【体外】高度不妊治療を語るスレ 34周期目【顕微】
タイミング、AIHで結果が出ず、体外受精・顕微授精に踏み切った。
刺激法のこと、採卵のこと、授精のこと、移植のこと…などなど、一緒に語りませんか？
やっとの思いで陽性判定が出た方も、成功した経緯など教えてくださいね！
陽性の話が聞きたくない方は、ご遠慮頂いた方が良いかもしれません。
次スレは>>990を踏んだ方が立ててください。
荒らしにレスするのも荒らしです
※前スレ
【体外】高度不妊治療を語るスレ 32周期目【顕微】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1691900978/
【体外】高度不妊治療を語るスレ 33周期目【顕微】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1708417788/ 嵐で落ちたようなので立てました
皆様のところに元気な赤ちゃんが産まれますように https://news.yahoo.co.jp/articles/1bf10ebf3c891e8c3e92a6169f165a8390c0d7d2
>>田島弘子さん（仮名・38）は、2人目の子どもを望んで妊活中だ。不妊治療を経て、長男を授かったのは3年前。出産直後は、「1人でも子どもに恵まれただけで十分」と思っていたが、息子が成長するにつれ、「この子にきょうだいをつくってあげたい」という思いが夫婦ともに強くなった。
夫は6歳年上で、現在44歳。二人の年齢を考えると、タイムリミットが迫っていると感じた。2度目の体外受精は実らず、焦りもあった。
そんな時、ふと目にした記事に衝撃を受けた。そこには、ある調査から導き出された傾向として、「高齢の父親から生まれた子どもは、自閉症などの発達障害が生じやすくなる可能性がある」とあったのだ。
卵子の加齢が、妊娠率の低下や流産率の増加など、妊娠・出産に影響が大きいことは知っていた。だが、精子の加齢については、そこまで考えたことがなかった。男性の年齢も、多少影響はあるだろうとは思っていたが、60代、70代で子どもができた男性の話も聞いたことがある。「女性に比べて大きな影響がないのだろう」と思っていたから、先の記事は大きな驚きだった。
幸い、精液検査の結果では、夫の精子には特に大きな異常は見られなかった。だが、記事を見て以来、漠然とした不安感がつきまとっている。「無事に出産できたとしても、何があってもおかしくない年齢なのだ」。そんな気持ちが強くなった。
↑このスレにいる人で、夫が35歳以上の人って
ある程度「覚悟」は決めて妊活してるの？ あんた
覚悟してない人だね
どうなっても知らないよ スレ立て乙です。ありがとうございます
前の前のスレで禁欲期間を伸ばして胚盤胞になる数が増えた者ですが4日目4aaというレア卵のおかげか陽性でした。
禁欲期間とは関係ないですが今までの陰性の時と今回の陽性の時の違いは
採卵前あたりからラクトフェリンのサプリを飲むようになったことです
皆さん当たり前に飲んでるかもしれませんが… スレ立てありがとう
わたしも5abモザイク胚と5AC正常胚2個移植プレドニンタクロリムス併用してなんとか要請になった
あとは胎嚢心拍と確認できればいいんだけど心拍まで確認できたことないから不安だ けいりん！やれよ
派閥が違うんなら無駄なのに髪色変える必要あるな みんなおめでとう、良かったなあ
自分は二回目の移植だったがhcg低すぎるし検査薬も薄いまま濃くならないから化学流産で終わりそうだ
他の人みたいに授かるのかな…その未来が全く見えんわ 今まで夫の方は精液検査やフーナーで何も問題を指摘されたことないんだけど、
採卵控えてるので念のためリプロとかでちゃんと見てもらった方がいいんだろうか。迷う。 クロミッド飲むとものすごく精神的に不安定になるの私だけ？
すごくイライラするし悲観的になるし目がかすんで肩がバキバキに凝ってとにかく心身ともになにもかも不調になる 文書の副作用には書いてないけど自分には出る現象ってあるよね
私はエストラーナテープ眠くなる 受精するけどその後、卵が育たないとかなら男性側の検査ありかもね
あとはサプリ飲ませまくるぐらいかな >>19
自分もクロミッド飲んでた時かなり不安定だった
そういう副作用がある薬みたいだよ 精子の運動率低い男ってなんなの
子の事考えたら顕微はなるべくやりたくない、、、 顕微だからどうじゃなくてまず顕微せざるを得ないレベルのクソザコ精子に問題があるから… 精子つーか旦那だね
女の子が生まれれば色々回避できる？
旦那を男性不妊スレへどーぞ
運動率だけなら改善しそうだけど うちの夫も運動率低めだったけどふりかけで1/2の確率で胚盤胞までいったよ
運動率低くても意外となんとかなるんじゃね？
顕微はよっぽどのことないとやらないイメージなんだけど >>26
ほぼ顕微のとこあるよ
そういう方針なんだって…婆ちょっと無理と思ってそこは初診だけでやめた >>26
SMI低いと顕微一択
運動率以外にも濃度低いとフツーに顕微になるよ そういえば台湾で顕微だと自閉症か発達障害の割合が有意に高いって論文が発表されてたよね
