X



トップページ育児
1002コメント389KB
ニュース速報@育児板【277面】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/04(土) 11:48:28.00ID:8SBPnlhP
育児・子どもに関係のあるニュースを紹介するスレです。

ニュース内容につきましては未成年(または大学生まで)が関わる記事でお願いします。
それ以外の一般的なニュースの掲載はご遠慮ください。
育児・子どもに関係ない話や過去のニュースや記事になっていない話題や長引く雑談については素直に適切なスレへ移動してください。

参考スレ:
現在進行形の事件雑談スレ
忘れられない怖い事件
既婚女性板内を検索しましょう。

★お約束
ニュースを初めて紹介する時は age て、配信ソース(URL)を必ず添えて下さい。
ニュース記事のタイトルの先頭には必ず★マークを付けて下さい。(ニュース検索用です。)

なお、記事を貼ったレスに自己のコメントを添える時は、記事本文との誤認を避けるために、
最下行に「------」と線で区切り、その次の行からコメントを書いてください。

元記事を弄っている可能性があるニュー速スレコピペはご遠慮ください。


次スレは>>950を踏んだ人が作成してください。
次スレの案内が入るまでは埋めはご遠慮ください。

※前スレ
ニュース速報@育児板【276面】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/baby/1629531468/
0287名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 10:29:49.20ID:Q/867zAp
>>276
1番下が中学入る頃には上が18歳になって第三子ではなくなり減額されるのが現状だね
年子で5人とかいたら長い間沢山もらえるけどw
0288名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 10:34:02.41ID:j4cfds2k
年子で5人とか子供たちの人生観歪んで全員独身貫きそう
夫も妻を愛してたらそんなこと出来ないよな
0289名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 10:36:03.71ID:oK5Avs5F
児童手当の所得制限などが無くなって第三子までの分も満額もらえて第4子も月6万貰えるなら
4人目欲しいな
経済的に諦めている層にはいい案だと思う
0290名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 10:40:02.71ID:eJWLuT/2
いつ減額されるかわからないのにそれを頼りに産む?
習い事増やせるな〜とは思うけど
0291名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 10:44:37.72ID:O5/bDCqQ
清掃とかゴミ処理とか汚い仕事を底辺がやってくれるから今快適に暮らせていると思ってるから高学歴精鋭で行きましょとか馬鹿みたいだなと思う
一定数の底辺仕事する人が一切いなくなったらあっという間に移民に乗っ取られてどんどん治安悪くなりそう
0292名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 10:44:50.32ID:CyXx05Mx
そこまでカツカツなわけじゃないけどあと一歩背中押してほしいって層には効くんじゃないかな
0294名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 10:51:47.58ID:iZhqLYZ7
確かに貧乏人は子沢山なイメージ
たくさん子供引き連れてる母親って大体髪の毛プリンだし、子供の服とかも毛玉だらけだよね
それで子供とかも習い事とか特にしてないし、親も学がないから子供もバカで、
結局負の連鎖がずっと続いてく
目先の金だけで子供うむのってああいうタイプなんだろうな
0298名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 11:23:53.30ID:7BZxaA8K
貧困の連鎖ーとかいうけどボッシーでも大学に行ける時代に何言ってんの?としか…
少子化進めたい反出生主義野郎は育児板から出て行ってどうぞ
0299名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 11:27:30.29ID:PHT0jF+0
反出生主義野郎と罵るのは結構だけど、そういう時代にしたのは誰?とまず疑問を待って欲しい
ムカつきたい気持ちは分かるけど噛み付く相手を間違えないように
0301名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 11:29:16.11ID:B7hcaCko
毎月6万ってそれなりに有効だよね?経済的に不安があって二人にとどめてる家庭には良さそう
とはいえ子供二人と三人の差ってでかいからどうなんだろうなぁ
車も買い替え必須だし電動チャリで移動できなくなるし部屋数も4LDKないと厳しいよね
一人→二人よりハードル高そう
0303名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 11:29:43.29ID:R4vaCSG5
負の連鎖とは言っても本人たちは別にそう思ってないからなぁ
知り合いに中卒の人がいるけど、高校大学は子どもが行きたいならいけばいい。自分は中卒だけどなんだかんだ仕事して生活できてる。って感じで、高校大学の授業料とか塾費とかまったく考えずに子ども産んでるよ
まぁ低所得だからたぶん高校も大学も無償だけど
0305名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 11:34:54.55ID:H1Z8YT+e
3人目欲しくてもお金なくて産めないって
日本全体的に貧困過ぎる!!
非正規雇用とか増えちゃって不安定な若者多いし
根本的には安定した職業に就けるようにして給料も底上げしないと意味ないよね
0306名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 11:35:45.69ID:094L6fgE
>>304
一人あたり毎月6万も学資保険入れてるの?
うち一人2万ずつだわ…
でも6万もらえてももう産まないと思う
0307名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 11:37:33.49ID:4tp3NSWH
子供増やすなら6万で3人目期待するより未婚層を何とかする方を考えるのが有効なんじゃないか
30代だけど友達半分くらい未婚だよ
0308名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 11:38:11.55ID:4mIkalEr
医療費無料とか子供関係の補助は自治体差大きいから国主導でやってくれるのは良いと思う
ケチな所はとことんケチだもん
0311名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 11:40:09.89ID:vKTa17M1
月6万で産まない人もいれば産む人も居るってだけなんだからマイナスにはならずにプラスになるならいいじゃん
自分は産まないだけなのに6万程度じゃ産む人増えないとかさも自分の意見を周りの声みたいに言わなきゃいいだけよ
うちは中間層だけどママ友の高所得層は本当に貰えるなら産みたいかもって言ってるや
0313名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 11:43:57.98ID:vKTa17M1
>>312
だからそれはあなたの周りの話でしょ?
こっちはこっちの周りの話してるから
高所得はって主語デカにしないで自分の知る範囲の高所得はって言い方したら?
0316名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 11:44:56.65ID:aTr4umsv
そもそも6万で産みたい!という人は高所得者じゃないんだと思うわ
0317名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 11:45:51.96ID:wEgj7qPG
結婚しなきゃ子供産まなきゃせめて三人は産まなきゃっていう同調圧力復活しないと無理だよね少子化解消
0319名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 11:46:44.66ID:xnKvlYtl
個々の自由や楽しみが多い現代でわざわざ子供を作って育てようって思う人がまずいないのではないだろうか
子供を作ることそのものが意味の無いことだと考えてる人は多そう
0320名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 11:48:01.04ID:vKTa17M1
同調圧力っていうか共働きしないと生活できない層が多すぎるのが良くないんじゃないかな
ママ友にもいるけどフルで働きながら育児してると時間の余裕なくて気力湧かないっていうし
2人が限界みたいだわ
0321名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 11:51:51.85ID:7BZxaA8K
ダウトどんだけ高収入でも3人が壁

