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【体外】高度不妊治療を語るスレ 18周期目【顕微】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの心子知らず
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2020/11/10(火) 12:06:55.93ID:n6KPjHtX
タイミング、AIHで結果が出ず、体外受精・顕微授精に踏み切った。
刺激法のこと、採卵のこと、授精のこと、移植のこと…などなど、一緒に語りませんか?

やっとの思いで陽性判定が出た方も、成功した経緯など教えてくださいね!

陽性の話が聞きたくない方は、ご遠慮頂いた方が良いかもしれません。
次スレは>>990を踏んだ方が立ててください。
荒らしにレスするのも荒らしです


※前スレ
【体外】高度不妊治療を語るスレ 17周期目【顕微】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1601535406/
0851名無しの心子知らず
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2020/12/14(月) 18:53:35.97ID:EeJmZNEc
>>848
40歳の採卵移植一回目で妊娠
特に何事もなく最後に週数超過で入院したけど予定3日後に通常分娩したよ
4歳の今のところ健診で心身共指摘されたことは無い
0852名無しの心子知らず
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2020/12/14(月) 19:51:49.41ID:RJo1xR6a
>>818
816です。
2回で5つは羨ましいです。
AMH0.5しかないので、5回の採卵でやっと貯めた受精卵なので苦労しました。AMH低いと厳しいものですね。

希望を捨てず移植頑張りたいと思います。
ありがとうございます。

>>819
AMH0.5で採卵もう一回だけすべきかと悩みましたが、移植しないと分からないこともあると思うので、一度移植してみようと思います。
0854名無しの心子知らず
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2020/12/14(月) 21:22:32.72ID:v2UqE6D0
>>848
37と39で1個移植して産んでる
着床しやすくて(その分流産もしやすい)1個以外考えられなかったから参考にならないかもだけど
0855名無しの心子知らず
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2020/12/14(月) 22:02:25.53ID:thrtxGVO
生理後11日目で内膜4mmしかなくて笑うしかなかった。
ビタミンE飲んでみたんだけどなあ。
0857名無しの心子知らず
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2020/12/15(火) 01:14:29.95ID:CH7++tgg
>>856
そうなの?
先生が「う〜〜〜ん」って唸りながらダメそうな雰囲気で言うからさ
そんなもんなんだったらまあいいや
ありがとう
0858名無しの心子知らず
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2020/12/15(火) 09:45:29.11ID:UchkXAeG
イノシトールって効果ありますか?
PCOSじゃないけど効果出るのかな
40歳で良好胚盤胞が連続して陰性だったから
なにかできないことはないか模索してます
0859名無しの心子知らず
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2020/12/15(火) 09:48:54.54ID:ku8iBNaB
エビデンスがあるのは飲んで損は無いと思う。目に見えて効果は期待しちゃ駄目かもだが。
エレビットは知らん
0860名無しの心知らず
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2020/12/15(火) 10:59:15.92ID:xSv5NzJ/
>>858
PCOSじゃないけどリプロで用法の倍飲むよう指示されてるよ。4g。
海外のデカくて嚥下するのもたいへん。