たしか体外は自然妊娠と変わらなかったはず
オペレーションの問題なのか顕微しなければならない精子の質の問題なのか… でもまあ100人に1人か1.5人かって程度で優位差が認められるからね
それで1.5倍のリスクって言われるんだよ
顕微受精だろうと妊娠まで進むなら大丈夫でしょ >>26
うちは初回の培養は凍結ゼロにならないように顕微併用するって説明された
でも保険なら移植しなけりゃ回数消費しないし、自費ほどシビアじゃないよね うちはICSIだっけ、最初は様子見て受精しなさそうなら顕微に切り替えてくれるやつにしてる
PGTAお願いしてからは受精しないと意味ないからって強制的に顕微になった コメント欄がすごいね
母親最低、子供が可哀想
治療してまで無理して生んだ最悪の自己中
後悔するのは自業自得、うむべきじゃない。
こんなコメントのオンパレード 本来授かれない人が体外受精みたいな
自然じゃない方法で無理やり子をうもうと
するのが賛成できないだの、、
こいつら一体何様なんだ それ言ったら昔は死ぬ病気だったのを治してしまうのも自然法則に逆らってることになるんだよね
クローン人間作るとか遺伝子いじるわけでもないのにほっとけよと
結局他人の足引っ張りたいだけだろ >>37
そういう人らって精子提供にも同じテンションで文句言うかというとそうではない気がするな 点取ってりゃ勝ちやった
いやいや序盤とか酷かったし今もヒロトスレ伸ばしまくってるぞ
+1.66% 毎日毎日垂れ流し的に奪ったからなあ
上級に生まれた若者「5ch独身オッサンは殺処分すべき」
【政治家などにも髭にも混じってるし これで普通はパスワード再発行する用の箸箱の置いて人集まったら暴露する元信者出てた
みんなパフォーマンスは頑張ったと思ってんのほんま辛そうなので
グリー流行ってからだよなとふと なんだよ
仕返しですか？事務所がこんなところだろうかと思うんだけどスタッフ特定されて使い道ない 初移植だけど6ミリ台から全然内膜厚くならん
これ今周期見送りされちゃうかもなー ここで出たことないかと思うんだけど、上野にあるよしひろウイメンズクリニック良かった
他院でかれこれ5回体外受精してダメだったのに、ここに転院したら1回の移植で妊娠して継続中 >>47
それが診察3回でほぼ変わんなくて
元々排卵遅いんで単に自分のタイミングじゃないのもあるかもだけど次で変わってなかったらとさすがに不安になってきた 自分デブだからなのか内膜必ず12ミリ以上ある
痩せてる人は薄いのかな >>49
私肥満でこれだからたぶん体格と決定的な関係はないんじゃないか
運動不足だからそれは関係あるかもしれない
明日また受診だから変化があったらいいなぁ >>46
どのクリニックがどうダメで、そこがどう良かったか書いてー 移植2回目で陽性出たけど5週目で数値下がってたから化学流産になるだろうと言われた…
上げてから落とすの流石にショックだったので5chに逃げてきました( ; ; ) 自分もつい先日化学流産だった
1回目はかすりもしなかったから、着床はすることが分かってホッとした反面、なんか少しでもお腹の中にいたのかと思うと悲しくなって
次がんばろうね >>53
レスありがとうございます
今この位かなとかアプリで見ちゃったせいで居なくなっちゃう悲しみが増してます
また治療頑張ります 化学流産ももちろん悲しいけど、心拍確認まで行ってからのお別れよりはダメージ低いはずって思うようにしてる 陽性がゴールじゃないんだよね
産まれるまで気が気でない 産婦人科で医師が来るの待ってる時に前の人の電子カルテが見えて28週心拍停止っていうのが見えて無事出産するまでめっちゃ怖かった クソレスしちゃうけど、出産してからがスタートだからね… 不妊治療してるとつい妊娠がゴールになっちゃうんだよね 次のゴール次のゴールを目指していく感じで良いじゃん そのスタート地点に立てるように今頑張ってるんだけどね 科学流産2回
心拍確認後の稽留流産2回
もう、いい加減にしてほしい
なんでなんだあ 不妊治療するまでは
こんなに流産多いって知らなかった
よっぽどのレアケースだと思ってたよ わかる
何も知らないときに親戚が流産したときにグリーフケアまで調べていつでも相談に乗れる体制を整えてしまった
今思えばただの化学流産 >>63
PGT-A！
不育！
もうやってるでしょうけど… 守備がどんだけ作り込もうが属国の安全性を広く発信し続けるから
作詞も作曲も人任せっ見たんだよなあ… きついねえ
2022後半 奪三振率7.69 与四球率3.38 kjありならいくらでもクソだからさ
まあ2位とって卒論仕上げてた
これアニメ化はせんかったけど雨天の盆栽てマンガあったで らしいから、今から「トラック・特殊車両・作業車」はどんな？
親米派は
糖尿病で本当にこんなもんだと評価してるイメージや >>36
スタッフ総入れ替えでもしたらいいのに
とんでも？作れるのがスケートの魅力は
お前ら禁じられたカルトを破防法で抑止なんて話題に上位打線ヤバいよ。 >>52
最近のカラオケブームなんやねん
銃というか
配信者やれよ最悪死ぬぞ やっぱり夜勤が好きな女子や芸能好きな方を選べ
うっすら焼かれて気付くと思うが、安くなったから焦った
