【体外】高度不妊治療を語るスレ 18周期目【顕微】
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タイミング、AIHで結果が出ず、体外受精・顕微授精に踏み切った。
刺激法のこと、採卵のこと、授精のこと、移植のこと…などなど、一緒に語りませんか？
やっとの思いで陽性判定が出た方も、成功した経緯など教えてくださいね！
陽性の話が聞きたくない方は、ご遠慮頂いた方が良いかもしれません。
次スレは>>990を踏んだ方が立ててください。
荒らしにレスするのも荒らしです
※前スレ
【体外】高度不妊治療を語るスレ 17周期目【顕微】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1601535406/ >>300
どこからどこへ、がすごく鍵になると思う。
移植もやっぱり技術がいるから。
母体側に問題があるのに検査対策をせずに漫然と移植されたら良好胚も着床しない場合ある。
胚盤胞５つももったいない。
3回陰性なら自分の体質もクリニックの技術も見極められる頃だから悔いないように頑張って。
セカオピとか受けられるようなところとか、胚移送できるようなところが近くにあるといいけれど.... >>300
かすってもいないなら、慢性子宮内膜検査、着床に影響する自己免疫系の血液検査
あと着床の窓の検査なんかもやってみてもいいかも
今の病院に着床障害でしょうか、次の移植に進む前に検査なにかできますかって聞いてみたら？
まともなとこならこういう検査があってうちではできませんが
もしご希望でしたら専門のところを紹介しますみたいに言ってくれる 都下ではそこそこ有名な病院通ってたけど、子宮内膜症検査はあんま意味ないけどやる？、着床障害不育症はそんなものはないて言われて終了したわ
自分でセカンドオピニオンの病院探した >>303
有名なところほど独自の進化を遂げてるから治療内容まったく違ってくるよね。
どっちが正しいとかじゃなくて
自分がどっちに合うかだし。 「慢性子宮内膜炎」て、そもそも何が原因なんでしょう。若い人では聞かないから単に加齢が問題なのかな。リプロ以外でも「慢性子宮内膜炎が無いか調べたいです」といえばそこそこの大手クリニックだと同じ検査してくれるのかな… チラ裏だけど、体外始めてから白髪が明らかに減った
ホルモンバランスが影響してるのかな >>305
慢性子宮内膜炎が抗生剤で治癒する場合が多いってことからも、細菌感染が主な原因だろうね
でも色んな種類の抗生剤飲んでも治らない人もいるから、それだけが原因ではないのかも
年齢は関係ないんじゃない？
単に不妊治療してるのは年齢が高い人が多いから、慢性子宮内膜炎が見つかるのも高齢患者が多いってだけで 移植1週間前でE2100くらいしか無かった
今日からエストラーナテープ4枚だけど200近くまで上がるのだろうか 42歳でアンタゴニストで採卵して
卵胞は20コぐらい育っていて回収9、未成熟4、初期胚1、胚盤胞2という結果でした。
ちょっと前に黄体フィードバッグ話題になってたけど、回収率悪めのわたしのようなヤツに効果ありそうな気がするのだけどどうだろう。
抑制とサージの工夫したらせめて未成熟どうにかならんだろうか。
RCTなんだけどまっつー指定できなくてつらい >>308
わたしも足りなくて貼ったけどちゃんとあがりました。取り替え忘れ気をつけてねー！ この間、初採卵して明日受精確認ドキドキ
男性不妊だから、精液所見も当日あまり良くなかったし
全部顕微の予定だけど、いくつ生き残るのか……
少しでも多く残って凍結まで持っていきたい >>310
ありがと！明後日から膣剤と飲み薬も頑張るよ！ >>309
他の状況が分からないから何とも言えないけど
回収率悪くはないし、前のやり方の薬の量やタイミングを調整してもう一度となるのでは
黄体フィードバック法がどんな人に合ってるか細かいところまでは分からないけど、
他に何か改善策がない場合は希望すればやってくれると思う
M先生は黄体フィードバック法やりたそうだし 不勉強で申し訳ないけど、黄体フィードバック法ってどういう人に向いてるんでしょうか？