2から3にするだけでも増えるからな
政策的にはありよ
0322名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 11:51:51.96ID:ttUybVZP
>>318
横だけど今調べてきたら一馬力850から高所得者らしい
うちなんて底辺なのに3人目妊娠中ですわ
0323名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 11:53:26.41ID:ZvJEgkBf
子供だけ作り給付金全部ギャンブルにつぎ込み3人の子供の養育費ゼロってのが出てきそうだな
0325名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 12:01:41.78ID:PdUpUgsP
>>320
それそれ
まず企業に給料あげろって圧力かけなきゃね
共働きしてても、本当は1馬力でもいけるけど私も働きたいとか、働けば多少贅沢し出来るし、で働いてるのと、二人でカツカツ、どっちかコケたらアウト、の状態で働いてるのとではストレスが違いすぎる
そのストレスは子供やパートナーに向くし
結婚だって、ひと昔前は働くの嫌で結婚した層多いと思うわ
男だって、結婚したって家事育児任せられず、やっても文句言われるじゃ独り暮らしのがいいわよ
0326名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 12:04:18.45ID:D8FXcoyI
親の土地に家建ててもらい車も買ってもらう
みたいな家が1番お得かもねw
友人が旦那さん公務員でこれで子供は4人いる
家のローンは無く所得は高くないから助成とかは受けられる
0327名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 12:08:59.16ID:921sGKNP
3人目6万円云々よりまずは子ども手当の所得制限なくしてほしい
0330名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 12:34:05.20ID:zgd77zNw
>>311
その月6万ってどこから出てくるの?子沢山にどんどん配れるほどお金が余ってるの?
どっちみち子供が大人になった時に税金増えて払わされるならマイナスがないとは言い切れない