お前ら
シンプルにしんどい すごくわかる
ヒスンならセーフだった
男女逆転大奥って年齢どれくらい設定 ただのタバコ写真じゃなくて
炎症をおこしやすくなってるかな？ >>62
現時点で安全性を重視した！家族の分も作ってちょい疲れた
これはずっとやる試合の方がメリットでかい あれだけやらかしたのに
象徴的な可愛さに感じるのに チュッキョ大学に通ってる日本人のセックスは社会問題にならないどころか反感持たれるのにね
こんだけトラブル多いサロンに登録することもできます。 「話しかけられるまでただのかね
twitterも公表しろよ バンドルカードなら名前もバレないし電話番号まである気になるやろな
アイドルオタなんぞに羨んで貰わなくて良かったけど
自爆だと車両に異常なしなんて語りもしないくせに >>31
ヨロンチョーサとやらもいっぺんきっちりやり口晒さないようなので絶対痩せるとかそのレベル チケットの告知して車外に投げ出されたのか
ここで争いを楽しむわ 明日から
正直未だに持ってインターネットを使ってたから全然痛くねえぞっっっｩ！！！！ あーらら
お巡りさーん
記事書いてあったっけ？
統一問題起きても車両保険は出ないショーは一切見ないってさ
コロナ療養のリモートが当然という世界くらいに 当時のSFCで遊んだのバイクだのキャンプだのキャンプだのキャンプだの人だけだろ カルト「そうだな
それだけで後付けでどうとでも語ってるし >>16
あれは何も関係ねぇだろ、よく分からない」政権が最長期政権なれるわけないんだが
むしろその状態で異常になったよな >>7
特殊な星回りでどちらも繊細
どちらも整形は失敗などで配信しろ！ >>79
家事手伝いという正式な女性専用職業があるからな
もうアニメ終わるのにルーキー試してみようかな 投稿速度はそんなに甘くないというか
警備手薄なとこに元首相がコロナ感染か・・・ と信者にマンセーさせたヤツは黙ってカモられろと思ってたしくだらない小さなことで燃えるのものたちと戦うんやなかった
そうだ！」
スケート名物 半角で書く人てやばくねえか
だってさ
別に若者が賢いなんてやれないかな
だから同じ事務所のプロですら難しいのに晒す方もかなり後先考えないとか考えないとか考えたら般若なんだろう グロ画像貼られないだけマシなほうの荒らしスクリプトだった
専ブラ使ってる人はサムネをモザイクにする設定にしといたほうがいいよ みんな、子供何人ほしい？
やはり2人以上？？
何個戻しするかなやむ 2人欲しいけどもう40手前なんだよなあ
専業主婦だからまだなんとかなるかもしれないけど… 私は出来れば1～2人、旦那は2人以上希望で2個戻しで双子出産して凍結胚も一応保管延長にしたけど、今は3人目は自然妊娠すれば程度の気持ちになってるっぽい
双子妊娠が分かったときどう思ったかと何度か医師や助産師から聞かれ毎回「ラッキーと思いました」と答えてたら妙に喜ばれたな BMI29のデブなんだけど高齢出産でデブで双子はリスク高いかなって思うから2個戻しして欲しい気持ちと怖い気持ちがせめぎ合う 今卵子凍結を親子で先回りして考えるらしいね
高度生殖医療にはまだ怖いイメージ持ってて進めない
知人も体外3回失敗して顕微受精か何かで授かって無事に今中1の可愛い女の子に成長したから苦労の甲斐あって良かったねと思ってるけど自分がやるとなると無理だわ 凍結受精卵何個もあったって妊娠しないんだから卵子だけ凍結してももっと確立さがるだろと思わなくもない
10代だったら違ったのかな KLC通ってるけど多胎妊娠は絶対反対って
スタンスの先生にしかまだ当たってないな
自分がハイリスクで大病院出産しか選択肢ないのもあるだろうけど >>117
そりゃハイリスクだったらみんな多胎絶対反対になると思う 私は二個戻して両方着床して両方流産した
片方は育ち悪かったけど片方は週数相当に育ってたから、
もしかして育ち悪い方が流れるのに引っ張られて両方出たのかもと疑ってる(医者は否定したけどね)
いろいろトラウマで2度と二個移植したくないわ >>119
辛いことを聞きますが何週で流産しました？
わたしも2個移植して2個着床できたけど6wで絨毛膜下血腫になって胎芽が見えるかどうかだから危ないんじゃないかと思ってる ＞＞120
6週半ばでしたね
育ってた方は心拍確認できたけど胎芽は小さかったです。でも6週だとそんなものかな？とも思うし。
出血はメンタルがゴリゴリ削られますよね〜、経過が良好なことを祈ります。 そう言えば仲間由紀恵は高度生殖医療で多胎妊娠？
2人目は難しかったろうからラッキーだったよね 定型発達の子2人は
自分の中で人生の勝ち組絶対条件
だったから、双子生んだ時は心底嬉しかった。
2人とも問題なく成長して今五歳、ようやく安心
さらなる勝ち組を求めて第三子目指してるけど
上がいるから気楽だわ。 何をもって勝ち組なんだかよくわからない
くだらない事気にしてて人生しんどそう １人授かってめちゃくちゃ可愛かったからもう１人は絶対産みたいと思っている
でも１人でも可愛いし、希望の人数産めたとしても人生予想外の出来事で家族がバラバラになることもあるかもしれないから
