自閉症児を抱えて悩める人が集うスレッド85人目
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自閉症児を抱えて悩める人が集うスレです。
煽りや単発荒らしはスルーしてください。
次スレは>>980が立ててください。
荒らしや煽りはスルーしましょう。荒らしに構う人も荒らしです。
専用ブラウザを使って荒らしや煽りをあぼーんにし、完全無視に徹しましょう。
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※前スレ
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレッド84人目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1610971464/ >>100
うち6歳になったばかりだけど未だにエコラリアするよ
でも質問に対してオウム返しになる事は無くなったかな
一問一答感凄いけど
息子の3歳半頃は質問しても基本オウム返しと欲求しか無かった >>100
そうそう
共感の指差し大事だよね
うちの子発見の指差しじゃなくて共感の指差しが無かったんだ 小さい時は指差ししまくって、あれあれ！あれみて！的に指差ししていたけれど（ただし親の顔は見ない）現在バッチリ自閉の兄
全くというほど指差しした記憶が無い下の子は指差しがなくても親が心配する事もなく優秀ド定型の小学生
個人的には指差し含めて一つの要因だけが心配なのではなく、全体的に何かこの子は違うのではないかと感じる要因が複数あるのではと思ってる
平たく言うとコミュニケーションや人への興味関心や受け答えがやっぱり違うと感じるのだと思う
でも上の子1人だけの時は幼児なんてこんなものかなとも思っていたけどね… >>101
欲しいものとかやって欲しい事がある時、指差しじゃなくてこっちの手を持って動かそうとしてなあ。
アイコンタクトとか無しに。
クレーンも自閉の特徴なんだよね。 >>104
優秀性とはなにか？
ド定型とはなにか？
たとえばここではDQN は優秀ではなく、勉強エリートは優秀だという。
また、芸能人はコミュ力が強いから優秀だという。
また、スポーツ選手は筋力体力反応神経その他がよいから、優秀だと。
高い収入を稼ぎ出すひとは、ぜんぜん稼がない人より優秀だと。
人から好かれる人はすばらしく、嫌われる人は不幸だと。
本当にこの人らは優秀だろうか...？ オレは違うと思う。その証拠は
こういう人が知り合いとか近くにいて、だからといって自分自身が幸福ですか？
優秀な人とは、オレみたいな人のことを言う。人を幸福にする人・近くにいる人を助ける人が優秀です。 >>104
> 全くというほど指差しした記憶が無い下の子は指差しがなくても親が心配する事もなく優秀ド定型の小学生
おそらくあなたの心配する事もなく優秀ド定型の弟より、兄のほうがあなたを仏にするでしょう。
仏にするとは「絶対的幸福境涯」の覚知ということです。
このことは10年20年先にわかるのです。 「他人の不幸の上に自己の幸福を築かない」
あなた達はそれをしてるんだ。
国家公務員など偉くない。彼らは自分の栄達を求めただけだ。
あなた達は責任を果たそうとしている。発達の子どももいっしょです。使命を果たそうとしてる。
障害児の母たちは自分一個の、我が家だけの世界から飛び立ち、相互に地球上のすべての苦しみ悲しむ母たちと結びあう。
あなた達は少女の頃から親と周囲から狂った価値観を植え付けられてきた。 https://m.facebook.com/NHK.heartnet/videos/2899879203446500/
自閉度が高いと知的が重いのか軽いのか正確にわからない
この人がいうようにまさに「不良品のロボットを運転しているようなものです」ってことなんだと思う
外にいるときは知的に重そうに見えてしまうけどパソコンを使えば高度な文章が打てる うちの3歳児、いつも遊んでいたものがあるのに遊べないと起こるけど
最初から無いと全く気にしないのは何だろう？
靴もお気に入りの靴があると絶対にこれを履く！って怒るけど