気になってるけどうちのクリニックやってないんですよね
できるのはリプロだけ？ >>314
PPOS法とも言って、他でもやってますよ
アンタゴニスト法のガニレスト使わないみたいなもん >>315
ありがとうございます。調べたらめちゃくちゃ良い！
質が良くなるんですね。勉強不足だったなあ
胚盤胞全滅したらこれが出来るとこに転院しよう ブログなんかでも黄体フィードバックが成功した話って全然見ないんだけど、本当にうまくいった人がそんなにいるのかな
てか、リプロってあの手この手でやる割には結果出せてなくて、実は下手クソ（もしくは患者はモルモットにされてる）なんじゃないかと思ってる… >>318
リプロはうまくいくひとはすぐ卒業するけど
長引くひとほんと長いよね。
でKLCとかに転院してうまくいっているから
刺激の合う合わないもあるんじゃないかな
黄体フィードバックは何度もやって
結果出していたひとツイッタでひとりみかけた。
大阪の方だけど。
ただ着床不全っぽかったなぁ.... 黄体フィードバックの成功って
何を持って成功というのか分からないけど
何度も採卵して胚盤胞0か1だった知人が
黄体フィードバックをやったら
2個出来たって喜んでた
たった2個と思うのか、2個も！と思うのか
本人の受け取り方次第かなって思ったよ サプリなんだけど採卵周期はミオイノシトールとビタミンD、移植はラクトフェリンに替えて葉酸とビタミンB6とビタミンDをとってます。
卵子の質あまりよくないから神頼み的に。
これは飲んでおけというお勧めありますか？ >>318
他院でダメだったけどリプロで1発だったよ
リプロが下手くそなんじゃなくてそれだけ難しい不妊ってことでは？
金額が馬鹿高いから初回からリプロ行く人も少なさそうだし、難治性の人多そう 凍結胚盤胞移植(AH済)の時に収縮してた。
培養土は写真とったタイミングだから気にしなくてよいと言われたけど気になる。わざわざ収縮中撮る？
もやもやする。やっぱり少し元気がなくなってるのかな。同じような経験したかたいますか？ 記念撮影じゃないんだから、
培養士が問題ないと言ってるなら気にしなくて良いのでは？
写真だし、変顔に写ってしまうこともあるでしょ >>323
移植前の説明の時4AAからG1に収縮してて自分も不安で培養士さんに確認したら変性(て言ってたと思う)してないから問題ないと言われてそのまま順調に12wまできたよ >>323
私も胚盤胞移植の時収縮した写真だったけど無事着床してくれたよ
培養士がそう言うくらいだし気にしなくても大丈夫だと思う >>325
>>326
そうなんですね。安心しました。
調べるとあまりよくない情報しかでなくて不安でした。ありがとうございます。
ここまできたら信じるしかないんですけど、つい気にしてしまいますね。 凍結胚って解凍した時は収縮してるよ
数時間経って回復する
写真のタイミングと言われたのなら言葉通りだと思う
私も4だったのが貰った写真だと3だか2に縮んでたけど無事出産したよ〜 >>321
医師のすすめでアスタリールを飲んでました >>329
ありがとうございます。心強い。
回復に時間がかかってるのか、写真をとるタイミングが早かったのかが気になってたんです。
回復が遅いと着床率が下がるそうで。
結局聞けなかったですけど、培養土さんを信じてみます。 前の自然法クリニックで初期胚グレード2、5Bc、5Ccって3回移植してカスリもせず転院した
今のクリニックで刺激法したら5Aa、5Ab、5Bbなどの胚盤胞が出来て次5Aa移植予定
今までで1番いい胚盤胞だから期待してしまうけどクリニックの方針が合う合わないで妊娠するしないとかもあるのかなぁ 夢クリ系で新鮮胚移植したグレード2の初期胚が着床してくれた
初採卵初移植で貯卵もできなかったけど、一周期でトントン拍子に進んでるので嬉しいやら怖いやら
来月もう42だしこれが最初で最後かな >>333
おめでとう！
初期胚で着床したと聞いて希望になりました
このまま順調にいきますように >>333
新橋ならグレードが良くないと新鮮胚移植しないから、優秀だったんだね
全年齢で10人に一人くらいしかできないそうだから