良好胚でうまくいかないと病むよね。
年相応年相応って唱えて平常心保っているふりしてる。
0861名無しの心知らず
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2020/12/15(火) 11:11:03.55ID:+fbG209r
私もサプリ漬け始めたわー。
イノシトールとビタミン系。
エビデンスはイマイチっぽいけど
メラトニンとかカルニチンとかアスタチサンキンとかなんか抗酸化しとけばいいんかって。
あとオメガなんちゃらのサプリは体が拒否するから鯖くうぞー。
ついでにタンパク質とって筋トレして3ヶ月後に採卵してだめだったら治療終わり!
おまじない的に鍼もいく!
0862名無しの心子知らず
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2020/12/15(火) 11:43:49.26ID:AhPxX19o
私にはイノシトールはかなり効果的でした。
採卵全滅後、イノシトールを指示され飲み始め、同タイミングで同メーカーのART用のサプリも今まで飲んでいたラインナップに追加した。
旦那にもアンチオキシダント飲ませたら以後全滅もなく、今まで4AAなんて胚盤胞できなかったのに毎回できるようになった。
あくまでの私のケース、人にもよるのでやってみるのもアリかと。
イノシトールはあくまで、採卵をターゲットしたサプリ。
0863名無しの心子知らず
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2020/12/15(火) 13:51:25.83ID:mDrr8iZj
アシストハッチングって普通はオプションじゃないのかな?
今度初めて移植するんだけど、何も説明もなく書いてきてねって渡された同意書の中にアシストハッチングの同意書が入ってた
夫婦が希望してやるものだと思ってたから驚いたけど、着床率が高まるならもちろんやった方がいいよね?
費用一覧表見たらアシストハッチング代は55000円って書いてあった
0864名無しの心子知らず
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2020/12/15(火) 14:20:56.38ID:Hc/2UCOH
凍結胚かな?
凍結すると殻が硬くなって孵化しづらいらしく、それだと着床できないので
アシステッドハッチングやることが多いみたいだよ
3回移植してるけど毎回やっときました!的な事後報告だよ
希望聞かれたことはない
0866名無しの心子知らず
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2020/12/15(火) 14:23:55.55ID:k8QhVnLH
>>863
オプションにしてるところ多いけど、
凍結胚ならやったほうが良いかなと思ってる
でも結構高いね、うちが通ってるところ2万弱だわ
0867名無しの心子知らず
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2020/12/15(火) 14:33:58.37ID:lBWXCURh
>>863
凍結胚移植ならアシステッドハッチングしたほうが無難です、と勧められたよ
(オプションで3万)
0868名無しの心子知らず
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2020/12/15(火) 15:20:30.54ID:jqfTanx8
AHAやった方がいい
グレード上がった
3ABが4AAになってくれた
通院してるところはデフォルトでやってくれる
0869名無しの心子知らず
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2020/12/15(火) 16:43:32.75ID:1M5uUYs9
うちはアシステッドハッチング希望制で毎回希望してるけど、今まで3回移植して一度もされたことない
なんか毎回解凍したら膨らんできたので必要ないです、やったら壊れる可能性があります言われる
たしか1.5万円くらいだった気がする
0870名無しの心子知らず
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2020/12/15(火) 18:46:55.69ID:XlI8Itu3
えらく早く生理が来たと思ったけど不正出血だった
プレマリンとデュファストン処方された
採卵しても空胞かもとかいう前に卵が育たない
もう無理なのかなと諦めたくなる…
0871863
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2020/12/15(火) 19:43:06.49ID:mDrr8iZj
みなさん教えてくれてありがとう
移植するのは凍結胚です
アドバイス通りしてもらいます
そしてアシステッド、だね間違えてた恥ずかしいw
0872名無しの心子知らず
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2020/12/15(火) 21:38:39.61ID:ki5VERzg
顕微、AHAあり、グレード良い順で移植したけど
ケミカル→陰性→陰性と続いて最後に残った初期胚と胚盤胞4CCを二段階移植で初のはっきりとした陽性だった
3回目までと違ったのは二段階移植、子宮内フローラ改善のためのラクトフェリン膣錠とサプリ
いい卵だから受精するって訳じゃないんだなあと思ったよ
0873名無しの心子知らず
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2020/12/15(火) 21:51:07.64ID:1fS86rUO
>863
でもAHA5万円って高いよね
うちは1万だから、した方が着床しやすいからやりますねって言われてもまあいいかだったけど、知らないうちに勝手に決められてさあ払えってなるとちょっと納得いかないわ
0875名無しの心子知らず
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2020/12/16(水) 01:15:05.56ID:m1IauUxK
>>874
不育症検査してバイアスピリン飲んでヘパリン打っても流産したから
着前+バイアスピリンとヘパリンしたら産めた
0876名無しの心子知らず
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2020/12/16(水) 07:52:22.58ID:JGMvh/Ys
アイハーブで頼んだメラトニン全然動かない
年明けなるかなー無事届くといいけど
0877名無しの心知らず
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2020/12/16(水) 08:17:20.69ID:fYf7z96r
>>876
休暇前って遅くなるよね。
先週頼んだ時はサクッと来たよ。(同じくメラトニン)
あとずっと動かない→いきなり関空ってこともあった。
0878名無しの心子知らず
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2020/12/16(水) 08:22:23.44ID:B4WPbqYW
胚盤胞ためて着前が最強な気がする
胚盤胞得られない=正常な受精卵を得られないに近いと思ってる
0879名無しの心子知らず
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2020/12/16(水) 08:39:49.70ID:VoQ7UWQL
胚盤胞になれないような初期胚や新鮮胚は遺伝子異常で移植しても意味ないと思ってる
0880名無しの心子知らず
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2020/12/16(水) 10:18:00.84ID:dEP18nnf
胚移植して5週目の検査で問題なかったです。なかなか卵が取れず大変でしたが、在庫もないのでこのまま卒業できるといいなと。
0882名無しの心知らず
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2020/12/16(水) 10:26:27.43ID:bBUAYofq
着前もなぁ
異常胚と判断される中にも正常胚になるものがある(偽陽性、レスキュー)し、正常胚も検査によって傷がつくこともある。
そういった誤診の確率3割ぐらい
そもそも妊娠率は良好胚とかわらんよ。
流産が減るから負担は少なくなるけど。
所詮ガチャ。
あと凍結したものを検査はあまりよくないから採卵ごとにPGT-Aするから異常胚やモザイクばかりだった時に次の採卵に挑むメンタルの強靭さも必要になる。
金銭的な問題を別に考えて。
0883名無しの心知らず
垢版 |
2020/12/16(水) 10:30:45.17ID:fYf7z96r
培養液の合う合わないがあるから初期胚を一概に否定するのも...
0884名無しの心子知らず
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2020/12/16(水) 11:04:31.98ID:7ShnPLFw
今初期胚移植で二度目の心拍確認できた7w5d
来週クリニック卒業だけど流産怖い
0885名無しの心子知らず
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2020/12/16(水) 11:30:31.67ID:VEL96510
染色体異常による2度の流産。貯卵も尽きたためまた採卵からなのだが、3期連続胚盤胞にならない。因みに高齢低AMH高FSHで低刺激治療。以前は全て受精していたのに、今回は受精すらしない。先月から追加でPQQやイノシトールを飲み始めたのでなんとか改善してほしい。
胚盤胞になってから着前でガッカリするより、早めに異常が分かって良かったと自分に言い聞かせてる。
0886名無しの心子知らず
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2020/12/16(水) 11:59:22.35ID:JGMvh/Ys
>>877
メラトニンって1個しか頼めないんだね
今回エラーで発送されてなかったからよかったけど
頼みなおしたよ
情報もらえたから助かりました!
0887名無しの心子知らず
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2020/12/16(水) 12:49:20.66ID:JfnqhXgs
>>882
グレーだけど平気だったってのはあっても
異常胚が正常胚になるわけないじゃん
アンチの言うことめちゃくちゃだな
0889名無しの心知らず
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2020/12/16(水) 13:20:39.56ID:fYf7z96r
>>886
お、それはよかった。

