【戸建て】子供を育てる家 part.59【マンション】
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新築、中古、賃貸……
なかなか答えが出ないけど「子供を育てる」という目線で家を考えるスレ
資金計画や間取り、買った報告買いたい相談、割となんでもありのスレです
育児中ならではの家の悩み(収納、掃除など)もどうぞ
賃貸派のお話も歓迎です
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※前スレ
【戸建て】子供を育てる家 part.58【マンション】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1614071013/ >>374
安物買いの銭失い
わたしがそうです
上物は経年劣化で二束三文
全ては土地で勝敗は決まる！と言う合言葉通りでした。 >>387
https://sfc.jp/information/news/2009/2009-09-07.html
これ見ると>>376氏が家を建てた12年前は保証期間20年、初期保証10年だったことがわかる
当時は10年目の保証延長が有償修理必要だったんだろうね 住林はいかにも木の家って感じで良いよね
柱にすら集成材を使ったり、フローリングも無垢じゃなくて挽き板や突き板だったりするけど、そういうのを気にする人はそもそも住林で建てないもんね >>392
売るのは難しいのかもしれないが、楽しく永住できればいいだろ。安く買っているんだろうし 男の憧れ地下室が欲しい
頑丈な広い地下室の寝室でしたら20時間くらい眠れそう >>394
無垢の柱は歪みや反りが出やすい問題があるし、集成材使用も性能をちゃんと確かめた上でなら問題ないと思う
今の住林は躯体防水60年保証になっているから集成材の性能も確かめられたんじゃないかな
住林は一階のフローリングは差額なしで無垢板も選べるよ
うちは一階に床暖入れたのと（床暖対応は挽板しかない）、無垢板は挽板より継ぎ目の彫りが深く、季節ごとの板の動きも大きく、継ぎ目に溜まったゴミやホコリの掃除が大変らしいので却下したよ
無垢板に憧れたはいいものの、それで後悔してる人よく見たから
またあまり知られていない話だけど、床暖対応の挽板フローリングのほうが無垢板フローリングより実は高額 差額なしっていうか標準仕様ね。
突板にしたらその分値引きされる。 住友林業は無駄に高過ぎる
住友林業の社員の給料がかなり良いってことを考えると
明らかに家の価格にその高い給料分が上乗せされてるって事だよねり
性能とか品質は良いだろうけどコストパフォーマンスで考えると明らかに悪すぎる 家は一条、ウェルネスト、パッシブハウスジャパンの賛助会員、新住協のマスター会員のどれかで建てるべきだと思ってるけど
住林や積水で建てたくなる人の気持ちもわかる
温熱勉強してなければ余計にね ウェルネストは過剰なだと思う
カキザヤホームくらいが丁度いい 地下室って、水害とかあったらやはり水浸しになる？
その辺水が入らないような普請というか、構造になってるのかな 地下のある店舗はたまに水没してるよな
武蔵小杉のウンコタワーは止水板なかったせいらしく、あった他のタワマンは無事だったらしいのである程度防ぐことはできるかもしれないが普通の家では基礎高くするくらいしか聞いたことない 昔とくダネの小倉さんが自宅の地下のオーディオルーム水没してなかった？
地域的にしやすいのかとかはわからないけどお金持ちでも対策できないものなのかと当時思った気が >>399
家の保証は無駄と言ったり、住林は無駄に高すぎると言ったり、いちいち人の家にケチつけて感じ悪いなあ
確かにうちは住林で建てて外構、税込みの坪単価110万円とメーカーの中ではちょっとお高めとは思うよ
でも床暖やらエコカラットやらリシェルキッチンやらオプションけっこうつけてるし、なにより30年保証が大きい
不具合があってどうしようとか頭悩ませたくないし、メーカーへの修理依頼やら修理立ち会いやら家のことで無駄な時間使いたくないんだよね