このままではこれから先将来もっと未婚率上がるよ
0332名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 12:36:38.04ID:eefGNb9i
今の状態でいつまで貰い続けられるか分からない月6万アテにして子供追加で生めるかいわれたら自分には無理だわ
お金の問題だけじゃないもの

子供複数いたらその分コロナリスク上がって、育児と仕事の両立しにくくてきつい家庭かなりあるのに
家族内に熱やら濃厚接触者やら、学校会社園でコロナ感染者いる場合は出席停止だの、園一時閉鎖だの
それが子どもの人数分増えるわけよ
コロナなくてもそういう部分調整するの大変なのに
それを6万で賄えるかというと、現状の日本の構造だと無理
少なくとも都内は厳しいわ
0333名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 12:40:21.35ID:D8FXcoyI
制限ないならテレビに出てる大家族とか月50万とか貰えちゃうのかw
ミンスになった時に子供手当を当てにして家買った家族がテレビに出ていたけど
あの家どうなったんだろう
0334名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 12:40:58.11ID:UUhRQ1DA
★知的障害ある女子高生の胸・下半身触る、理由は「抵抗しないから」…73歳の被告
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210910-OYT1T50061/

知的障害がある女子高校生(当時16歳)にわいせつな行為をしたとして、準強制わいせつ罪に問われた無職の被告の男(73)の初公判が9日、福岡地裁であった。
男は罪状認否で起訴事実を認めた。

 起訴状では、男は5月31日、福岡市内のマンションで女子生徒が抵抗できないことに乗じ、胸や下半身を触ったとされる。

 検察側は冒頭陳述などで、男は2015年に同様の犯行で懲役4年の実刑判決を受けるなど知的障害の少女を狙った性犯罪で前科が複数あることに言及。
男は今年5月、路上で見かけた女子生徒を知的障害者だと感じて近づき、マンション出入り口付近に移動させ、犯行に及んだとした。

 被告人質問で、知的障害者を狙った理由を「抵抗しないから」と供述。
服役中に受けた性犯罪の再犯防止プログラムについては、「被害者が傷つくと学んだが、犯行時は何も考えなかった」と述べた。
0335名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 12:41:10.58ID:aTFb0+R0
地方都市ですけどこっちも無理です
まだ見ぬ赤ん坊より今いる子の生活が大事ですわ
ただでさえコロナで習い事も減らしたってのに
0336名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 12:45:47.82ID:dXlBtJS7
>>327
たしかに所得制限ではじかれる家庭にもう1人考えてもらう方が世帯年収微妙で産み控えてる層を動かすより簡単そう
0337名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 12:45:57.17ID:R4vaCSG5
>>326
でもそれって自分の世代で終わりじゃない?
いくら公務員で各種助成あっても子ども4人全員に同じように土地家買ってはやれないだろうし
0338名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 12:54:46.20ID:cW9qaWA3
ワンオペで2人育てて寝不足で疲れ果ててるんだけど月数万もらったとこで3人目なんか産めないよ
お金配ったところで解決しない
0340名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 13:11:45.48ID:mhVr0dea
長子が18歳になったら第3子とカウントしなくなるってあれやめてほしい
第3子は第3子だし長子が働くならまだしも大学だったらお金はまだかかる時期続くんだからさ
0341名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 13:19:02.23ID:a16REm0q
>>329
風潮のせいなの?
実際に教育費等考えたら難しいでしょ
だから所得制限もなくして児童手当増額は良い事だと思う
0343名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 13:23:22.64ID:wEgj7qPG
中国じゃ塾代に年間数百万かかるから料金に制限かかったよね
一人っ子政策やめても少子化進むわけだわ
0344名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 13:25:16.21ID:nq92aDyJ
850が高所得かどうかは
エリアやその家の教育に対する価値観もあるから
ここで議論するのはナンセンスだよ
0345名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 13:27:02.85ID:a16REm0q
>>342
語弊があるみたいだけど
3人目を控える家庭があってもおかしくないって言いたかった
もちろん3人産んでる家庭があってもおかしと言うわけではない
0347名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 13:37:53.64ID:4OB/E/Qz
>>331
こういう人って自分は年とらない、もしくは60くらいで安楽死希望!とか言うタイプかな
今の若いひとが結婚しない、子供産まない一因に老後の不安があるのに
お金持ちだって自分達の老後の貯金考えて二人に留めるとかおるよね
年金や医療費など、老後の心配なきゃ産む層多いと思う
0348名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 13:43:54.32ID:mhVr0dea
>>347
子供産んだ人数によって年金増額でもいいと思うわ
子供のための費用で一番削ってるのは夫婦の老後費用だし子供大きい人にも恩恵あっていいと思うし
0349名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 13:44:12.05ID:4LBv+IqZ
若者が声を上げ続けた結果、自分たちが高齢者になったときに3〜5割になるのがオチ
0351名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 14:02:09.19ID:PhrmdnxE
自分たちが老人になる頃にはそもそも今とは老人の人数も医療費も違うし医療も発展してるだろうからどうだかね
子供達の時代に負担が減っていることを祈るわ
0353名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 14:12:29.92ID:UbqX5DHd
3人目産ませたかったら可愛い赤ちゃん動画をテレビで流しまくればいいと思う
下の子が3歳になって赤ちゃん感すっかり無くなった私に新生児動画は刺さる
0354名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 14:15:03.21ID:jEkyh6PA
>>353
私も昨日コロナで帝王切開した妊婦の赤ちゃん見て欲しくなった
まあでも3歳になるまでの過程が嫌だから生まないけどね
0355名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 14:20:09.33ID:gtlw7ojD
3歳までが可愛いのだけど!人それぞれだね!
三人目妊娠してるけど月6万貰えたら本当嬉しい。
全然期待してないけど。
0357名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 15:03:05.59ID:fHw7i53X
>>353
何かわかるわほんそれ
メディアが不安や不満を煽りすぎじゃないかと
こんな衰退国日本で子育て苦痛とかよく聞くけど
じゃあどこなら不安なく子育てして沢山産みたくなるんだと
フランス?北欧?
フランスも実際はひどいもんよ
後進国の方がガンガン産んでるから日本オワリと思ってる人は後進国に行ったらいいのかもね
0359名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 15:40:22.53ID:Yjsofejc
>>357
日本は最早後退国だよどう頑張っても無理
こんなのただのしょうもないパフォーマンス
ばら撒きも本当に実現できるわけがないし少子化は二度と改善しないわ