>>887
偽陽性のことじゃないの?
あと5日目時点の異常胚の培養を続けて
正常胚になったという研究の紹介はTwitterでみた。
まだ確実ではない検査だよね
0890名無しの心子知らず
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2020/12/16(水) 13:28:38.35ID:0/kJAJRk
移植周期の夫婦生活どうしてますか?
前回の移植では全くなく、着床すらしなかったので次回取り入れてみようと思います
移植前に数回と移植翌日にすればいいのかな?
0892名無しの心子知らず
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2020/12/16(水) 14:20:13.18ID:gub0+bGq
>>887
異常胚と判定されたものが実は正常胚
正常胚と判定されたものが実は異常胚

ちぎる場所によって全く違う判定結果が出る。
今の着前ってその程度の精度ですよ

それでも頼るしかないですが
0896名無しの心子知らず
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2020/12/16(水) 16:20:23.70ID:qJZ+9gSE
あ、>>882です。
0897名無しの心子知らず
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2020/12/16(水) 16:21:06.78ID:lxZTBto1
>>895
正常胚で陰性だったからって間違いだと言いたいの?
母体側の問題までは解決できないだけでしょ
0898名無しの心子知らず
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2020/12/16(水) 16:28:47.10ID:qJZ+9gSE
>>897
いやいや、着前最強みたいなのあったから検査も万能ではないよと。
母胎側も検査で問題ないのさ。
0900名無しの心子知らず
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2020/12/16(水) 16:31:32.62ID:FbReA61d
>>893
>>894
ありがとうございます
やっぱりうまく行く人は早いなー

