【NIPT】出生前診断総合スレ 13【羊水検査】
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NIPT（新型出生前診断）、超音波スクリーニング（胎児ドック）、絨毛検査、羊水検査など、出生前診断全般の情報交換スレです。
※羊水検査スレが過疎のため、NIPTスレと統合しました
・各検査は、適切な妊娠週数にしか受けられないものがほとんどです。クリニックによっても検査可能週数が違いますので、各自でよく調べて予約しましょう。
・出生前診断、中絶の善悪を論じるスレではありません。論じたい人は適切なスレへ行ってください。
・アンチや荒らしが誤った情報や過激な意見を書き込んでいることがあります。一次ソースにあたるなど各自で自衛してください。荒らしはスルーが鉄則です。
・次スレは >>980 が立ててください。
■■■■■sage進行でお願いします■■■■■
参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/
前スレ
【NIPT】出生前診断総合スレ 12【羊水検査】
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/baby/1599835435 >>594
アスペwww
日本では児の障害を理由にした中絶は1件も実施していない。
（逆に言えば健常児を理由に中絶を止めることをしていない。）
母親に法律に定められた理由がある場合に限り中絶が可能。
障害が嫌だから堕してもいいという議論をふっかけてきた奴が池沼
池沼に国で結論が出てることは議論にならないと教えてあげただけ 熱くなってたのかw
あなたの環境なら健常児とかガイジとか関係なく中絶できるから安心していいぞ >>581
そうすれば良かったなって本当に思う
母親にしか言わなかったけど皆それぞれ意見があって誰かの地雷に触れると考えたら言わないのが一番なんだろうね 考えなしに母親に言った奴が悪い
今更後悔しても遅い
言ったことは取り消せないからね 出生前診断については賛成派だけどもその先については何処まで許容範囲になっていくのかは正直想像つかない
将来的に非人道的だと禁止されるのか出生前診断が当たり前になって精度が上がっていくのか… 障害を持って産まれてくる子供を愛する親はいても「子供が障害を持って来ますように」と望む親が存在する訳ない
母だってもしも弟が弱視になるかどうかを選べるとして弱視を絶対に望まない
検査したら弱視の弟が産まれなかったのに
なんの問題のない弟が産まれてくれてたのに
私が弱視の弟を愛することと健常な弟を欲しがることは全くの別問題なのに 「障害児は家庭で保育すべき」という風潮がある日本では、障害児を育てるお母さんが常勤で働けている率はわずか5%
一方でダウン症を育てるお母さんが常勤で働けている率は95%
https://florence.or.jp/news/2019/10/post34865/ 姉『弟のことは好きだけど健常な弟欲しかった。お母さんだって検査すれば弟は産まなかったよ。健常な弟が産まれてたよ。私は健常な弟が欲しかった！』
弟『俺は姉貴の事嫌い。本音はそうでも、そんな事を言わない姉が欲しかった。俺だってこんな身体で産まれたいなんて望んだことはないけど』』
母『あんた（姉）なんか産まなきゃよかった』
姉『何でそんな事言われなきゃいけないの！！』 ・出生前診断、中絶の善悪を論じるスレではありません。論じたい人は適切なスレへ行ってください。
・アンチや荒らしが誤った情報や過激な意見を書き込んでいることがあります。一次ソースにあたるなど各自で自衛してください。荒らしはスルーが鉄則です。
>>1読んでね。 出生前検査を賛成しようが反対しようが意味がありません。
受けるか受けないかだけです。
中絶は犯罪と決まっていますので議論の余地はありません。
胎児条項がないので、児の障害を理由にした中絶は犯罪となります。日本では一件も実施されていません。
母親に法に定められた理由がある場合のみ中絶出来ます。 母親が原因の中絶ならば、他人はとやかく言えません。
しかし、医師を騙して児の障害を理由に中絶をしたなら、あなたはレイシストどころか犯罪者です。
堕胎罪は親告罪ではないので、他人は児の障害を理由にした中絶に対してとやかく言えます。
他人はとやかく言うなとは言えません。
そして犯罪を擁護せずに犯罪行為をスルーするのは本来なら言うまでもないことです。
人の親になるなら
>>1の前に法律を読んでね。 自分は障がい者を差別する社会は許せず命とは平等にあるべきである
我が子ならば例え障害があろうとも愛情をもって育てる
って人が言うなら分かるんだけど相手を貶す手段でアスペや池沼といってる人が「我が子が障がい者であっても愛情を持って育ます」な人間とは思えない
貴方がその法律が正しいと思いそれを皆が守る事で世の中が良くなると思って持ち出してるならばそれでもいい
私はそういう人たちが間違いとは思わないし寧ろ正しいと思う
けれど私にはその法律にも中絶にも出生前検査の善悪に興味がなくてただ相手を批判する為の手段にしか使ってないように思える >>609
母親が原因の中絶ならばいい…っていうのは貴方の思想や考え的にも正しいから主張してるの?