高いは高いでもまったく無駄ではないと思う
自分が満足してるならいちいち人にケチつける必要ないんじゃないの？ 大手ハウスメーカーはコスパで言えば悪いよ
コスパ求めたらスーパー工務店とかローコストメーカーになる >>407
まあまあwそんなにムキにならなくても
スルーしとけばいいじゃん >>407
横だけど同意
別の大手で建てたけどアフターフォロー手厚いし満足してるよ
コスパ悪いと思うけど安い工務店で建てなくてよかったって場面多いし >>408
大手HMで高いお金払っているから、他所よりもお手軽に手厚いアフターサービスを受けられるって思ってるんだろうね 大手のお高めHMだけど、一皮剥いたらほんとダメダメすぎてウンザリしてる これだけ地震が頻発してると家買うのが怖い…
宮城とか立て続けに地震来てて倒壊したってニュースは聞かないけど、地震のみで住めなくなる家は今はほとんどないのかな？
大手HMに、耐震3って言っても国の基準が3までしかないだけでうちは複数回の地震にも強い！他だと3でも複数回地震きたらどうなるかは分かりませんよと言われてビビってる
私が死ぬだけならいいんだけど、もし子どもがと思うと怖い
でも大手で建てられるほどの予算はないw 住林とか積水はアフターだと下請けの見積もりに5、6割のせます
オーナーは明らかに金持ちだから心も痛まないけど >>410
安心感って大事だよねえ
一生に一度の失敗できない買い物なんだから、予算の許す限り少しでも安心感あるメーカー選ぶのは人として当然だと思うわ
コスパコスパ言う人は業者の回し者じゃないのかね 知名度だけで安心したい人はHMでいいと思うけど、価格の割に性能良いかというと別なのがなんだかなあとなる コスパ大事だろ
大事でない奴は金を出さない奴ぐらいだw >>411
違う違う
保証期間長いってことはそれだけメーカーが自社の建物に自信あるってことだから、保証を受ける機会はあまりないと思ってる
実際のところ、保証期間の長さって裏を返せばメーカーのアフターにどれだけ余裕があるかを表してると思うんだよ
たとえば不具合多くてアフターてんてこ舞いのメーカーは保証期間延ばしたくても人員的に延ばせない
一方不具合少なくてアフターに余裕があるメーカーは保証期間を長く取れる
うちの地域の住林のアフターはかなり広い範囲を少ない人数で見てるけど、余裕があるのかちょっとしたことでも（雨水排水桝のフタが固くて開かないとか）、すぐに飛んできてくれるし、点検のときも時間をかけて懇切丁寧に掃除の仕方とか教えてくれる（洗濯機を持ち上げて動かして排水桝を掃除して見せてくれたり）
それだけ普段余裕あるんだろうなあと思うよ
だからこそ保証期間を60年にまで延ばしたんだろうし
逆に言うと大手でも保証期間短くて、アフターのレスポンス遅かったり雑だったりするようなところは建物の作りが雑でクレーム多いことの裏返しだからヤバいと思う まあ一生に一度の買い物だから好きにすればいい
一つはっきりしているのはローだろうがハイだろうが満足する奴するし、しない奴はしない
人それぞれ 車とかはトヨタしか作れないからトヨタで安心ってのはわかるけど
大手HMって管理してるだけで結局作業はそこらの各拠点の工務店というか下請けというか
手厚いアフターサービスってなんなんだろう？何をもって手厚いアフターサービスなのかよくわからないけど。
アフターサービス部は下請けが見積り50万で出したのを平気で100万でお客さんに出してくるよ。
ネットで調べて自分で色々探せる時代にメーカーに言われるがままに考えることもせずにお金払う人は本当いいお客さんだよ。
そういう人って車の車検や点検も全て高い金払ってディーラー任せなのかな？ 雨水桝開けられないはさすがに無知でググることすらできないだけのおばあちゃんかと思う… >>418
それはあなたの感想ですよね？
何かデータとかあるんですか？ >>422
普通は建てるときにそこまで思い至らないだけで、よく考えれば誰でもわかることだと思うけど