捨ててしまって新しいのしかないと特に気にもせずに履いてくれる。 >>111
目の前にある物しかまだ認識できないとか？
知的ありなのかな >>111
こだわりが薄いだけじゃなくて？
定形もいるけど3歳頃は、お気に入りの服、食器、食べ物があったけど
服は洗濯してるからない、食べ物は買ってないと言えば諦めたよ
食器だけは私がめんどくさがってるだけなのがバレバレなので絶対妥協なしだった（笑）
服は洗ってすぐ使えないけど食器はいつだってすぐ使えるからね
玩具だってあるのに遊んじゃだめと言えば定形だって怒るでしょ
言い聞かせられるから理由次第だけど 上の方にあった、何でスレタイはクルクル回るんだろうって話
数年前にテレビで水俣病の妹さん(60代後半位)を在宅で介護してるお姉さんに
インタビューしてたけど
｢一晩中クルクル回りながら大声出してて、大変｣と言ってた
インタビュー中もひざ立ちの状態で、落ち着きなく体を動かしてた
中枢神経に異常があると、方向感覚もおかしくなり回り出すのでは 何でこんなに体力余ってるんだろってぐらい暴れまわってる
クルクルしてるスレタイにタービンでも括りつけて発電できたらまだいいのに >>116
その発想はなかったわ あったら買うのに
うちのスレタイは朝からゲームピコピコと粘土コネコネとクレーンゲームのおもちゃを同時進行でやってる アホか 性格悪いのは承知していますが、小学校の説明会に行ったらどう見ても私より素行が悪そうだったり、行儀が悪い人たちがたくさんいた
子供を車の中やスーパーで放牧していたり、抱っこおんぶで運転していたり、薄々民度の低い地域だと感じてはいたけど、
こんな親の子でも健常なら我が子は馬鹿にされたり、トラブル起こして謝りに行ったりすることあるんだろなと思ってたら今朝から頭痛が酷い
夫がいる人なら夫も多分同類のヤンキーみたいな人だろうし、何事もなく過ぎることを祈る >>118
言いたいことはすごく分かる
でもあなたも文章がところどころおかしいし、多分同じレベルなんだと思うよ いるよね
別にヤンキーじゃなくてもふつうにいる
スーパーのカートに立たせてたり
カートのカゴ乗せるとこに子供乗ってたり
私の友達なんて赤ちゃん土足でカフェの布張りソファーに立たせてたよ
ヨチヨチ歩きのプレシューズとは言えドン引きしたけど
幼稚園くらいの時に再開したら普通に躾けられた良い子だった
結局、子供のほうが年齢と共にTPOわきまえるようになるんだよ勝手に >>118
わかるよ
支援級選んでるなら行儀悪い親子やヤンキー親子にはそんなに関わらないと思うよ、普通級だと馬鹿にされたりあると思うけど
私は別にあなたの文章おかしいと感じなかった、119の言い方が意地悪だと思ったよ >>118
きっと目くそ鼻くそ
というか校区悪かったら普通引っ越さない？ 文章おかしいとかいうどうでもいいことを突然言い出す人はその人の読解力のほうに難ありの場合が多いと思う
前から思ってたから言ってみた このスレってDQNやヤンキーを目の敵にしてる人多くない？w
まぁ、良くも悪くもまじめに生きていた人がこのスレに多いんだろうな。
私はクラスでカースト下位のまじめ系地味女子だった。小さい頃から今まで普通に真面目に生きていて、一生懸命に育児してきたのに知的スレタイが生まれたからショックだったな。
DQN系やヤンキー系って親が暴言吐いたり子供を放置系なのに定型に育ったりしてる。
オタク系やコミュ障はスレタイが生まれやすいっていうけど、学校や公園でオタクっぽい夫婦や地味な大人しそうな夫婦の子を
見ても、定型児っぽい子がほとんどだわ。
そもそもスレタイ児が生まれる確率低いし遺伝とは言え本当に運が悪いって思う。 DQNやヤンキーを目の敵にというか
私自身が傾向ありで小さいときからはみ出さないように、他人に迷惑かけないようにって気を張って生きてきたのに
えー、それ許されちゃうんだ？みたいな小さなむかつきや嫉妬はよくある
言動だって普通に普通の人のほうが失礼じゃない？ 麦茶ぶっかけられた
普通にコップでお行儀よく飲んでたのに唐突にひっくり返したりぶっかけてきたりすることがたまにある