「例えレイプだろうと子供の命は尊いのだから堕胎は罪である」
って法律の国にいてそこでレイプされた女性たちがこっそり中絶してたら
「そういうルールなんだから守れよ犯罪者」
って言いそう… 重い障害児を産むとフルタイムで働けなくなり、経済的に苦しくなると主張する方がいます。
確かに多くの障害はそうです。
しかしダウン症は違います。
2020年に厚労省はダウン症の両親に対して大規模なアンケートを実施し、その結果を2021年に公表しました。
ダウン症児は保育園で預けることが出来るので、フルタイム勤務を継続し資産を維持又は増やしている方がほとんどでした。
厚労省はこの結果を今後の施策や遺伝カウンセリング（NIPTなど）に活用していくそうです。 >>611
相変わらずアスペ全開だねww
母体保護法 第三章 母性保護
第十四条
指定医師は、次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
一 妊娠の継続または分娩が身体的または経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
二 暴行若しくは脅迫によってまたは抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの >>611
胎児条項がないので、胎児が健常児だろうがガイジだろうが関係ない
母親が胎児の命が大切に思うか思わないか、ガイジを産みたいか産みたくないかは中絶に全く関係ない
母親が人としてクズかクズじゃないか（レイプは除く）
それは関係ある >>615
姉貴が弱視の弟を愛することと
他人が姉貴をどんな人物か評するかは
全くの別問題です >>616
その「他人」って「自分」の好き嫌いの話をしてるの?
あと人が人をどう評価するかはそりゃ個人の自由だから別にいいけど架空の他人が言った事にする位自分の人物評に自信がないならやめた方がいいよ nipt高い
必要経費だししょうがないんだけどさ！
国が支援してくれたらいいのに
障害者支援の費用考えたらnipt代無料にしてくれたほうが安く済むと思うのだが まあ母体保護法の観点だけで言ったらID:FJS+tpIC は正しいことを言ってるとは思う
一部おかしな内容もあるけど >>619
本当そう思う
NIPTでダウン症しか分からないとしてもダウン症の子に掛ける支援金が少なくなればそれだけ国もラクになると思うんだけどね
別に支援金を廃止しろって訳じゃないから、ダウン症でも変わらず産みたい人は支援金貰って育てればいいと思うし >>619
80万人×15万円（笑）
これまで通り妊婦の教育と広報した方が安く済むわ
NIPTもケチりたがる乞食思想の妊婦は経済的理由でNIPT検査せずに堕ろせばいい >> ID:cdGAreWg
日本の法律では
障害を理由にして堕ろすことはできない
健常を理由に中絶を止めることもできない
胎児の状態は中絶には全く関係ない
善人だから産んで悪人だから堕ろすわけじゃない
NIPTを無料にしてと国に願うような妊婦が中絶ができる人です
そんな妊婦はNIPT陰性でも堕したほうが国がラクになると思う
もちろん堕ろせと強要してるわけじゃないよ
ただそんな妊婦にガイジがあたったときのことを考えるとね >>621
毎年約8万人の障害児が産まれる
しかしダウン症は約0.2万人
ダウン症だけを排除する費用（NIPT）を税金を投じて無料にするより、ダウン症にかける税金の方が圧倒的に少ない
NIPT陽性でも産みたいと言う1割の親に億単位の金を配ってもまだお釣りが出る
どうせなら、「無料NIPT受けた人はガイジが産まれたら障害手帳を申請出来ない、あるいは申請しないと宣誓する。そうすれば国がラクになる」って言えばいいと思う 乞食根性の国民が国の負担なんだよね
だから経済的理由がある妊婦は堕ろせるんだよ
堕胎罪だけど免除しますからどうぞお構いなくってね >>624
どう言う計算で言ってるの？
年間の出生はは数千人なのかもしれないけど、寿命伸びてるから全世代で考えたら数万人いるでしょ？ >>626
日本には障害者は軽く1000万人以上生きてるな >>627