反論あるならどうぞ 雨水桝をすぐに開けに行ったり掃除のやり方を教えるだけでこれだけ持ち上げてもらえるんだから、HMは笑いが止まらないだろうねｗ DIYで直せ 自分でやれるのなんていくらでもあるわ 所有物なんだからなにいじろうが自由
それか旦那にやってもらえ(まさか男のくせにできないとかないよね？) 住宅の保証を家電の保証の様に考えてる人も居るんだな
家の保証はHMの言う通りにメンテ(有料)してなきゃ打ち切られる時点で詐欺に近いわな、控えめに言って養分。 >>423みてやっぱり大手HMの安心感とやらはただの幻想なんだなって確信したわ
所詮は何の説得力もない個人の感想でしかないんだね
大手HMに拘らずに探すか 対応が気に入らなければ鬼クレームかけるのも辞さない人はとりあえず割安な工務店選んで何か起きたら鬼クレームで対応を勝ち取ってく戦略もありじゃない？
うちはそんなん無理だから、信用商売してるところとしか取引しないけど。 >>427
大手HMのサービスって街の電気屋かよ！！って思ったわ
街の電気屋は大手家電量販店に価格で勝てないから利益度外視のサービスを売りにする
家だと逆で
工務店やローコスト住宅に価格で勝てないから大手HMはサービスを売りにする
ここで1番タチが悪いのが街の電気屋は会社の規模も小さいから小回り聞くし人情でサービスがあったりするけど
大手HMは利益度外視とかまず無理。人情より利益優先。 >>418
雨水桝の蓋が固いだけで呼び出される住友林業の人も悲劇だな
内心これくらい自己解決してくれよって思ってるだろう >>428
そんな捨て台詞みたいなこと言わずちゃんと反論してほしかった
>>431
最初は電話で開け方だけ教えてもらうつもりだったんだよ
でも向こうが行きますよって言ってくれて
雨水桝開けるためだけに来てもらったときはさすがに申し訳なく思ったな
後から思い返すとそれだけ余裕があって手が空いてたのかなと >>423
さっきから「思う」ばかりだけど、ちゃんと客観的なデータ出してくれない？
そもそもそちらが反論になってないんだけどｗ >>421
ID:MGqijH6KはIDの判別すらできていないし本当に無知なおばあちゃんみたいだね アンチ大手ハウスメーカー派のなりすましでしょ。
言ってることがメチャクチャ過ぎて工作活動ってバレバレ。 >>413
大手だろうとローコストだろうと、結局地盤が物を言う
盛土は被害が大きい そんなに躍起になって意地悪言わなくても
コスパなんて考え方次第で人それぞれなんだから
ただ、価格帯が高いHMでちゃんと社員に還元されてるところは社員の質が良いと思うわ
気持ちよく住めることもパフォーマンスの一つだと思う
地雷は半端価格のHMよね
それこそ上で話題になってる修理費で稼いでるようなとこは営業がガツガツギラギラしてて闇を感じる
あんな売り方してるからお客さんからの罵詈雑言で余裕無くなるのかなと勝手なイメージ >>433
ちょっと整理させてもらうね
自分がまず下記の仮説を立てた
1メーカーは顧客にアピールするべく保証期間は長く取りたいはず
2しかしメーカーごとに期間はバラバラ
3その理由はアフターの余力の差にある
4不具合が多く不具合対応やクレーム対応の多いメーカーのアフターは予算的、人員的に余裕がない
5保証期間を長く取ることは不具合やクレームの大幅増、ひいてはアフターの予算増、人員増につながる
6ゆえに保証期間を延ばしたくても延ばせない
7不具合が少なく不具合対応やクレーム対応の少ないメーカーは逆にアフターに余裕があるので保証期間を長く取れる
これに対するあなたの反論
1個人の感想にすぎない
2思うが多すぎる
3客観的なデータがない
これでいいかな？ さっきからつまらない喧嘩してるけど、
保証期間を伸ばす分だけ初めからボッタくって、
定期メンテナンスを割高で施工して巻き上げてるだけでしょ。
それだけ顧客からお金回収していたら長期保証できる余力があるのは当たり前。
だから手厚いアフターサービスを受けられるのは事実だし(手軽かどうかは保証条件による)、コスパが悪いのも事実。 >>434
>>435