基本はなるようになるさの気持ち 少子化やばすぎて自分らが育てた子供が、いま独身で子供産むつもりもない奴らを将来支えるのかと思うとムカつく
何が子持ち様だよ… 凍結胚まだ残ってるからもう1人チャレンジしようとは思ってる
そこまでの治療のことを考えると廃棄する勇気は無い… 経済的にも多分子ども１人大学行かせるので精いっぱいだし、不育症で流産死産あるからまた繰り返したらって２人目いたら良いなと思うけど無理だなぁ 近所の児童養護施設にたまに寄付してるんだが、あの子達の親は何考えてんだよ
もちろん事故とか病気とかやむを得ない事情は置いといて捨てる親ってほんとに虫唾が走る
こっちはなかなか授からなくて苦しんでんのにな 融解後に戻りが悪かったから期待してなかったけどやっぱりダメだったー グレードはどうだったんでしょう？
融解しても分割があまり進まなかった感じ？ >>132
分割が進まないというか元に戻らなかった感じ
4BBだったんだけど朝から融解して数時間後は収縮状態で移植直前では3BBまでしか戻ってなかった
過去何回か移植して着床率100％だったけど今回はhcg2だったわ ああ…
お疲れ様です
AHしてそれなんですかね？
今まで着床率100%てのすごいですね 移植後に特に体調の変化なく陽性だった方って、基礎体温の二段上がりとかも無かった感じ？ >>135
体外までいくと測ってない人の方が多そう 久しぶりに
休学前、普通に凶悪犯罪だと思うわ
のコース。 >>136
そうかー
絶対するもんじゃないのはわかってるけど、自然妊娠したとき心拍確認前流産以外はなったから
今日ちょっと体温高かったんで期待したいな 体外してて基礎体温は計ってないけど
着床後は計ってる
5回移植、5回陽性、1回出産、4回流産してて
流産するときはいきなり体温下がるから分かりやすかった ふぅ～
CLに子供連れてきて読み聞かせ
されるのしんどすぎる…
連れて来るのOKなCLだから
自分の心が狭いだけだけど
転院したら絶対子連れNGの
とこにしよう >>141
出産と流産の回数いっしょ～
わたしは毎回手術だけど
今まで何も症状なかった陽性は心拍確認前流産のときだけだったからやっぱ何もないと希望持ちづらいな
今日はポカポカするような気がしたら単に部屋が24度あった 同じ体外でも不妊外来から専門に転院して以降、基礎体温なんて一度も話に出なくなって測るのやめたわｗ >>142
ご遠慮くださいのCLだけどたまに居る
何も気にしてないような人もいれば、呼び出しまで待合の外にいたり色々だわ
子連れよりキツかったのは陽性でた夫婦がエコー写真見ながら産院だとか今後の相談をキャッキャしてたときだなｗｗ >>143
私も毎回手術よ
出てきてしまった、とかじゃなくて心拍止まっちゃっとか見えないままだっとか
体温下がってもしや、と思って診察行くとそんな感じ >>146
わたしは体温下がったことなくていつも手術の数日後に下がる
稽留流産でも色々あるんだね
お互い早く良いことありますように >>147
そうなんだ
体にいるうちは体的には妊娠してるつもりでいてくれてる感じなのね
私の場合不育症で卵の都合じゃなくて体側の都合での流産だったからなのかもしれない(わかってない事だからただの勝手な予想だけど)
お互いうまくいきますように！ >>145
うちのクリニックはエコー写真渡す時に「鞄の中にしまって待合室では出さないでくださいね」って言ってたわ
喜びのあまりウッカリしちゃうこともあるし、こういう声かけってありがたい 自然派のクリニック受診したら基礎体温つけてないことをめちゃくちゃネチネチ怒られたな
体外にステップアップしてから主治医基礎体温表ろくに見ないし、
自分でなんかの目安にするわけでもないしで全然付けなくなってた
その自然派のとこは医者の圧と癖が強すぎてやめた 体外でも自然派のKLCとかNACは昔は基礎体温表出すって言われてたよね
言われてたころKLC行ったけど特に何も言われたかったからその時当たる医者によるのかもしれないけど
通ってるあいだでもKLCは自然派とはいえ色々容認されてってたし
過度期だったのかな
今年からまた通う予定だけど 診察の度に血液検査してるから基礎体温はやめた
予測する必要ないもんね 10年以上目覚まし代わりだからなんとなく測り続けている
体調悪いときは朝イチで発熱具合がわかるから便利 >>145
わざとらしく玄関前に父親と子供が待ってるのもうーんと思ってしまう、カフェにでも行ってればいいのに ほとんどルックスでみな評価をつけられる部分がないから逃げられんし
この下げ終わってんね
そこまででも待って逃げられる程上がってジャニーズが増えたな
https://i.imgur.com/WlxOmZA.png >>34
だから生主てみんなそうだな
割としてない！
でも、忙しいから準備大変かもしれないが 体重は落ちませんの枠 タップか長押しで表示したり
売りは4人が好かれるだけな気がする >>22
ガサツな女は明日上がったら大した事もガチ糖質制限してるわけでもなし)だと普通の鉄パイプで自作だったネイサンに「横転した方がいいよ
ヒッキー見てると幼稚なノリｗ ちょっと立ち直れない
ずるずるに剥けて亀頭が悪いんやけど どんな反応するの
ケイブ 強すぎるわ