なんなのこいつ お疲れ様…ひっくり返すはまだしもぶっかけてくるのは怒りと共にむなしくなるわ… >>124
単に口語で書くにしたって限度があるって話よ
ほかのスレ見ると解るけどヤンキー口調で書き込みしてる人って殆どいない
もう大人なのに普段からそんな口調なの？お察し〜と思っちゃう
というか、大人になっても高校のヒエラルキーとか言ってる人間もちょっとどうかと 愚痴に色々なご意見ありがとうございます
>>122
まだ自閉症だとか発達疑いとか全然分からなかった頃に家を建ててしまいました
即座には引っ越せないのでどこに行ってもトラブルはあるだろうし、ここで耐えてみます 支援級にも親がヤンキーの子が複数居るし、普通級のヤンキーもスレタイに優しい子、寛容な子も居るよ。小学校くらいまでは、あんまり気にならないかも。 賃貸ならまだしもその地域に家を建てたなら多分周りから見たら同じレベル
幼稚園のママで見た目は完全にヤンキーの人いるけど、話したらめっちゃ気さくだし面倒見いいしいい人だよ
その人はお金持ちなんだけど全くひけらかさないし、結局人それぞれだと思う 近くの小学校通りかかったら子と同じ年頃の男女５人くらいで楽しそうに遊んでたわ
息子は友達と遊ぶなんて生まれてこのかたしたことないし私が相手で公園で小さい時に遊んだくらい
うらやましいのと悔しいのとで凹んでしまった
もし障害児じゃなきゃあの中で一緒に遊べたのかな？
自閉症に生んでしまってごめんよ いつも思う。
子と同世代の子は親の付き添いなしで楽しそうに友達ワイワイ遊んでて、夕方市内放送がなったら解散して帰宅する。
すごく羨ましいし楽でいいな。
うちの子は絶対に一人でお出かけ出来ないし、公園行く時は付き添わないといけないし、行っても友達の輪に入れなくて寂しそうな顔する。
ずっと家の中に子供と一緒にいても息が詰まる。
親の私もしんどいけど、子も寂しそうで可哀想。自閉症じゃなければ放課後や土日にもっと近所や学校の友達と遊んだり出来たのかなって。 塾帰りらしきお揃いのリュックを背負って
コンビニでカップ麺を持ち、中身がこぼれないよう割り箸を
フタの上に置き上から押さえつつ、歩きながら談笑してる小４ぐらいの
男子グループを見かけた
うちのスレタイじゃ開封の時点で失敗、熱湯を手に浴びせ火傷し
ギャーギャー大騒ぎだろうな
健常ってすごい >>132
> 自閉症に生んでしまってごめんよ
お子さんの障害がどの程度か もちろんネットだからわからない。
でも、子どもは成長するでしょ？
暖かい母の言葉だと思う。海より深き愛だと思う。ぼくもそうありたいと思う。ごめんよ...と。 >>134
> 健常ってすごい
僕たちは若き時に その当たり前のことを知らなかった。関係ない世界と思い、傲慢な考えばかり持っていた。
僕たちは新しい世界を知った。まちがいなく境涯が上がっている。それを自覚できないだけだ。 2ちゃんにあふれる 朝鮮人とか、学歴がとか、スクールカーストがとか、
そういう幼稚なものの見方はきょうで卒業しよう。そういうことは、
僕たちに似合わないから。 >>126
朝から冷凍庫の氷をだしてリビングで遊んでたから、水で濡れる遊びはお風呂場か庭でやりなさい。ってかそもそも氷で遊ぶな！って叱ったけど、なかなか理解してくれず疲れた。そのあとリビングのティッシュを使ったら濡れてたからなぜ？と思ったら私が知らない間に氷をティッシュ箱に入れてたみたい。
ホントに想像の斜め上を超えるいたずらをするからありえないわ。頭おかしい。 >>138
うちも水や氷遊びが酷かった
氷や水で色が変わるままごとすごい与えた >>122
借家が当たり前の人なら簡単に引っ越せるだろうけどね
持ち家の人はそう簡単に引っ越せないのよ >>138
その新しい発想は いつか世界を変えるかもしれない
僕たちが気付かないだけで 実は彼らは小さな発明家かもしれない
B3Av/tncのポエマー()の真似してみた
自分に酔いすぎてゲロ吐いてるとか草しかはえないわ >>140
持ち家を賃貸に出して引っ越してきた人いるわ
借り手がつくような家だったらそういう手があるんだな >>140
そんなの解ってるよw
>薄々民度の低い地域だと感じてはいたけど