二人も>>433に同調してるから反論に加えてもいいですよ
これに対するあなた（側）の反論
1個人の感想にすぎない
2思うが多すぎる
3客観的なデータがない
4IDの判別がつかない本当に無知なおばあちゃん
5アンチ大手ハウスメーカーのなりすまし
6言ってることがめちゃくちゃすぎて工作活動ってバレバレ
これでいいかな？
ごちゃんの議論で正解なんてなかなか出ないと思うんだよね
あるのは見る人がどちらにより説得力を感じるかだけで
説得力のある反論ができてよかったですね笑 アンチ大手ハウスメーカー派涙目敗走でワロタ
普段からコスパとか高断熱高気密とかうるさかった工務店大好き人間達が目障りだったからいい気味だわ まぁ大手HMは最初の挨拶に数千円のお菓子持ってきたり契約前のただの物件紹介と見積もりでお昼にお寿司取ってくれたり、その費用はどこから出てるのかって言ったら結局はそこで家建てた人からだもんなぁ
知り合いが契約後の打ち合わせのたびにおいしい出前とってくれてすごく良かった！って言ってたけど、その価格上乗せされてるでしょ…とは思った
地元工務店は最初のお茶とショボいお茶菓子しか出てこなかったし
でも気分が良いのは大手HMなんだよなぁw >>442
それでもまたせっせとHM批判をし続けると思うよ
子供を育てる観点での色々な話を聞きたいんだけども、保証期間やコスパだけの話なら育児板じゃなくて該当板で好きなだけやってればって感じw
主に夫担当のせいで自分は料理あまりしないからキッチンをLIXILのリシェルにして収納以外メリット感じなかったけど、そういえば新生児期の沐浴には広いシンクとオプションでつけた自動水栓がよかった
冬生まれでも暖かい部屋で沐浴させられるし、産褥期のワンオペでも身体の負担が最小限
自動水栓は普段もかなり便利
広いシンク＋自動水栓ならどこのメーカーで同じ感じだと思うので是非オプションでつけるのをおすすめしたい 豚切りごめん
対面キッチンで奥行きかなりあるけどなんでー？壁付けと同じ60センチとかないのかなー どうしても狭くなるよね
タカラスタンダードだと数センチ刻みで改造できるみたいだけど、まずは設置場所の長さ計らなきゃだし・・ >>445
どこからどこまでかわからないけど60cmは狭すぎない？
一人暮らしのキッチンならアリだけど…
設置場所の寸法測れないのは訳があるのかな？
キッチン狭くてギリギリまで切り詰めたいならきっちり測るしかないと思う 旦那年収1000万
中古4500万程度のマンション希望
鬱病あり、やっぱりこれで団信無理だよね。ワイド団信にするくらいなら潔く死亡ローンなしは諦めてフラット35にするべきか >>446
忙しくて見る暇がなかった 今度ちゃんと計りにいく
まあ確かに対面で60センチは狭いか・・皿とか落ちるし普通奥行き広めだよね
L字だと奥行きはどうなるんだろ >>440
ヘーベルの上の大成建設のパルコンにしたら？
PC造りだからめちゃくちゃ頑丈だよ
RCタワマンと同じ構造の一戸建て版、現場打設よりリーズナブル ヘーベルハウスはパンフレットに
「60年維持するために必要なメンテナンス費用990万円（ユニットバス交換含む）」って明記してたのに、
現実には倍ぐらいかかる見込みになってるんでクソだよ
寒いし暑いし雨漏りするし点検はまともに見てないし コスパ最強は建売だよね。
ウンコみたいな馬鹿不動産屋と何度も顔合わせするけどHMの人はほとんど顔合わせする機会ない。
引渡しのときくらいじゃない？
あと素朴な疑問で
高い金払って大手HMで標準的な設備にするのと
安いメーカーで建ててキッチンや風呂、床材、サッシ、外壁を上級グレードにするのどちらが満足できるのかね？
知人を家に招待したら凄いって言われるのも、自分が日頃住んでて満足出来そうなのも後者なのかと思うんだけど >>420
お金があればいちいち調べたりする面倒を金で解決できるから、それはそれで良いんじゃない？
ウチはそこまで潤沢にお金があるわけじゃないからコスパ重視で家選んだし、なるべく仲介飛ばしたり自分でやってる。 >>450