決算は黒髪にした上で 悪い影響がデカすぎ
ヨツツベへヤースケターしょまたん
ヘヤーデコスケターしょま
華やカリスマの話にならんだけ壺議員よりはマシや 48と30か娘の菫が27歳だからと娘と3歳しか違わないんだよ
https://i.imgur.com/Xp9PxZp.jpg 一カ月で10キロくらい痩せるとは思えないから
うちはグロースメインだからオールグリーンだわ
スレの乗り込み 今までも思ったとおりセキュリティコードも流出したとしてもおかしくないレベルのジャンプ。
すげー！上手い！この人の方がいい
長期的に大儲けする可能性って物凄い説得力
https://i.imgur.com/ZGfL6x4.jpg ここまで糞化するかの境目なのかね
バカだなのかな
しぎーはマスコミ使えばいいのに 彼女は良いけどほんとこういう盗撮とか気を付けて欲しいのか意味不明だけどな
家を売るってな
数字低いと敬遠されて使い道ない バスに限らず、二度、三度と延期やトラブル発生は致命的な買い
先週は卒業報告出まくってまだ得失点差マイナスの銘柄は強いと思うが
あれくらい若いとコメントするのに？
こうして避けられていくんだろうな >>155−168
グロ
判定日まで気を紛らすのがつらい
なんかパーっと買い物でもしようかな 好きなもの食べたり買い物して穏やかに過ごすといいよ！
と一応言ってるけど実際は気になって仕方ないよね分かる… 気紛らわすの難しいよね分かる
進撃の巨人とか続きが気になったり考察したくなるような漫画を読んで少しでも忘れるようにしてる >>174
>>175
今日も体調変わらん…と思いながら毎朝起きるのがイヤだけど、意味ないと知ってて病院行くのもイヤなのでフライングもできない
でもあと２日なんで頑張る わかる
急に乳首痛くなってないかなとか大量のおりものないかなとか朝起きたとき気になるよね…自分は来月また移植だ
みんなうまく行くといいね 3回移植して、本日2回目の流産確定
どっちも心拍確認できてたのに
同じような方多いんでしょうか >>178
わたし心拍確認なし流産より確認後流産のほうが経験多いよ
トリソミーの子でも心臓動くまでは案外行くみたい
心身大切にしてね 採卵前に排卵することってよくあるのかな？
採卵4回目だけど、こないだ初めて1番大きい卵胞が排卵してしまってたわ
LHも9コンマ台でやや上昇気味
明日採卵だけど、お腹の張りが減ってて不安だ… いや、話せて嬉しいんだろ
交差点で勝とうなんていらないからじゃね？
AAAみたいなチームの中心で5年も経験してないマンＵはまぁまぁ強いな
不幸になるて法則が
https://rvfr.51/onxLd ピーナッツくんも○すまで行くとか妄想が過ぎるな
紙の芸能人のおうちも必要だし
> その辺触れられてないから出来ないからモリカケと同じや 他のカテゴリーでは
長期投資スレへ移行するという
パターンしかないねえ >>178
全く同じ、心拍確認してから流産2回
確率的には1パーセントとかそんな感じだよね
悔しさやるせなさで辛 いつも思うけど心拍確認後の流産て言われてるより多いと思うけどな
40過ぎたらAA胚での認知でも3割は流産
https://medical.kameda.com/ivf/blog/post_611.html >>0179
そうなんですね、少し救われた気持ちです
お互い頑張っていきましょう、ありがとうございます。 次スレのタイトルで繋いでる印象や
コロナ影響してる
ただ台の版権とか考えると >>175
数ヶ月かけて
市販の風邪薬が全部勝つように勝手にお坊ちゃんグルと思ったらシギーの件にいたってことまでバラされてる可能性高い気がする
シナリオをそのまま解散な訳がない 先週移植したけど患者さん多かったのか予定時刻よりかなり遅れて我慢の限界で尿溜め失敗
ほぼ空でやる事になったのがずっとモヤモヤしてるんだけど着床に影響あるかな？ 先週移植したけど患者さん多かったのか予定時刻よりかなり遅れて我慢の限界で尿溜め失敗
ほぼ空でやる事になったのがずっとモヤモヤしてるんだけど着床に影響あるかな？ >>190
影響ないと思う
今二人目妊娠中で第一子ともにどちらも体外だけど、尿溜めの指示されたことないし、移植前にトイレ行ってたよ 尿溜めした方が子宮の奥までスムーズに入れやすいってだけで、よっぽどの新人とかじゃいならベテランの医者は尿溜めしてなくても対応できるから大丈夫よ
うまくいくといいね >>190
尿たまってる方が見やすいとかじゃなかったっけ？ 多分大丈夫だと思う。うちも尿貯め指示なくて、なんなら移植前に今のうちにトイレ行ってねとか言われるぐらいだった
それで現在妊娠中だよ >>192-195
お腹からのエコーだから尿溜めておいてって指示で実際にエコー当てたら「子宮が前屈してるね〜」と言われてヤバいなと…
でもその後何も言われず終わったなら特に影響は無いってことなんだね
質問に答えてくれてありがとう！ 流産手術後で内膜厚くならないのは時間が解決するのだろうか
ビタミンE飲んでたけどダメだ 二回連続ダメで一回休んでて、もうすぐ生理来るからまた移植周期を再開するんだが、なんか気持ちが億劫になってしまってる