自分も歳近いけど凍結にすら直前で止まって移植まで行きつかないからうらやま
うまく育つといいね！ OHSSで発熱ってする？
内臓腫れてるんだから、ありそうだけど
高温期もあって、37度から下がらないわ >>337
ほんとだ初期胚っていうのを見逃がしてた そのクリニックで胚のチェックする時間が決まってて、その時にいろんな段階の胚全部のチェックと撮影をしてるんでしょ
その時たまたま収縮してただけだよ
何十何百もある胚を培養士が付きっきりで観察してバッチリ拡張したタイミングで撮影！なんてできるわけないからね 相談させて下さい。
東京の黒田インターナショナルメディカルリプロダクションに通院されてる方、もしくはされていた方は居られますか？
30代後半で3つ目の転院先を探しています。ネットで黒田IMRの情報を調べているのですが、予算についての情報がなく。ご存知の方おられたらと思います。 >>334,335,336
ありがとうございます
初回で初期胚移植はクリニックの方針です
多く採卵できたら残りは培養して凍結の予定でしたが、成熟卵二個のうち片方が多核受精になってしまったのでたったひとつの大事な卵でした
高齢なので今後も心配が尽きませんが着床してくれて良かった >>339
何日目ですか？OHSS酷くて採卵6日から10日くらい37.3くらい出た
でもただの高温期だったのかも… >>342
スレではマイナー
HPみてみると、クセがありそう、うさんくさい
何でそこに行こうとするのか謎 >>345
採卵して3日目くらいから38度近くまで
今はまだ4日目だから先が長い……
やっぱり高温期と相まってるのかな
はやく生理きて欲しい >>342
知らなかったからホームページ見た。
大変失礼だけどなんでそのチョイス...
院長やばくない？
人工受精30年...
ARTに進まないならいいかも。 >>342
サイト見たら顕微全否定してるけどいいの？ クリニック選びって本当大切だよね。
地方の場合選択肢がない場合があって産婦人科に毛が生えたような治療しているような所にあたると高齢のちょっと難しい症例にあたると「卵子の老化はどうにもならない。繰り返すしかない」って患者に責任転嫁し出すし、若いと碌に検査もしてもらえないでタイミング人工受精に足止めされちゃう。
うちかなり重度の男性不妊だったけど検査で見逃されていて東京に転院してやっと胚盤胞できた。
転院前受精さえできなくて医師にずっとわたしの卵子の質のせいにされていたけど違ったみたい。 卵子のせいって言っておけば無限に金取れるんだからボロいよね 初めて採卵をした。
全身麻酔だったんだけど、目が覚めたらお腹とお尻がめちゃくちゃ痛くて地獄。
座薬入れたらお腹の痛みが治ったんだけど、お尻は痛み健在…！！
気を許すとズッキーーーンってなるのが本当に辛い >>349
その辺の無名なヤブ医者より良いと思う
価格は安いほう
どこの病院行っても長期化する人は長期化するし結果出る人はどこでも早々に結果出ると思う 排卵一週間後に激しい腹痛＆下痢になるのですが、なにか受けたほうがいい検査はありますか？
病院の勧める検査しか受けてなかったのですが、来月から色々受けてみたいとおもっています。 今回生理がきて初めて移植周期に入るんだけど１日目としての出血量の見極めに毎回悩む…
ナプキンつけてて少量だけどとりあえず今日をD1として予約した
移植周期だとこの１日が大きなズレになったりするのかな
排卵日で移植日が決まるなら問題ないのかな 松林先生のブログによると世界的に決まった基準はなく、病院ごとに微妙に違うらしい
ちなみにリプロは鮮血が出た日を一日目としてるんだって
心配ならクリニックに確認してみたらいいと思う >>357
茶色ではなくしっかり赤いのが出たら1日目としてる
5日目までに診察してくださいとか言われなかった？
移植周期の1回目の診察はたぶん内膜の剥がれ具合を診るためだから、出血のピークを越えてから行った方がいいよ >>358
ありがとう！基準が微妙に違うんだね
赤い鮮血出たり止まったりを２日くらい繰り返すから判断が難しくて…
もう一度クリニックに確認してみる！ >>359