判定日まで数日あるから緊張する
0901名無しの心子知らず
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2020/12/16(水) 16:31:52.10ID:aIiPhIyT
>>898
最強には変わりないでしょ
万全ではないだけで
そんなの確率の問題なんだから仕方ない
0902名無しの心子知らず
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2020/12/16(水) 16:34:03.46ID:qJZ+9gSE
>>899
男性不妊&2人目不妊でっす
0903名無しの心子知らず
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2020/12/16(水) 16:34:05.08ID:qJZ+9gSE
>>899
男性不妊&2人目不妊でっす
0904名無しの心子知らず
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2020/12/16(水) 18:16:19.09ID:aAlVK1eH
移植周期に夫婦生活をするかどうかの話題が出てましたが、自然周期で戻す場合の話ですか?
私はエストラーナテープ使って移植する場合は排卵しないから夫婦生活とっても意味ないと勝手に思い込んでましたが間違って覚えてますでしょうか
0905名無しの心子知らず
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2020/12/16(水) 20:29:40.85ID:dMi1rxml
>>848です。一個移植の体験談寄せて下さった皆様ありがとうございます。次回で採卵を最後にして、移植に入りたい…と考えています。超低AMHで一個一個の胚盤胞が超貴重なため、二個移植じゃないと無理なのかな…それで上手くいかなかったら辛すぎる。でも出産まで至らないと意味が無いし…とモヤモヤしてました。病院的には初回移植は問答無用で一個移植なようです。一個でも出産に至った方が何人かいらっしゃるのは本当に心強いです。
0906名無しの心子知らず
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2020/12/16(水) 21:03:21.51ID:FbReA61d
>>904
移植周期に仲良しした方が胚の着床率上がるんじゃなかったかな?
どっかで読んだ気がするだけで、ソースは貼れませんが…
カテーテル突っ込む時に昨日タイミング取りました?
みたいに思われるのが嫌でうちは全くやらないw
0908名無しの心子知らず
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2020/12/16(水) 22:23:07.81ID:yHnI8nRs
>>906
なるほど、テープでのホルモン充填移植だと自然妊娠は無いけど着床率があがるという説があるんですね
明日移植なのでタイミングとろうか迷いますが移植前の内診時を考えるとやめときます
ありがとうございました
0909名無しの心子知らず
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2020/12/16(水) 23:14:38.54ID:duy234VY
妊娠 出産 をご計画のご夫婦で、お子様がケガ、病気、犯罪等の不運に巻き込まれないか心配な方はいらっしゃいませんか?
そんなあなたに 反出生主義!!
費用は無料、個人差も一切ございません。
全ての不幸からお子様をお守り致します。
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0910名無しの心子知らず
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2020/12/16(水) 23:19:38.18ID:RUT0q6lf
>>875
ありがとうございます
やっぱり私もそのルートになりそう。ヘパリンアスピリンだけでうまくいってほしいけど難しい…
0911名無しの心知らず
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2020/12/17(木) 04:15:40.99ID:FenJeny5
>>909
勉強やり直しておいでー。
ちゃんと理解していたらそうはならないよー。
0912名無しの心子知らず
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2020/12/17(木) 04:23:17.35ID:ttWwBmgm
まだ治療初めて半年だけど、1年治療したら200万超えるわ
申請のために改めて計算したらびびった
0913名無しの心子知らず
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2020/12/17(木) 05:44:43.93ID:tf4Xesao
>>912
いやいや、私なんか半年ちょいで200コースよ。
0914名無しの心子知らず
垢版 |
2020/12/17(木) 11:33:31.52ID:pJZGlLhP
3年の治療で600近く使った
子供は本当可愛いから後悔はしてない
0915名無しの心子知らず
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2020/12/17(木) 11:41:19.57ID:gcneyLwd
3年で3回流産してその都度TSHがなかなか下がらずかなり期間空いててあんまり使ってない
というか使えなかった、が正しいな
トータル400とかかな
遠征費用とERA2回がなければ300いってないな
出産は帝王切開で42万かからず保険も出て90くらいプラスになった
0916名無しの心知らず
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2020/12/17(木) 12:38:21.12ID:ZI9DVe/B
諸々別の治療費だけで500万かかってるけど流産2回がやっとだわ。
残りの胚を移植してダメならやめるかな。
お金もったいないと思う時点でそんなに子ども欲しくないかもと最近考えるようになった。
夫は大谷行きたいみたいだけど
行くのわたしやん。。。
0917名無しの心知らず
垢版 |
2020/12/17(木) 12:42:11.75ID:ZI9DVe/B
わたしを養分に研究が進むといいな
みんな屍をこえていってくれ
0918名無しの心子知らず
垢版 |
2020/12/17(木) 12:49:46.66ID:3gM2vNsR
>>916
ご主人の方が大谷積極的なのめずらしいね
行くのあなただから行ったほうがいいとは言い難いけど
もしだけど行くことになったのであれば観光する所たくさんあるし
ロープウェイで行ける山の上の植物園とか見晴らし良くて気持ち良いし密にならないし
美味しいお茶にお菓子にパンにと何度も行きたくなる街だし
何日か前までにEXで新幹線予約すればグリーンが+1000円で乗れるし(今めっちゃ空いてるし)
もし行くとしたらせっかくだから楽しんで通えますように
0919名無しの心子知らず
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2020/12/17(木) 12:52:16.24ID:qE7fjoqS
1月から助成金の条件緩和するから、家計大助かりだわ
来月移植になってよかった
0920名無しの心子知らず
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2020/12/17(木) 14:41:18.30ID:2j7d2RjJ
1年で300万円かけたけど全く結果も出ず、転院した
ほんと助成金拡充ありがたい
採卵して凍結できなかった場合とか移植のみの場合、今は7.5万だけどそれも増額になるのかなぁ
調べてもよく分からなかった
0921名無しの心子知らず
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2020/12/17(木) 14:48:02.39ID:pSABcMD2
よく不妊治療のホルモン剤で太るとか言うけど、具体的にはどの薬で太るのかな?
ホルモン剤って例えば採卵前に打つ注射とかエストラーナテープとか?
0922名無しの心子知らず
垢版 |
2020/12/17(木) 15:27:16.16ID:2j7d2RjJ
>>921
私は黄体ホルモン剤で太るタイプ
デュファストン、ルトラール、プラノバールあたりを飲むと、どれだけ食事に気をつけても2週間で2〜3キロ増える
ブログとか見てると、プレマリンで太る人もいるみたいだけど私は大丈夫
体質によるのかな
0923名無しの心知らず
垢版 |
2020/12/17(木) 16:26:37.38ID:ZI9DVe/B
>>918
ちょっと行きたくなってきたww
夫が年上なので責任感じているみたいで。
わたしは仕事好きだし、なんなら実子じゃなくてもいいのに夫家はそういう雰囲気じゃなく...