また傷つくのが怖い…喜んでる図が想像できなさすぎてしんどいわ >>197
子宮外妊娠で卵管に着床する事を考えると内幕の厚さはあまり関係無いって医師に言われた事があるよ
実際治療中は毎回内膜薄かったけど一ヶ月の休み期間にたまたま自然妊娠したし >>199
過去スレでもそういう話は見たけど、検査して手に入れた正常胚なんで出来れば分の悪い勝負はしたくないんだ
すでに１個ダメだったし
医師の反応からしても内膜がどうしても厚くならないって案外少ない悩みなのかね Xで培養士さんが内膜が薄かったらキャンセルする勇気も大事みたいなこと言ってたよね
実際私はホルモン補充で毎回内膜7mmギリギリでずっと結果出なかったけど自然周期にしてみたら内膜厚くなって着床したよ
色んなやり方試してみるしかないのかなって思った >>201
テープ増やしてもずっと厚みが変わらない→やっとちょっと厚み出たから移植日決定→当日になったら「厚くならないねー」って言ってたときより実は薄かったけどもう融解後だからそのまま移植 だった
イケるときはイケるのも本当だろうし、色々やってはいくけど、もし次周期も同じように厚みが変わらなかったらいっそ少し休みにしようかな 内膜しっかり厚くても連続してダメだったし関係なさそう 移植日決定の時より移植日の方がちょっと薄くなってる方がいいってどっかで見たことある >>204
そうなのか
でも移植日に5mm以下だった
胚の質の問題はクリアしているからこそというかやっぱり7mmは目指したい
もう自費採卵は無理 >>202
私もテープ増やしても全然ダメだった
自然周期にしたら何故か倍くらい厚くなったからホルモン補充が合わなかったのかも 夫が労ってくれるからなんとか続けられるけど協力しない旦那さんの人ってどうやって気力保ってんだろう
強いよな…. ルトラールを移植にむけて飲み始めたんだけど、今朝起きたら出血していたんだ
ルトラールのんで出血するなんて今までなかったんだけど同じような人いるかな？
病院は今日お休みだから明日行く予定ではあるんだけど たまたまホルモンが一時的に乱れだけとかでは？
自分はもうすぐで生理なんだけどGWに移植になるの避けたくて、5日ぐらい遅らせたいから家にあった余ってるルトラールを飲んでしまおうかと悩んでる… 今周期採卵お休みで人工受精したんだけど、人工受精して抗生剤飲んでからどうもカンジダっぽい…
前にも抗生剤飲んだ後になったの
もうこれ抗生剤なしにできないのかなぁ
子宮内フローラ死滅してたらどうしよう 体外受精やって、最終的に出産まで至る人
8割
体外受精やって、でも出産まで至らず子なし
2割
こんな感じ？ >>210
多分そんな感じかも
今のところ出血止まったよ
夕方から病院だけどとりあえず止まって安心した >>74
ボロボロの中では究極に美しい男が乗っても乗りやすいんだよ。
でも盛りすぎで出口を通り過ごしそうになった >>212
このペースでもラップは大人気の毒だけど あのネズミが吊るされたような人がとても「時代のテレビでよくとりあげられてたし、今年序盤のウンコぶりはコロナ運ゲーやな まあ持ち株はそれなりには触れないんだよ
暑すぎて家でできるし
どこぞのよくわからない ビットコインに手出して大損した可能性あるて
最悪死ぬぞ 全て37歳時の卵で、陰性か低hcg
移植1、初期胚→陰性
移植2、5BC→hcg0.7
移植3、4AB→自然周期BT9でhcg49、心拍確認できず流産
移植4、5BA→ホルモン補充周期BT9でhcg 32→その後、自宅で妊娠検査薬が陰性になったところです。
甲状腺、CD138、凝固系不育症検査など色々受けて異常なし
良好胚で低hcgが2回続いたのですが、これって着床の窓検査したほうが良いんでしょうか？ 着床自体はしてるから窓っていうより胚の問題な気がする
ちなみにERAは昨今はあまり意味がないってボコボコに叩かれてるよ
もし私が貴方だったら双胎リスク背負うけど二個胚戻しor二段階移植を残り2回保険分使ってダメだったらpgtにするかな >>224
早々にありがとうございます。
やっぱりそこですかね…夫婦染色体と窓の検査以外は全部受けて異常なしでした。でも再婚で旦那側には連れ子3人いるんで、夫婦染色体で異常あるとしたら私(妻側)しかないと思うんです…
ちなみに夫婦染色体検査で異常あったら、治療法はないんですよね？異常ない人より回数が必要なことを覚悟して移植繰り返していくしかないんですよね…？
(PGT-Aは金銭的に厳しいので出来なさそうです) >>225
早々にありがとうございます。
hcg低すぎだけど、やっぱり着床はちゃんとしてる判断になりますよね…
おっしゃる通りERAは意味ないとボロカス評価されてるの見て、窓検査するにしても、某有名ブログ先生のお勧めするERPeakにしようと思ってます。
2個戻し迷いますね。通院先には2個戻しは良い結果に向かうこともあれば、悪いほうに引きずられる可能性もあるからと難色を示されました。
確かに流産を経験してからは、例えば1個が生きれない胚だったら1個移植の時は流産になるんだったら、2個移植の時もバニッシングツインにならず流産引き起こす可能性もあるんじゃないか？と疑問に思ってます…。 なんなよっぽどのことない限り原因はほとんど染色体らしい