生理開始から2〜3日目に受診となってて今日をD1 として明日予約したから、診察の時に先生に聞いてみる！ありがとう もうすぐ採卵日なんですけど、今日エコーでみたら卵たぶん1個しかなかったんですけど皆さんはこういう治療したら何個くらいできるものなのですか？
こういう治療とは排卵誘発剤？みたいな注射を打ったりのことです。 >>362
中刺激（たぶん）で1個しか育たなかったことあるよ
その時は採卵見送って、次の周期で全く同じ方法で刺激をしたら今度は4個育った >>363
>>364
ありがとう
刺激にも抵とか中とかあるんだね
手っ取り早く強い刺激で何個も卵作りたいよねどうせなら >>362
注射と鼻にスプレーするやつでエコーだと10個以上
実際採卵できたのは24個だったよ
同じ治療でも個人差すごいからなんとも これまで一度も取れず、3回目の採卵でようやく3個成熟卵が取れた！
受精も問題なかったようなんですが、ここから戻していくのもまた上手く行くか分かんないんですよね、、、道のり長いなー 低刺激で卵胞6個見えたけど片側の卵巣は穿刺できず採卵できたのは2個、1個は未成熟卵だったよ
ホルモン値は上がってただけに無念… AMHがいくつかによって、刺激の量は変わると思う
あとは、クリニックの方針とか
刺激増やせば、数は取れるけどOHSSになる可能性上がる
かなりしんどいし、ひどいと入院 >>369
片側の卵巣は何故刺せなかったのでしょうか？
差し支えなければ教えてください
私も片側の卵巣が大きめの子宮筋腫の裏側にあるので毎回医者が大変そうです 卵巣の位置が悪くて刺せないとか割とある。
左が膀胱の真裏でとれないとか。
転院２回したけど必ず医師に言われていたから技術云々よりそういうもんだと諦めている。 卵取れないのが1番お金かかるよねぇ
1回の採卵で胚盤胞量産できる人本当羨ましい >>371
子宮の外側に大きな筋腫があって卵巣が子宮の後ろに移動しているからです
穿刺する時に子宮を貫通しなければいけないのでリスクが高く入院設備のないクリニックではあまりやりたくないみたい でも穿刺できる医師もいるので採卵日にどの医師にあたるかで運命が別れますね…穿刺できなかった卵胞が妊娠にたどり着く卵子だったかもと思ってしまいます >>373
わかる
私もコスパ悪い自分が憎い
せめて胚盤胞2つできないかな >>342
ヨミドクターの連載に出てたクリニックだよね
私も気にはなったけどクセが強そうでやめた 低AMHの方で何か良いサプリを飲んでいる方おられれば教えてください
DHEAは基準値に足りてるということで買いませんでした
よくAMH低い人がDHEAを飲んでると見るので期待していたのですが…漢方だけだと心許なくて悩んでいます >>377
「基準値」って何を基準にしてるのか実は曖昧
妊娠目指してる場合の理想値なのか、健康に影響はないって意味の正常値なのか
基準値がクリニックごとに違ってたりするしね
低AMHにDHEAっていうのは間違ってないから、とりあえず低用量（25mg）から飲んでみたら？
私は検査なんかしないでいきなり飲んだよ
あと、数が増やせないなら質を上げるしかないから、質の改善を目指したサプリ飲むといいよ
質が良い＝卵子のDNA,染色体が正常ってことだから、とにかく酸化を防ぐこと
つまり抗酸化作用のあるサプリ
それなりに科学的根拠（論文や研究発表）があるものとしては、ビタミンC,E,D、Lカルニチン、アルギニン、オメガ3脂肪酸（EPA,DHA）、メラトニン など
どれもその辺で売ってるやつで大丈夫だけど、アルギニンはやや手に入りにくくメラトニンは日本では市販されてないので、iHerbで注文するといいよ
例として、メラトニンの効果について
↓
卵胞液中のメラトニン濃度はART成績や卵巣予備能の指標になり得る
https://www.chiba-aa.com/blog/122.html
私は38歳でAMH0.02、FSHは50超えることもあるくらいでまさに閉経寸前だったけど、上のサプリ全部飲んで、体外で１人、まさかの自然妊娠で１人、合計2人産めたよ
まあサプリだけじゃなくて母体側検査（エラ、エマ、アリス、慢性子宮内膜炎、不育症、し子宮鏡）も全部やったおかげでもあると思うけど