>>921
まったく太らなかったけどエストラーナテープで肌荒れ酷くて今皮膚科行ってるよ。
ひとそれぞれだね。
0924名無しの心子知らず
垢版 |
2020/12/17(木) 16:52:02.71ID:HB+0z2cw
通常の周期でも黄体期はダイエットに向かないって言うし太るなら黄体ホルモンの方かな
エストラーナは肌荒れするよね
0925名無しの心子知らず
垢版 |
2020/12/17(木) 16:57:26.74ID:zTqYUwFs
いいなぁ仕事辞めて神戸通えたら楽しそうだな
子供産まれたら1人旅行もできないだろうし
0926名無しの心子知らず
垢版 |
2020/12/17(木) 17:21:50.41ID:JH2XHRqP
明日採卵してくる
6→4→2と使えそうな卵胞がどんどん減っていったがもう少し成長することを期待したい
0927名無しの心子知らず
垢版 |
2020/12/17(木) 17:29:00.57ID:gzeHr/Zq
>>921
私も全く太らなかったな
数字では増えるけどむくみなんじゃないかな?って思ってる
採卵周期お腹周りが太ったけど、むくみなのか腹水なのか
生理きたら体重が戻ったよ
0928名無しの心子知らず
垢版 |
2020/12/17(木) 17:42:19.21ID:ddLiT8W/
みなさんのクリニックでは採卵までの血液検査でE2の値、観察してますか?
今回卵胞が3.4個(9〜17oバラバラ)しかなくてE2が全然上がってない(D13で500くらい)
いつもD14かD15で採卵なのに、今回(日曜が休診なので)でD18になった。。なんか不安