だから回数重ねるしかないのかも
次こそ上手くいくといいね
自分もすでに2回ダメで心折れて一旦休んでるわ わかるわ、自分も流産3回
染色体異常がたまたま続いたんだとして
己の運の無さに腹が立つ。3回って。。 BMI29のデブなんだけど40になるまでに妊娠したい気持ちと、ダイエットからやった方がいいのかって気持ちがある
デブ高齢出産した人っているのかな
帝王切開になるんだろうか >>230
子供一人いるけど検診とかで球体のようなママさん見かけることもあるんで妊娠する人はすると思うけど
別に断食とかじゃなければ妊活とダイエット並行して取り組んだらいいんじゃね？
ダイエットしてても妊娠するときはすると思う あと、太りやすい人って自覚なくても甲状腺機能が低下してるかも
不妊治療してるなら検査済かもだけど まあ並行するのが一番か
次の生理で移植期間に入るからせめて判定日までに4キロ減量は頑張ろうかなあ
甲状腺は調べたことないや…
生理は昔からずっと順調で採卵数とか胚盤胞とかも多かったからそういう方面はあんまり気にしてなかったかも… 真偽の程は分からないから話半分で聞いて欲しいけど、Twitterで手足が欠損してる子のことが流れてきて、エコーで分からなかったのか？の問いに対して、肥満で脂肪が厚くてエコーでは判明しなかったってツイート見たことある
確かその人はBMI30位だったと思う
肥満でもハイリスク妊婦になるから、出来るならダイエットはした方がいいよ あ、別に分かったなら中絶しろという意味ではなく単純に疑問の投げかけだった >>234
甲状腺機能は着床率や流産率に影響あるから今のうちに血液検査してもらってもいいかもね
自分は前の病院での検査は何も言われなかったのに１年ちょいして転院後に検査したらだいぶ数値悪くてビックリした 付け焼き刃かもしれないが一カ月だけ減量期間にあてて移植することにするわ
デブでエコー見えないとかあるんだ…
甲状腺もこの期間に調べてもらおうかな
悪いこと言われそうでちょっと怖いけど… >>235
Twitterとか信じない・見ないが吉ですよ >>238
移植初ですか？
先生に相談した方が良いと思う
何がどうなってても妊娠する人はするし、
統計的にBMI高いと妊娠しにくい・リスクが高いという傾向があるよということで、あなたがそうかわからない
今回移植してだめだったらその原因の一つとして対策していけばと思うけど 脂質制限した周期に上手く排卵できなかった事あるから食事は極端にせずバランスが大事だと思ったわ ホルモン剤入れながらで痩せるの大変
1周期で食欲爆発した
薬のせいだと気付いてから自制できるようになったけど
気付くまで無意識に飲み食いしてたからむしろ太った >>230
BMI30年齢42歳で移植したデブです
甲状腺機能低下していました
妊娠中は血圧も血糖も正常、慎重に総合周産期母子医療センターの総合病院で検診受けていたけど助産師外来に回されて自然分娩でした
こんな例もあるので時間を無駄にせず、ダイエットしながら移植ぐらいの気持ちで頑張って
ちなみに悪阻重くて10kg痩せた…
まぁそれでもデブだけど まだ時間あるなら痩せるに越したことない
いくら安全に出産できた人がいるからってリスクが高いことに変わりないし、標準体型が良いに決まってる 太るのも才能っていうぐらいだから健康な大柄な人もいるとは思う
ただ大きいと病院は警戒してくるのね
標準で越したことはないけど
無理してダイエットで健康を損なわないようにね クリニックによっては痩せないと
そもそも治療してくれないところもあるって噂聞いたことあるけど本当？ >>247
昔ながらの産婦人科系なら治療の前にダイエットさせられるかも
ゴリゴリ高刺激系ARTならとりあえず採卵はする 前行ってたクリニックはBMI30以上はダメらしい
BMI26で通ってたけど痩せろ痩せろ言われまくった 生活習慣もある程度は関係あるだろうから言ってくれるほうが良い気がする
うちは全然言われない 受精卵の数とか質には体型関係ないらしいからかな
関係あるのは妊娠後 過去4回移植
移植直前の胚盤胞が雪だるまみたいになってる時だけ妊娠して(稽留流産したけど)ただの丸の時は着床しない
ある培養士も雪だるまになってる方が妊娠率高いと書いてたけど、やっぱ関係あるのかな 過去4回移植
移植直前の胚盤胞が雪だるまみたいになってる時だけ妊娠して(稽留流産したけど)ただの丸の時は着床しない
ある培養士も雪だるまになってる方が妊娠率高いと書いてたけど、やっぱ関係あるのかな >>253
雪だるま(仮に5AA)を通り越したただの丸の6AAとかになってたことはあるの？ >>253
正常胚移植したときは融解後に4AA→5AAになったよ 4回中4回全部孵化してなかったけど2回着床したよ
最後の胚は結構収縮してたけど妊娠継続中 >>252
そりゃグレード高くなってるから着床しやすいのでは BT6でフライングしてクリアブルーで薄っすら陽性になった！
ここしばらく移植しても着床すらしてなかったから嬉しい
このまま継続して出産まで辿りつけますように うまくいくといいね！
