽいこと言われた
0239名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 13:15:05.95ID:FZWRfCa0
麻酔しないと無理ってくらい卵胞育つなんてうらやましい…
不妊治療してると今まで抱いた事のない感情が出てきちゃうね
0240名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 13:21:57.41ID:fkB2kxqi
酒好きで日本酒3合くらい飲むけど静脈麻酔した日はしばらく気持ち悪かったな
採卵終わりが病院の昼休憩と被ったから、病院でガッツリ3時間寝たけど、起きてすぐは元気だったんだけど歩き出したらダメだった
病院出たくらいから気持ち悪くなってきて吐きそうで、電車の中で冷や汗出てきて焦った
採卵の最中は快適そのものだったしよく眠れて良かった
家帰ってからもよく眠れて快適だった
0241名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 14:15:27.47ID:gqeoXFFb
>>239
私も毎回無麻酔よ!
採卵後に普通に立ち仕事のパート行けちゃう
OHSSの心配はないので、沢山育つ人は大変だなと思ってる
0242名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 14:25:50.16ID:TjGly/Fl
私もジョッキ2桁普通に飲めるくらい大酒飲みだったけど(妊活してからは控えてる)
麻酔で何回吐いたか分からない
父方みんな大酒飲みなのに、手術の時に麻酔で気分悪くなった人が多いから
遺伝というか体質なんだと思う
酒飲めるか飲めないかは関係無いんじゃないかな
0243名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 14:30:35.09ID:LxpK97Kz
静脈麻酔、採卵と流産手術で3回やって
1、途中で覚めて痛すぎた
2、変な夢見て声と痛みはあってこわかった
3、最初からずっと効かず痛すぎた

だったからKLCの無麻酔が1番精神的にも平和だったわ
まぁそれも流産して結局他院で手術して1なんだけどね
KLCで流産手術したら局所麻酔だから他院にしたけど意味なかったわ
0244名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 14:34:08.18ID:veepUQlC
うちのクリニックでは採卵時みんな強制的に静脈麻酔(プロポフォール)
ああ〜目が閉じる〜と思いながら意識が無くなって気づいたら病室で寝てた
その後眠くて眠くて起きれず2時間くらい寝てやっと起きたと思ったら吐き気でトイレダッシュだったよ
卵巣腫瘍の手術した時は麻酔かかってる間は本当に幸せな気分で術後は吐き気も何も無かったのになあ
0245名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 14:37:51.35ID:GlWz/mnh
移植後に処方されるのが、移植前から継続のエストラーナテープとワンクリノンの2種類なんだけど
膣錠だけだと妊娠継続率が低いとか言う論文データを松林ブログで見たような気がして
注射か飲み薬も追加してもらえるように頼もうか悩む。
もう流産はこりごり。
移植後はテープと膣錠の2種類だけな人いますか?
0246名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 15:00:02.67ID:OWj93/Dp
静脈麻酔自体はまぁ大丈夫だったけど、麻酔薬が血管に入るとき痛かった
0247名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 15:45:05.88ID:aZlBu02t
局所麻酔は少数派?
18個意識ある中で採るとか拷問だよ二度とやりたくない
通ってるとこは回復が早いからって全員局所麻酔
0248名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 15:58:27.91ID:W9gB7c3b
麻酔の効き方も人それぞれだもんね
卵は10個くらいで、静脈(半覚醒)、静脈(記憶なし)、局所でやったけど局所は鈍痛が続いてなかなか回復しなかった
静脈は普通に午後から活動できた
0249名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 16:16:31.65ID:puvGxPGX
私も局所で18個採ったけど地獄だった
なんども静脈麻酔にしたいって言ったのに大丈夫だよ〜と流した医者たちをその時は恨んだw
もしまた採卵するなら、まじで辛かったから絶対静脈麻酔してほしいと必死で訴えると決めてる
0250名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 16:16:43.71ID:dnTgwdLC
リプロ全身麻酔なくなったんだっけ
基本高刺激だからたくさん取れる人は大変だろうな
0251名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 19:24:40.97ID:mLAIR2Af
>>235
わかる。静脈麻酔でトリップしたとき私は宇宙行って見たことないような面白い世界が見えまくって採卵最高ってなった。その後副作用で死んだ。
0252名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 22:28:35.74ID:rFgxoC1+
>>237
たぶん麻酔の種類によるんだと思う
これまで4ヶ所で全身麻酔で採卵したけど、クリニックによって、
頭がぐわんぐわんするやつ、
少しマシなやつ
全く問題ないやつ
があった
0253名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 22:31:22.26ID:rFgxoC1+
トリップはしたことないな