長文失礼 >>377
ビタミンDとイノシトールをリプロで薦められたのでずっと飲んでいます
あと、最近独断でLカルニチンを追加しました
全て飲む前と採卵結果は変わらないので効果は不明ですが、やめるのも怖くて続けてます >>378
丁寧に詳しくありがとうございます！
そこは不妊治療の通院先ではなくてアンチエイジング専門の内科なのですが、私と同じように不妊治療目的の人は数値が低いから処方するけどあなたの場合は不要だと思うと言われてしまい、そこまで言われたらなぁ、タダではないし、てことで帰ってきてしまいました。メラトニンもあると言っていたのでそれだけでも貰えば良かったです。
やはりメラトニンは良いのですね。あれこれ増やすと余裕もないのですがメラトニンは早速アイハーブで買ってみようと思います！普通に届くのが若干不安ですが…
他のサプリも調べてみます！
それとご年齢や数値からすごく希望が持てました！私も39でAMHは0.08です
さすがにここから自然妊娠はないと思うけどあわよくばそうであったら嬉しいな…でも無理かな卵が取れないので…
>>379
ありがとうございます！イノシトールもよくみますね
参考にさせていただきます！ ここに出ているサプリはほぼ飲んでて、漢方と運動と
若返りに有効というオートファジー活性化させるプチ断食もやってるけど
去年くらいから話題のNMNを飲んでみてる
閉経迎えた女性が何人も生理再開して、生殖器の若返りに効果があるのではというやつ
現段階では確実なデータがないし高額すぎるから人には薦められないけど
自分は後がない年齢なので藁をすがる気持ちで飲み始めてる
サプリは３か月後くらいから効き始めるからとりあえず様子見 採卵されてる時に星野源の言うところのモニカ病になる。
針刺す痛みより肛門のほうがピキーーーーンって痛い。
なんなんだあれ NMN、ちょっと調べてみたけどいくら何でもうさん臭すぎるでしょ…
漢方も高額な割には効果があるという科学的根拠はほぼ無いし、やる価値ないよ
漢方屋のカモになるだけ
まあ効くという思い込みによるプラシーボ効果は多少あるかもだけど、こういうのに毎月何万もかけるならERA,EMMA,ALICE受ける方がよほど有益かと >>380
>>378です
私も36歳から1年間毎月タイミング合わせてもカスリもしなかったから自然妊娠は無いと思ってたけど、上に書いたサプリと自分自身の検査を徹底的に受けて対策したことでその後2回自然妊娠出来たので（1回は流産したけど）、卵管詰まってるのでなければ自然妊娠の可能性はあると思う
自分では、卵子の質改善だけでなく、子宮鏡検査で慢性子宮内膜炎が見つかってそれを治療したのが大きかったと思う
検査中に内視鏡画像を見てたけど、子宮内が赤く炎症起こしてザラザラになってて…あぁこれじゃあせっかく受精しても卵は着床できないよなと納得した
抗生剤内服だけできれいに治ったし、もっと早く検査しとけば良かったと後悔… >>381
他にできることないし、そういう人たちの弱みにつけ込んだ商売だよ
漢方の他には何飲んでるんですか？ >>384
横からごめん
その色々検査したのって、一人目産んだ後ってことかな？
いま二人目妊活中なんだけど、前回はAIH1回で出来たのに今回は3回やってもできなくて、
体質変わったのかな…ってそのあたり疑ってるんだ。年齢的に体外も視野に入れてるけど
母体に問題あったらAIHも体外も関係なくなっちゃうよね ワイ、鍼灸で空砲なくなったと思いこんでかなり課金してる。
あと上がらなかった肩があがるようになったでー。治療費稼がないきゃ 規制で書き込めなかったのでID違うけど >>381 です
NMNは胡散臭いと言われるのはわかるわ
不妊治療というより若返りを謳ってるからよけいにね
でも漢方は飲み始めてからガタガタだった体温が綺麗になって高温期もあがるようになって
初めて胚盤胞できるようになったから効いてると思う
高いけどね
>>385
NMNは胡散臭いと言われるのはわかるわ
不妊治療というより若返りを謳ってるからよけいにね
でも漢方は飲み始めてからガタガタだった体温が綺麗になって高温期もあがるようになって