RCタワマンとか、全体的に言ってることがよくわかんないな >>432
互いに求めていることが噛み合ってないからでしょうに >>439
これにも反論しておこうかな
>保証期間を伸ばす分だけ初めからボッタくって、
ボッタクリというのは法外な費用をとることであって、保証期間を延ばすために代金が使用されるならそれは適切な対価であり、ボッタクリとは言わない
>定期メンテナンスを割高で施工して巻き上げてるだけでしょ。
ローコストメーカーがメンテナンス費用安く、大手だけが高いというソースは？ローコストメーカーのほうが不具合発生率が高く、結果としてメンテナンス費用が大手よりかさむ場合もあるのでは？
>だから手厚いアフターサービスを受けられるのは事実だし(手軽かどうかは保証条件による)、コスパが悪いのも事実。
前半はわかるとしても後半がわからない。上で指摘したように長く住み続けるためにローコストメーカーはメンテナンス費用が多くかかったり、深刻な不具合が出て大手の家より早く住めなくなってしまったりしたらコスパがいいとは到底言えない
よってソース不足、説明不足であなたの意見は納得できません
補足があればどうぞ お金あれば全部お金で解決したいから大手HMで買いたい
実際は中堅工務店で買ったけどw家の質は悪くないし仲介手数料がないし融通きくし今のところはなかなか良い ボッタクリという表現にいちいち正式なツッコミはともかくこの場合は相場に比べて高いって表現でしょ。
自分もジャンル違うが誰もが知ってる名前がついてる会社にいて思うこと
製品なんて結局中小の下請けが作ってる。上っ面の管理だけしてる。
性能はハッキリ言って普通。それなのに名があるだけで謎の信頼感と超高額製品。
でも実情はトラブル多い。
トラブルあっても中小みたいになーなーではなく責任問題とか色々あるし、少しでも保証外れるような行為見つけては保証対象外にしたり、凄まじく高い修理費用請求するよ。
修理するのも結局中小だしあくまで管理のみやる。
部品買うにしてもネットで1万で頼めるようなものを平気で5万とかで売る。
大手は中抜き中抜きで結局安く下請けの中小がやる。
この構造は基本どの業界も同じだと思ってる。
大手だから安心って思い込みすぎるとトラブルあった時にノイローゼになるかもしれないからあんまり過信しない方がいいよ。
所詮作ってるのは人間で下請けの当たり外れで決まるし。 >>457
自分が一切ソース出さないくせに相手に求めるのってどうなの？ ヘーベルハウスはだいたい何をやらせても市場価格の倍ぐらいの見積もりが
来るけど、このぐらいならまだボッタクリと認定されない？ https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1390625033/
こういうの見ると大手HMってなんなんだろう
大手信仰の人の中には住友林業やヘーベルハウスの正社員が木を切って壁紙貼ってトイレ取り付けてって思ってる人がいそう。 実家大手HMだけど断熱材の入れ方適当でやり直させたことあるな
住宅だけでなく不動産関連業ってミスバレなければいいだろって空気が蔓延した業界だと思う >>457
大手メーカーに高い金払ってるからローコストメーカーより質の高い家が出来てる筈ってのがそもそもただの思い込みなんだわ
本気で夢見すぎだと思うよ
それで安心出来て大枚叩ける層がいるから経済は上手く回ってるとも言えるんだけどさ 大手でもローコストでも工務店でもこの業界は色々不透明だったり施主の事考えてないよね
なんで施主が色々勉強して指摘したり管理しなきゃならないのか >>466
住林を通さないと手に入らない物もあるって言われなかった？ 実家が住宅展示場色々回って検討した結果知り合いの建築屋に頼んだ。
知り合いだから手抜きもないし、同じ予算で明らかに設備も豪華だし、なんの問題もなかった。
同じ予算で大手HMの図面見たらショボくてこっちじゃなくて良かったわって思った 知り合い、親戚ルートは問題が起きないうちはいいけど、
いざ問題が起きた時に揉め方が尾を引くるから恐ろしい >>465