みんなE2ガンガン上がってるのかね?
0930名無しの心子知らず
垢版 |
2020/12/17(木) 18:37:23.13ID:4EPko0a3
>>921
プレマリンで浮腫むから飲んでる間は全体的にきつい
内耳も浮腫むのか耳鳴りもするし
0931名無しの心子知らず
垢版 |
2020/12/17(木) 20:22:07.95ID:Q2E1blKw
>>921
私も全く太らなかった
代わりに、エストラーナテープ貼ってた期間はずっと胸が張ってたわ
うつ伏せになると痛かった
0932名無しの心子知らず
垢版 |
2020/12/17(木) 22:57:58.24ID:vWoDL+v3
>>931
わたしも胸がはって、ワンカップくらい大きくなりました。
小走りすると千切れそうなくらい痛かったです。
でもそんな副作用聞いたことないって言われちゃいました。
0933名無しの心子知らず
垢版 |
2020/12/17(木) 23:37:15.78ID:HpTNWMzO
岩◯産婦人科のブログの最新記事、こんなの書いて大丈夫なの…?

松◯先生にまたぶった斬ってもらいたい。
0935名無しの心子知らず
垢版 |
2020/12/17(木) 23:43:04.17ID:HBGjr6JT
>>891
移植後にしなくても大丈夫そうですね!
大変参考になりました
ありがとうございます!
0936名無しの心子知らず
垢版 |
2020/12/17(木) 23:54:24.16ID:j1lCtxRd
そんなマイナーなところどうでもいいしスレチ
ブログヲチでもいって
0938名無しの心知らず
垢版 |
2020/12/18(金) 06:13:35.88ID:7wad86Yw
伏せ字にしなくてもいい気がする。
ちょっと調べ物するとたどり着くし。
北海道の岩城さん、なかなかヤバい。
ちゃんとした医療行為をしているのか不安になるレベル。
0939名無しの心知らず
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2020/12/18(金) 12:47:26.26ID:UdE1BSCy
ARTまで進んで栄養とか気にするのも変な感じがするのだけれど、ちょっと太れと言われてどうせならと妊活にいいといわれてるものを摂るようにしてます。
魚とかビタミン気にする程度だけど。
ただカロリーも足りないけど、タンパク質もなかなか足りなくてサラダチキンとかも苦手なのでホエイプロテインを飲んでもいいのかな?
なんか大豆あまりよくないと見かけた気がするのだけれど、色々見すぎてよくわからなくなってしまいました...
0940名無しの心子知らず
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2020/12/18(金) 13:12:51.05ID:FzAs/cZM
>>939
ホエイは乳由来よね?だから平気では?私もホエイプロテイン飲んでる
大豆由来ならソイプロテインになります
0941名無しの心子知らず
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2020/12/18(金) 13:17:27.23ID:c9ME8+vv
やっぱ卵だよ卵ほど安くて取入れやすいタンパク質無いよ
茹で卵一個追加するだけでもいいじゃん
0942名無しの心子知らず
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2020/12/18(金) 15:07:03.38ID:FzAs/cZM
卵すごいですよね!
食物繊維以外の栄養素が全部入ってるらしいですよね
0943名無しの心知らず
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2020/12/18(金) 15:30:33.04ID:UdE1BSCy
ありがとうございます。
混乱しすぎてホエイとソイの意味すら見失ってました。
あと卵が盲点過ぎて。
そっか、茹でたまご。

これを機会にもう少し栄養とか考えて暮らしたいと思います。
今日はたまごゆでる。
0944名無しの心子知らず
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2020/12/18(金) 16:09:26.74ID:0EDpJyur
>>939
卵もいいし、ツナとかサバとかもいいよ
缶だと面倒だからパウチで買い置きしてる
0945名無しの心子知らず
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2020/12/18(金) 16:10:07.27ID:64wKMMta
採卵予定立ててきた
AMH1しかなかった
1だと何個とれるんだろ…
糖質制限難しいね
0948名無しの心子知らず
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2020/12/18(金) 18:08:26.16ID:ohxudDae
一個しかとれなくても出産までいければいいのよ
いくら取れても出産までいけなきゃ意味ないのよ
0950名無しの心子知らず
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2020/12/18(金) 19:02:27.81ID:luRxOYiF
いつだったかD11で内膜2mmで落ち込んでた者だが、
D15で8mmになってたよー
明後日分割胚移植してくる
これでだめならまた採卵からだ
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