初めて胚盤胞できるようになったから効いてると思う コピペで安価ミスりました、すみません
>>385
メラトニン、葉酸(メタフォリンの方)、ビタミンE、D、タイムリリースのビタミンC、
還元型COQ10、亜鉛、ラクトバチルスです
以前のクリニック通院時は処方されてたDHEAも飲んでました >>382
採卵の時ではないんだけど、採卵するようになってから排卵らへんで毎回モニカ病がくるようになった
何か関係あるんだろうか…
場所的に相談もしにくくて医者にも聞けず。差し込むような痛みはなかなかきつい >>387
わかる
私も鍼灸通い続けて、肩凝り軽減されたw >>386
わかりにくくてごめん
私は1年自己タイミング後に超低AMHがわかって即体外だったんだけど、医者に言われるがままやってても全然うまくいかないんで、自分で色々調べて前に書いたようなサプリ飲んで、子宮鏡検査受けて慢性子宮内膜炎を治した
そしたら体外お休み周期に自然妊娠→初期流産。
そこで、流産1回しかも初期流産だけど不育症の検査受けたらひっかかり、以降バイアスピリンを飲むようになった
自然妊娠はできたけど、できれば子供2人欲しかったから、閉経寸前（いわゆる早発閉経）の私はその後もとにかく採卵して凍結胚を貯卵してて、4個貯まったところでまたお休み周期（というか医者から「今周期はダメそうだからやめましょう」と言われた周期）に自然妊娠して出産
その後4個あった凍結胚を3個（3回）戻したんだけどカスリもしないんで、ERA,EMNA,ALICE受けたら着床の窓のズレやらラクトバチルスの不足やらが判明、ラクトバチルスのサプリや膣錠使い、日数ずらして移植したら最後の1個で妊娠・出産
…って治療歴だった（長くてごめん）
そう、子宮とか母体に問題があると、自然妊娠はおろかAIHや体外やっても妊娠できないんだよね
出産時や出産後に何らかの原因で子宮内に感染が起きて慢性子宮内膜炎になる人もいるみたいだから、とりあえず一度子宮鏡検査受けてもいいかもね
子宮鏡は安いし痛くないし >>392
詳しくありがとう
いろいろ早めに行動したからこそ希望通り2人産めたんだね。その行動力を少しでも見習いたい
まずは子宮内膜炎の検査してみようと思う！ >>389
他のサプリ見ると、意外と(失礼！)ちゃんとされてるんですね
自分は、漢方ではホチュウエッキトウ、カミショウヨウサン飲んでるわー
効き目はよく分からないけど朝起きやすくなった
不定期だった生理に何となく周期ができた
サプリや漢方は補助で、メインではないし、それだけじゃどうにもならないって、考えだわ 規制される前にDHEAまあまあ買ったんだけど、
PCOSの人は飲んでは生けませんと言われた
メルカリに出すか 【民法】精子提供で生まれた当事者が訴え “出自を知る権利 明記を”「成人してから知らされ親子関係が壊れた」…
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606199876/
【民法】精子提供で生まれた当事者が訴え “出自を知る権利 明記を”「成人してから知らされ親子関係が壊れた」… ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606276478/ 何度も流産してるけど、今回初めて着床出血らしきものがあった。
BT3だから早すぎて違うかな。
便秘過ぎて膣錠入らなくて無理やり入れたしな。 今イノシトールとビタミンDだけ摂取していて医師に相談なしでメラトニン始めようとおもうのだけど3mgぐらいからでいいのかな。
DHEAは規制の前に一瓶買ったまま飲めないでいる...サプリってちょっとこわくて恐る恐る。
みんな沢山飲んでるよね。
ちゃんと考えていてすごいなー。 >>398
最初から3mgはちょっと多いかもね
とりあえず1mgのやつ買って、慣れてきて増やしたければ2〜3錠飲めば良いのでは？
メラトニンについて（高橋ウイメンズクリニック）
http://takahashi-reprodoctor.com/blog/417.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