流石にその反論は無理があるｗ
あれだけ価格差があるのにローコストや工務店より質が高くないなんて普通に考えたらあり得ないからｗ >>468
住林とはコンセプトが全然違うからその辺はわからないです。 >>447
同じ年収同じ既往症ありで団信とおったよ
4社に仮審査だして通ったのは2社かな ネオレストAH1。ヘーベルハウス工事費込360,800円
ネオレストAH2W。同396,000円
この手のものは材料の要素が大きいからまだ差額が小さい部類のもの >>470
田舎だと親戚の工務店にしか頼めないから最悪
集落内のヒエラルキーで店側の対応も変わるし、
殿様商売で馬鹿高いのに歪んでても文句言えない
お金だけの関係で動いてくれるところの方が遥かにいい コスパとメンテナンス性ならタンクありで別体式のトイレ >>478
他より高い金払って他より酷い対応されたらそりゃ怒り狂うわね >>471
質の高い家を作るには金がかかる≠高い金を払えば質の高い家が出来る
だよ
前者は真実だけど後者は残念ながら…
ハウスメーカーからすりゃイニシャルに高い金を出せる顧客に対しては高めのランニングコストも安心()をエサに金払い続けてくれるだろうと踏むだけだよ
まあそういう意味ではちゃんと需給バランスは取れてるよね >>480
その点、安さは裏切らないからな。
割高なのが我慢できない人は安普請を安く買い叩くのがいいんじゃない？ >>481
そうね
要は職人のやる気よね
高い賃金払えば￥￥ >>460
あなたの言う他ジャンルが何を指しているのかわからないけど、家は電化製品のようなジャンルとはまったく別物だよ
それは商品の使用期間の長さと金額の大きさ
多くの人にとってこんなに長い期間使い続ける商品も、こんなに多額の金額を支払う商品もまずない
大抵の場合、家の次に高い買い物は車だから家の価格は飛び抜けている
だから家を他ジャンルと同等に考えるのは間違いだと思う
家の購入は人生に与える影響が非常に大きいから失敗が許されない
そんなときに役に立つ指標の一つが過去の仕事ぶりに基づくメーカーの信用、ブランド
そこに重きを置く人が多いから大手は割高でも売れているんだと思う
そこに価値を置かない人はコスパのいいメーカーで建てたらいいと思う
ただ新興メーカーはコスパがよくても将来の会社の存続や自宅がどうなるかの予測がつけにくいし、コスパよくても過去にトラブル報告の多いメーカーは今後もトラブルを出すんだろうなと思う
大手も実際は下請けの工務店が建てているのはそのとおり
ただ大手だけが持っている特許工法があるので、下請けに直接頼んだところで大手と同じ家になることはまずない
住林の場合はマルチバランス工法やBF工法がそれ
また住林は非常に厳しい施工ルールを工務店に守るよう監督しているが、工務店に直接依頼したときにもそんな面倒なルールを守るとは思えないな
大手だからといって安心だとは思ってないよ
大手メーカーの作った家の多くが安心でも、たまたま悪い担当者に当たってしまうこともありうるし
ただ大手でないメーカーを選ぶのに比べたらリスクは小さいと思っているよ >>461
自分は大手の方がメンテナンス費用が高いというのは間違いの可能性があると思ったからソースを要求したのだけど
あなたは>>438に書いた自分の仮説のどこに疑問があってどういうソースがほしいと思ってる？
それがわからないと答えようがないね
仮説の1から7までの番号のどれに疑問を感じるか教えてほしい
全部とかの回答なら揚げ足を取りたいだけだとみなして今後スルーさせてもらう 長く使えるんなら多少高くてもTOTOの高いやつの方がいいじゃん->ネオレスト選択->11年で「もう直せないんでさようなら」->無意味じゃん
長く保証してくれて頑丈ならお高めでも大手HMの方がいいじゃん->ヘーベルハウス選択->僕に外壁塗装させろ！させなきゃ15年で保証終わりだぞ！今後雨漏りしても建物ひん曲がっても僕は知らんぞ〜？->保証とか無意味じゃん
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