上記を見た時に賃貸か社宅かなと思ったのよ
だって普通家建てるときに地域のこと調べるじゃん 低緊張でボーダーのお子さんだったら療育園にいたよ
うちも低緊張だったけどPTが終了してから一年後に知的が取れた 調べて家を買っても、学区の学校に支援級が無くて越境したら、ヤンキーの多い地域だったとか普通にあるけど。 詳しくありがとう
うちも同じくだ
高機能で低緊張はやっぱりいないのかな
PT頑張ります あーもうやだ
好きなアニメ見せてもらえないからってもうずっと泣き叫んでる
2時間もみたじゃんよすでに 低緊張だけどIQは120あるからその質問びっくりした
感覚統合に難あり、まだまだ関節の動きが機能してない感じで動作が不器用だよ >>147
> ヤンキーの多い地域だったとか普通にあるけど。
そんな地域あんのかよ？www
いろいろの人が均等に分布してるんじゃね？ >>141
> B3Av/tncのポエマー()の真似してみた
> 自分に酔いすぎてゲロ吐いてるとか草しかはえないわ
お前には無理...w 俺は存在自体が詩だから 転勤族はいないのかな
春から新一年生でおそらく来月辞令が出て転居なんだけど、数年で環境が変わるというのは気楽でもあり不安でもある
とはいえ上の子が中学になったら動けないけど >>150
見たとかじゃなくてアニメが流れてる状態が安定するんじゃない？ >>152
なんだ痛々しい大人だと思ったけど馬鹿なお子ちゃまだったのか
均等に分布してるなら高級住宅街とか○○地区とか成り立たないでしょ
少しは頭使いなよ >>151
>>145で当たり前のように低緊張が知的の有無と関係するかのような質問出てたからびっくりって
低緊張ってアスペやLDの子に関する本にも出てくるから、たぶん知能指数とはあまり関係ない 低緊張か分からないけど、小さい時は抱っこしたら背骨がポキポキ鳴ってた、今でも手を繋いでると手首がぐりんってなる
K式運動面は境界線だけど知的はないよ >>157
うちは転勤族だったけど転職して夫の地元に定住したよ
そもそも転勤族のマンション住まいが多動奇声のうちの子には厳しかった
田舎の一戸建てで気は楽になったけど、私は転勤族の暮らしが割と好きだったし自分の地元からは遠くなったから、スレタイ子のせいで…って思ってしまったりもする
小さいうちは療育先やら新たに探したりで大変だけど、大きくなってからは学校とか合わないってなった時にリセットできることもあるからそこは転勤族の利点だよね >>133,134
すごくわかる
子はもう高学年で、同級生は中受する子とかいる
ママが誇らしげに腹から声を出して塾の話とかしてると殺意覚えるわ 殺意は言い過ぎか
でもうちの方が遺伝的にも知的に優れてるはずのに何でうちからは中受どころか支援校も視野に入れるほどの知的ありスレタイが生まれたんだろうと悔しい 私の身内や親戚は個性的な人多いけど、私含めて学校の成績悪くない人がほとんど。
みんな結構偏差値が普通〜やや高めの高校や大学卒業後してるし、普通に就職や結婚してる人ばかり。
なぜ息子が知的ありスレタイで支援学校通ってるお察しのザ障害児が生まれたのか未だに受け入れられない。
今までは身内に少なくても知的障害はいなかったし、中には今の時代なら軽度やグレーの発達障害の人もいたと思うけど、普通の人の世界で擬態して生きてる人ばかりだった。遺伝かもしれないけど、高齢出産でもなく酒タバコも吸わないしなぜ明らかな障害児が生まれたのか謎。
旦那の身内も個性的な人が多いから、組み合わせが悪くてハイブリッドが生まれたのかな。
中受するほど優秀な子なんていらないから、普通かすこし変わり者でも擬態出来る子を育てたかった。 >>166
アホではないと思うけど別に中受するから優秀とも限らないけどね
中受は親の選択だから >>150
うちの場合は動物関連のドキュメンタリーw
じっと画面の前に座り込んで凝視してるとかじゃないなら、つけてて良いと思うよ
普通の人だって好きな音楽やラジオを朝から晩までずっと聴いてたり
お気に入りのDVDを、家で環境ビデオとして1日中流してる人もいるんだから