ダウンの事だよ
流れで分かると思うんだけど
文盲怖い 本当に頭悪いな
ID:cdGAreWg が陽性でも産め
と主張してないので
法律上、ID:cdGAreWg なら出生前検査を受けても受けなくても、どんな結果でも中絶出来る
と主張している では淘汰したら国がラクになる人はどんな人？
それは
障害者ではなく経済的理由がある人です
経済的理由がある人は国に救済され貢献していない
（障害者でも譲渡所得や不動産所得などで所得税を納めたり、資産家はいる） そんなことよりコロナでしょ
報道されてないけど、ワクチン接種者が増えてくるとノーマスクの軽症者・無発症者が出歩くようになる
妊婦は…今以上に危険…
妊娠を希望される女性は、可能であれば妊娠する前に接種を受けてください ・徳川が無条件で織田家に尽くす
も無限ループに追加で 歴女ってww
光秀がイケメンなのは麒麟だからw
これからも長谷川さんレベルのイケメンにしてくれるならいいね 経済的理由があると認められた人、あるいは経済的理由があると主張する人は、一般の人と区別される
社会的に最も弱者であるため救済が必要とされ、妊娠した場合には堕胎罪が免責される（基地外無罪と同列）
一般人と区別して中絶を可能としている 経済的理由がない人は、たとえ妊婦本人に障害があっても責任能力があるとされ、堕胎罪が免責されない
障害者がある妊婦に対して、障害を理由に中絶をした場合は（医師、妊婦、配偶者は）罰せられる
経済的理由がある人は一般の人ではなく区別される
国が淘汰可能になれば真っ先に標的になる 医師は母親がこれから経済的理由になるおそれがあるとして中絶を促すことは出来ない
法律上、経済的理由の人に★なるおそれ★では不可
あくまで妊婦本人が『私は現時点で経済的理由がある社会的弱者なので緊急的救済を求めます』と虚偽なく申告があったときに、一般人と区別されて堕胎罪は免責となる 国が広報がんばれとは思いますね
niptもっと普及して安くなって妊婦の経済的負担減るといいな
妊娠中はいろんな不安があるから少しでも安心したい >>644
女性の2割は中絶の経験がある時代
今では日帰りで費用も高くない
安心です 普通だよね
長めの昼寝をしたらあっさり終わったよ
落ち込むかと思ったけど意外と冷静だった
やってみたらこんなもんかー
次の日は普通に生活したよ >>647
日帰りのところもあるけど安静にしてねって言われる >>648、>>649
そうなんだ
普通に分娩するから入院必須だと思ってた >>650
日帰りもないと入院しないといけないならこのまま産んで捨てるとかそういう人もいそうだわ… 死産のために入院って伝えればいいかなと思うけど
予定外で妊娠気づかなかった人にとっては日帰りで誰にも気づかれない方がいいのか… 胎児サイズにもよるけど、12週からいきなり分娩に切り替わるわけじゃないしね。
15週くらいでも、それこそ染色体異常で小さかったりするとソウハになること普通にあるよ。
もちろん届出は変わってくるけどね。 中絶するところを決めておくと安心だよ
慌てなくていいから
わたしのところは女医さんで看護婦さんも優しい >>653
羊水陽性とわかった翌日なら日帰り間に合いそうだね
羊水せずにNIPT受けたことを黙って受ける人もいるんじゃないかな
わたしはオススメしないけど 羊水無料でも中絶費用が高くなってて驚いた
そこだけはショックだったな NIPTを受けるなら中絶肯定は大前提です
中絶に反対してNIPTを受ける人はいません 羊水をせずに中絶を検討してる人いませんか？
個人的には羊水まで真面目に待つと面倒なことが多いのではないかと思っています。
色んな意見があるのは承知していますが、できればNIPTで決めたいと思ってます。
もっと自由でもいいのではないでしょうか。 >>662
浮腫指摘されてるなら最初から羊水受けるのオススメするよ まあ他人のことどうこう言うつもりはないが
黙ってやれずここで同意が欲しいくらい揺らいでるなら最初から羊水がいいよ ヒロの検査機関変わってから受けて陰性だったけど出産後染色体異常はなかった
妊娠期間中は安心して過ごせたからやっぱり受けて良かったと思う >>662