赤ちゃん動画は不妊にも刺さるからなー
0360名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 15:43:04.13ID:R4vaCSG5
>>353
刺さるけど、お金のこと考えて現実問題ムリだよなあっていつも思う
…と思う私は、月6万もらえたら産むのかなー
0361名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 15:47:24.07ID:FvY7J3yt
お金を配ります制度だと何も考えないDQNが産みまくりそう、離婚しまくりそうなのがこわい
0362名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 15:50:44.36ID:A63pb6PD
毎回思うけど産んだら毎月何万とかだとDQNがボコボコ産む心配もあるから、中高大学受験までの塾代や学費無償化や補助がいいな
そこが心配で産み控える人が多そう
0363名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 15:58:28.70ID:7CNj+EsU
学費無償化はして欲しいけど目先のお金がないと産まない人の方が多いと思う
貯金もしてないできてない未婚の若者多いしねぇ
塾代くらいはさすがに自分で用意しないとだめでしょw
0364名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 15:59:39.84ID:MoOVYtgA
ぼこぼこ産んでくれないんだからDQNに生ませるしかないんだよ
大体頭いい子は今でも塾代タダだけど…
0365名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 16:00:35.33ID:Az8Y8pra
家売って中学受験の塾代稼いだ親のブログが去年バズってたけど今の子は無駄に教育費つぎこみすぎなのでは
0366名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 16:03:49.67ID:mnKdkKLI
むしろDQNや貧困層に沢山産んでもらった方が都合がいいのでは?
0367名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 16:04:08.90ID:jAmIiSAF
現金支給するから底辺が産むんでしょ
学費や制服、塾や習い事を無償化にしたらいいんだよ
そしたら底辺からももしかしてダイヤの原石が見つかるかもしれなしい、教育にお金かかることに躊躇してる層が産む
0368名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 16:08:29.71ID:FvY7J3yt
教育費が無駄にかかっているわけではなく、日本(特に首都圏)の公立のレベルがあまりに低いのが問題
だから中受だ鉄緑だとお金がかかるしかけるしかない
0369名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 16:15:29.69ID:7CNj+EsU
底辺から中間層がどんどん産んでくれればいいんじゃない
高収入層はたとえ制服やらがただになった所でこれ以上産まないでしょ元からターゲット外よ
0370名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 16:18:12.39ID:eefGNb9i
>>366
そこらへんが目先の現金目当てで生みまくったら、いわゆるナマポ予備軍増やしにならないだろうかとかつい思っちゃうのよね
将来の日本を支えてほしくての施策だろうに、日本の寿命が縮まるような結果にならないように税金使ってほしい