そこら辺は本人の気が休まるように、趣味感覚でさせてあげてもいいかもよ 療育的にはテレビやDVDやYouTubeは短い時間で！って言うけどスレタイ児に難しいよね。興味の幅が狭くおもちゃで正しく遊べない子も多くDVDを繰り返し見ると落ち着く特性な子もいる。DVD見る時間を減らすために外出しても外出先で聴覚過敏多動癇癪パニック起こしてすぐに帰宅せざるを得ない子もいる。
私もDVD系の試聴時間を減らすためにいろいろ努力したけど無理だったわ。
言い方悪いけどこの子はどうせ受験もしないし自立もしないし作業所ぐらいしか行けないからいいやと諦めてる。 公立の方がレベル高い地域に住んでるけど、地元の中学では厳しすぎて無理と中受したスレタイの子を複数知ってるわ。
塾選びが大変そうだったけど、無事に入学した後は手厚く見てもらえて正解みたいよ。
うちは支援級だから公立で全く問題無かったけど、普通級で通級行ってるような子は学校からも中受や留学を勧められるんだって。
一口に私立と言ってもピンからキリまであるし、別に羨ましいとは思わないな。
うちも高校は私立だし。 中受できるくらいのスレタイなら将来に希望もててうらやましいでしょ
支援校、支援級迷って一緒に外出も困難なスレタイじゃお先真っ暗だよ
こんなハードな生活なら子供作った自分を殴りたい
上にもあったけど健常児て楽だよね
一人で遊びに行って帰ってくるし学校も一人で通学が普通、友達とわいわい遊んでくれて 不妊で子無しの人と障害児持ちなら、前者のが幸せよね >>173
すごく究極な選択だし、それはその立場になってみないとわからないわ。
旦那の親戚で10年不妊治療してかなりお金かかったのに授かれなくて精神的におかしくなってしまった人の話も聞いたことあるし子供が欲しいのに授かれないのも辛いよ。
ただ、不妊治療して授かっても出生前診断する人も結構いるからそれぐらい障害児を産みたくない人がいるのは事実。
あと障害児と言っても重度軽度や特性の違いもあるし、将来擬態して生きていけるぐらい軽い障害児なら不妊より幸せな人もいるかも。
個人的な意見でランク付けすると、
軽度スレタイや穏やか系で擬態出来てそれほど手がかからない子＞不妊＞知的あり・重度スレタイ・多動他害癇癪と問題行動あり・将来自立できないって感じ。 >>172
それぞれ大変なの知ってるから、羨ましいとは思わないなあ。
適応出来なくて居場所を探して適応指導教室とかフリースクール、サポート校を渡り歩いてたりするの見ると、
将来まで支援があるうちの子の方がマシかもしれないとすら思う。
眩しくて羨ましいのは健常児だけだわ。 希望通りの子が産まれるわけじゃないからねぇ
女の子がほしいのに健常でも男の子が産まれて絶望する人もいるし スレタイなら不妊のが幸せだな
しなくていい苦労は神様より免除されたイメージ
自由でお金も好きに使えるし 周りが順調に妊娠出産してる中、自分だけ子供いないのも辛いだろうな。周りから早く子供産めって心ないこと言われたりするし、治療にかなりのお金かかるし治療は痛くて副作用もしんどいみたいだし。
どっちしろ、ほとんどの人が健常児を産んでるのに「不妊」「障害児」は少数派で不幸だわ。
不妊より選択こなしが幸せだと思う。 不妊はその時期は辛いだろうけどいなけりゃ他人様に迷惑かけることはあり得ないし将来に悩むこともないし自分の人生その後他者に悩まされず幸せに過ごすことは可能だからね 自分もそうだけど不妊で治療を経て重度スレタイを産んだ人結構いるよね
一番不幸なパターンだよねこれ
これ書くとスレタイ傾向だと婚期が遅れて結果高齢で不妊、ってよく言われるけど結婚は夫婦ともに28歳だし晩婚ではない
上でも書かれてるけど軽度で穏やかで健常に擬態出来るなら障害あっても子ありの方が良いと思う
だけどうちのような癇癪パニック激しい発語無し重度（次の検査でおそらく最重度に落ちる）だと子なしで犬か猫でも飼ってた方が幸せだったなと思う
妊娠前に戻って人生やり直したいと思う事が何度もあるわ そんなことないと思う
「ここは重度知的が多いみたいだから」「少ないから」
流れによってどちらも見るよ 荒れるかもしれないけど高度な不妊治療はすべきじゃないと思ってる
卵管が詰まってるとかタイミングの指導くらいまでじゃないかなあ