麻酔から覚めたとき(覚める間際?)に泣き出す人、笑い出す人、いろいろいるみたいね
自分は痛い痛いとうめき、2個隣のベッドの人は泣き出し…、
間のベッドでリカバリーしてた人は悲惨だったろうな
0254名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 22:42:51.38ID:R057YcIm
卵5つだけど局所は痛すぎだった
間違いなく人生で一番の痛み
静脈にしたら無痛だしあっという間に終わってて、気持ち的には本当にラク
0255名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 22:47:00.25ID:9/V5D6xs
全く問題ないやつもあればトリップ系(幾何学模様の中にいる)もあって
トリップ系は恐怖が強くて、痛かったけど痛みよりこわかった
0256名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 22:47:48.14ID:U/Sc1W/b
卵一個採卵、選択の余地なかった静脈麻酔一択…
自分みたいな人間は局所でもいいんじゃないかと思ったけど気がついたら終わってて楽だった
大腸検査の時も多分静脈麻酔で起きたときのフラフラ感がじゃっかん採卵より強めだったけど、吐いたり泣くとかはなかったな
卵たくさん取れるのに局所とかも辛いね
0257名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 22:48:34.40ID:eIFzmbz8
よく採卵の痛みも耐えられないなら出産なんてーって聞くけど
出産低音切開でまったく痛くなかったから採卵が今までの人生で1番の痛みだわ
骨折も2回したけど痛くなかったし胆石あるけど痛みないし
0258名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 22:50:02.85ID:R057YcIm
>>245
私はエストラーナとワンクリノン、デュファストンの3つだった
化学流産で薬やめた三日後くらいにワンクリノンのカスが大量に出てきてトイレで困惑
問題ないとは言え量が量だけに、着床の邪魔していなかったか不安だわ
0259名無しの心子知らず
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2020/11/19(木) 23:55:31.10ID:aZlBu02t
>>257
出産なんてもっと痛いんだよってマウントとってくる人がいたら
その言葉思い出して我慢するw

でも帝王切開って自然分娩より大変らしいけど凄いですね
採卵後は15分くらいでケロッとしたのでダメージは確実に出産のが上ですよねきっと
0260名無しの心子知らず
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2020/11/20(金) 00:28:12.02ID:j76YCXsb
>>257
帝王切開は出産の瞬間は痛くないけどその後が大変じゃん
翌日すぐ立って歩く練習させられてヤバかった
痛みに強いのかな、すごいわ
0261名無しの心子知らず
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2020/11/20(金) 00:31:44.23ID:EmP2JWUU
>>260
今術後も麻酔入れてくれるし(私はなかったけど)痛み止めあるし
翌日歩くために手術後から足動かしてれば歩けちゃうし
立ち上がる時痛いけど採卵とか自然分娩の会陰切開とかとは比べ物にならない痛くなさだったよ
痛み強くはないと思うけどなぁ
klcの採卵前の消毒が痛すぎてトラウマレベルだったし
0262名無しの心子知らず
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2020/11/20(金) 00:48:13.41ID:j76YCXsb
>>261
帝王切開にも色々あるのね
KLCの採卵前の消毒痛いのは完全同意
ゴシゴシガシガシめっちゃ痛いよね
0263名無しの心子知らず
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2020/11/20(金) 04:12:48.68ID:WRpy3qAd
採卵中痛みに耐えられなくなってきたときあえて出産の痛さ思い出してあれに比べれば耐えられると思おうとしたけど全然別物で無理だったわ
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