まずは日本国籍ない人にもナマポ支給できちゃう制度をまず変えてからにしてほしいよ
0371名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 16:26:46.07ID:tSgTkbFA
ど中間層だけど6万もらえるならもう1人産むわ
主に金銭面の問題で3人目迷ってた層の背中押すんじゃない?
うち含め周りにも結構いる
0372名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 16:29:21.45ID:nk3hd5aq
うちは4人目迷ってるけど4人分満額の児童手当貰えるなら4人目産むわ
月14マンとか結構な足しになる
0373名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 16:42:24.52ID:S2rs6ca2
>>353
分かる分かる
産まない人はなんだかんだ理由付けて結局産まない

本能で欲しい!ってなるしかない
0374名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 16:53:30.39ID:4LBv+IqZ
都会の高所得層でも、3人育ててる家はカツカツだよ
2人でも好きな習い事を複数できて、国産牛を食べられる程度
田舎の中所得な弟夫婦の方がよっぽど優雅に暮らしている
都会の高所得層(実際は節約生活)にもきちんと援助して欲しい
そこそこ優秀な日本人も増えそうでもったいない
0375名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 16:56:38.64ID:zVahu3+E
復活させる気1ミリもない年少扶養控除、自民党はまだ公約に入れてるの?馬鹿にして....
0376名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 17:23:19.46ID:3qfY2tkm
金銭的補助があったら産みたい(この6万歓迎家庭)
気軽に使える託児系の数が充実しないと産めない
願望はあるけど金銭も環境的支援も大幅に必要
いくら積まれてもこれ以上産みたくない
子ども欲しすぎるけどまだ相手が得られない未婚者


身体的な問題で産めない、微塵も欲しいと思わないというのはいったん置いておくと、実態として1番上が1番多いのかね
0377名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 17:58:13.83ID:PIZ10FN9
>>375
ほんとバカにしてるよね
ついこないだ児童手当も改悪決定したばっかりだってのに
待機児童に回す金も児童手当から捻出してるのに3人目に6万あげまーすなんて信じられるわけない
0378名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 18:41:53.36ID:JGU7xulf
どうせまた所得制限かけるだけ、もしくは実現させる気ははなっから無いと思う
コロナ対応で財政状況やばいのに捻出できるわけないわ
0379名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 18:50:12.19ID:7CNj+EsU
>>370
生活保護は日本国籍のみにして欲しいね
あとは期限を決めて期限切れたら永久に貰えない二度三度は申請できないとかすればいいと思うわ
0380名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 18:51:13.68ID:vKTa17M1
月6万貰えたらちょっとみんなで外食行く回数増やせたりもするし貰えないより貰いたいわな
0381名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 18:55:20.97ID:TTJQsjrc
そういえば児童手当の所得制限を夫婦合算にするとかいう話はもう完全になくなったの?
0382名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 18:56:16.77ID:Fo3yZMpD
>>380
同じく
上の子の親友が一人っ子で休みの日に一人1万のフレンチ食べに行ったりしてて、うちとは住む世界が違うなと思う
うちの子たちも羨ましがってるから六万もらえるならそういうところに回したいなー
外食なんて月一だよ
0383名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 19:03:00.49ID:6HgBE98z
どうせ所得制限がね…
0か100かじゃなくてせめて傾斜かけてほしいわ
0385名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 19:10:42.29ID:slbRm3vW
外食とか生活楽になるって人は、貰ったお金は子供に使うんではなくて生活費で使うってこと?
そういう人って児童手当とかはどうしてるの?
0386名無しの心子知らず
垢版 |
2021/09/10(金) 19:14:30.62ID:pojTIfoG
>>385
どうもしてない
どっかの口座に入ってるんだろうけどそのままになってる
生活費として消えてると思う
現金支給されてるわけじゃないのにわざわざ別に取っておいたりはしないわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況