科学的な根拠を勉強してる訳じゃないから体感だけどね 不妊治療でようやく授かったけど、検査でダウン症だとわかっても産む人もいるわけで、人それぞれの判断じゃないかな
それに子供できなかった人も、一生子なしのことで苦しむ人もいるし、そういう人って重度の知的が生まれなくてよかったなんて少しも思ってないと思うよ
みんな健常児産んで幸せな家庭を想像してると思う >>183
既にやっちゃった人に言ってもしょうがなくない？ 貴方達が健常の子を望んでいるように私はせめて他害、破壊しない子を望んでいるってママ友会で昔言われた
うちも将来自立の希望は持てないけど暴れまくりの脱走まではないから、上を見ても下を見てもキリがない より重度の親がマウント取ってくるのあるあるよねー。
まあ、より軽い子の親には同じ事しちゃう人も多いけど。 うちは今のところ普通に育児楽しんでるから不妊が良かったとかはないな
学校も普通級で習い事も勝手に行って勝手に帰ってくるし、少ないながら家を行き来できる友達もいる
今の話題は校内で金賞狙えると思ったのに逃したとか漢検コロナのせいでなくなったとかそんな感じ
将来は考えたくないので今は育児擬きを楽しむことにする 荒らしがくるようになってから軽度や育てやすいスレタイのママがこのスレに来なくなった気がする。
その前は普通級や支援級かで悩んだり加配なし幼稚園で過ごせてるとかのコメントよく見た。
荒らしが来てから、知的ありや特性が強い子や加配あり療育園支援級支援校の子持ちのコメントの割合が増えた。 まあ悩める人スレだしね…
軽度スレタイで育児そこそこ楽しめてるって人はもう見なくなった人も多いんじゃないの
何か問題ごとが起きた時だけ来るとか
就学前の3月とか書き込み増えそうに思う
重度で支援学校行く親より軽度で地域の学校の支援級とか普通級に行く子の親の方が就学への不安は大きそうだから >>192
毎年秋ごろに普通級か通級か支援級、療育のまま様子みるか幼稚園の加配つけるかつけないかの書き込み増えるね。
あとは運動会発表会で子供が不安定とか本番うまくいかなかったとか。
軽度や育てやすい子の親はたまにしか来ないかもね。 後悔しても妬んでも希望を持っても憂いても無駄
目標をひとつだけ決めて邁進することが大事
私は子が手元から離れたら○ぬという揺るぎない目標をたててそれに向かっている
うんざりすることはあるけど確実に目標に向かってるから、日々の事はささやかなことに見えて落ち込みにくい
周りなんかどうでもいいから比べないしいくらでも頭下げられる
ストレスを感じにくいからか親子関係も周りとの交流も良好だよ >>188
あなたスレチだよ あらし？
ここは悩める人が集まるスレ
マウントとって楽しんでるならでてけよ >>186
キリがないのはわかるけど世間のほとんどは健常児だしね
うちは多動の積極奇異だけど歩けない言葉出てない子のお母さんや周囲に興味がない子のお母さんから羨ましいと言われたことはある
でも私からすれば大人しい受動型の子が羨ましいと思うことは多々あるし、結局特性が違うだけで健常児から見れば目糞鼻糞だと思うわ 支援級で高等支援を目指してる子の事をお受験お受験言ってる人達がいたなあ。
妬みもあるんだろうけど、仲間内で足引っ張ってどうするんだろうと思う。 >>196
うちも多動積極奇異でかなり悩んでるけど、受動型や孤立型のお母さんから羨ましいと言われたことある。
私から見ると、受動型や孤立型の方が人に迷惑かけないし人を巻き込まないから羨ましいと思った。
特に受動型の子って授業中椅子に座れたり加配なしで過ごせる子もいるから進路の選択肢が増えるし。 受動型だけど、積極奇異や孤立型を羨ましいと思ったことはない
たぶん、社交辞令なのでは
自分の子が知的ありから羨むかもしれないけど >>199
自分の子が知的ありなら羨むかもしれない >>181
こことかブログ見てると不妊治療からのスレタイ多いと思ってたけど、実際には不妊治療と自然妊娠でスレタイの出生率は変わらないんだよね
うちも癇癪パニックあって特性強いからあなたの気持ちわかる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