12w前の方が手続きも術式も楽だけどそこ過ぎちゃうならどうだろう。
体の負担は早い方が少ないとは言うけどね。
私なら自分の年齢やこれまで、すでに子がいるかなども考慮して決める。 >>666ありがとう
ラジュボーのフルも迷ったけど結局ヒロで3種＋性染色体になりそうだからありがたい
アメブロで見たけどヒロは今年1月までの時点で5,500人検査して陽性は19人だったらしい
始期もどの項目かも不明だけど もうすぐです緊急事態宣言が解除されそうなので受けにいきます
多くの人に自粛してもらったのでタイミングが間に合いました
ありがとうございます😊 私も3種と性染色体にした
やっぱこのプランが圧倒的に受ける人多そうね 三種の人に聞きたいんだけど、微小は気にならなかった？ それ言い出したらniptではわからない障害とかまで気にしなきゃならないし。
って考えたら生まれてくる可能性の高い異常である3種でいいかなって。 >>672
産まれてくる可能性が一番高いのは知的障害（ダウン障除く）です
ダウン症の20倍
最新の研究で原因は遺伝子異常や微小と言われます ヒロで同じ時間帯に受けてた妊婦さんも3種と性染色体プランだった
微小とか勿論心配だけどniptでの精度も不明な部分あるしほんとに調べ出すとキリがないからね、産まれてからの自閉とかもわからないし…
認可でもやってるとりあえずの3種って感じかな >>674
ここの過去レスのソースじゃ
参考にならないね… 確率低いし精度も不安
そして陽性だった時にマイクロアレイ法の羊水検査で確定診断まで漕ぎ着けられるか微妙
確定診断に至ったとしても、障害の程度に差があるようなので中絶の判断がつくかもわからない
なので3種で良いかなーと思ってるよ >>677
知的障害児が当たりそう
しかも微小が原因で 検査してもわからない
と
検査してたらわかった
は全然違う🤪 こういうレス平気でする人ってどんな立場なんだろうね、何スレもずっと張りついてる人みたいだけど異常すぎて気になってしまったわ お局さんキター🤩
歳食い過ぎて妄想を拗らせてる？🤔 アメリカのドラマ見てたら「遺伝子異常あった？」みたいな会話が普通にされてて羨ましかった
検査受けるのが珍しいことではないんだろうなあ
何年か前のドラマなのに日本ではいつになったらマイクロアレイまでやってくれるんだろう アメリカはアメリカで中絶手術する医者がころされたりとかあるから… 確かにあちらは色々過激なとこもあるね
日本でも最初からマイクロアレイやってくれる病院もあるかもだけど
私の周りでは見つからないわ >>685
そうやって自作自演やってますよね？
何年ここにいるの？ 最新の研究で、遺伝子異常（欠損重複）がこれまで原因不明とされていた知的障害の原因であるという認識が広まってる
胎児のうちに検査するだけ検査すればいいよ
産まれた後は本人が成人になるまで検査できないから ヒロクリニック予約しました
みなさんどのプランにされましたか？多すぎて悩みます… >>688
認可で受けるのと同じ値段だしと思って税込19万のスタンダードにしたよ >>689
ありがとうございます！それにしようかと思ってたので安心しました 私はおすすめプランってのにしたよ
スタンダード希望で行ったんだけど、おすすめプランを勧められて別に数万の差ならいいやと思って変えてしまったw
結果何も異常無しだったから良かったけど、微小欠損とかの結果があったら近所の羊水検査ではマイクロアレイとか出来ないからどうするか悩んだと思う しかし、微小が原因の知的障害（ダウン症の数倍以上）の不安は5歳頃まで続くけどね ヒロでフルセットするならミネルバのオンラインNIPT で一番詳しいやつをやってみようかななんて思ったり
でも高額だしそもそも採血してくれる所が見つかるかな 2019年の障害児童数は48万6000人
内、ダウン症児童数は1万人8000人
ソースは内閣府🤪 私もミネルバ(フル)にしたよー。
年齢高めなんで後悔しないように。 NIPT しても偽陰性が怖くて確定検査もしたくなる… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