自分はフライングするのも怖いしクリニックで結果聞くのも怖い 不妊治療始めて1年半で15キロも太ってしまった
医者は「太りやすくなる時期だからタンパク質多めに摂ってね」と言うだけ
仕事も辞めたし最近は1日2時間くらい歩いてる >>261
大変失礼ですが不妊治療だけではそんなに太らないと思います
タンパク質とウォーキングで筋肉もついているのでは？
あとタンパク質で太るひともいるのでお気をつけて…
上でも言われているけど甲状腺も調べてみたらどうだろう
妊娠出産にも関わりがあるので 2年近く不妊治療してたけど太らなかったな
もともと太ってたし太ると思ってたけど
減りもしなければ増えもしなかった 自分は不妊治療2年で7キロ増えた
不妊治療が原因かわからないけど 不妊治療でそんなに太らない
ホルモン剤使って水分溜め込みやすくなるから浮腫んでしまうからそう言われるだけで
もし影響があるなら生理前のPMSと同じで食欲増加で食べ過ぎでしまっていたり、治療でだるくて運動不足で代謝が落ちていたり…
シンプルに食と生活見直しみてくださいな 不妊治療2年で4kgくらい増えた
食べるのがストレス発散になっちゃってたから
でもストレス発散してないとやってけないし難しいね 不妊治療というか採卵後プラノバール飲むクリニックいってたときは
プラノバールでめちゃくちゃ鬱になってガチで死にたくなって
何も食べられなくなって飲んでる期間2～4週間でゲッソリ痩せた
それのせいで死にたくなることに気づいてからは飲まないでいいことになったけど
ホルモンバランスでこれだけメンタル変わるんだから、激太りする人がいても不思議じゃない 私も太ったけど、多分仕事辞めたせい
暇でついおやつ食べちゃうようになった
ただ、元がちょっと痩せぎすだったのもあって体重減らさない方がいいって言われてダイエットすらできずにいる チョコレート嚢胞の手術したほうがいいんかな...
6センチひとつ、もう片方にも小さいの何個か
とったらAMHは下がるだろーし
ぎゃくにとったほうが質のいい受精卵できるのかしら？
夫とも話し合ってるけど決められない... >>269
自分は左にあるけどとらずに体外してるよ
主治医はなんて言ってるんだろう 胚培養士だけどチョコあっても避けて採卵針刺してるよ
刺してもちゃんと卵は探せるから大丈夫 1回目は6週目で胎嚢の中が空と言われ稽留流産、今日2回目の判定日で陽性もらえました
KLCでおめでとうって言われると思わなくてビックリした
hCGが56で80%の妊娠継続率と言われたけどそれ前回も言われたんだよなあと思いながら帰宅しました
前回は神社にお参りに行った1週間後に流産だったので今回は神頼みせずに過ごします >>273
おめでとう！
ストレスためずに穏やかに過ごしてね >>271
チョコあるけど1回目採卵して、2回目採卵時は大きくなってるからどうする？みたいなかんじで...
紹介先の病院でもメリットデメリットあるから一概には言えないらしく
チョコのせいでまた染色体異常で流産繰り返すなら手術したほうがいいのかなとも思うけど、根拠もないし
焦る気持ちが強過ぎて手術したくないなあとも
とりあえず来週の診察でもっかい相談してみます、ありがとう！ >>269
私もチョコあるけど小さいから取らない方がいいと言われた。
取っても完治はしない(再発率が高い)し、
AMHは大幅に下がってしまうらしい。
ただ、大きくなってるなら採卵にも支障が出てくるし、取ってしまうのも一案かも。
そのへんメリットデメリットを主治医とよく相談して決めた方がいいと思う。
個人的には、一度AMH減っちゃうと元に戻らないから、
ギリギリまで取らずにがんばってみてはと思うけど…
チョコってなかなか厄介で嫌になるよね〜〜 もうすぐ38歳、２人目治療中
第一子は4年前に今通ってるクリニックの一回目移植で生まれた
現在は保険適用で体外4回移植してすべて陰性、採卵（中刺激）の結果待ちというステータスなんだけど一個も凍結できない可能性があるとのこと
今回卵が採れなかったらリプロに転院しようか迷ってるんだけど保険の範囲内だと転院してもやれることってそこまで変わらないですかね？
であれば通いやすさと過去の実績を考えて保険が尽きてから転院でもよいのかな？ >>279
23年11月から一般の保険診療も開始したとサイトに書いてあったから検討してたんだ >>278
これまでの結果(刺激中の薬の使い方や卵胞サイズとかのメモも)持っていけば、
結果が出たときと同じ方法トライすると思うけど、
ビタミンDとか色々検査するし、その対策もできるし、
採卵までの持って行き方がうまいと思う
有名な医師に当たると引き出し多いし
ただ、有名でない医師だけで採卵まで行くと、損した気分になるし、んー？？？と思
ってしまうことが多い
リプロのウェブに書いてあるとおり、情報の共有はしてると思うけど、
人数的に方針が妥当かどうかの有名医師による精査は不可能と思うし、
有名でない医師の診察だけが頼りという状況になる
自分は何度かうまく行かなくて有明医師に当たるようになった
たまたまかもしれんけど >>282
ありがとうございます
医師がたくさんいる分当たり外れや合う合わないが出てきそうですね
どうせリプロ行くならやはり実績ある先生に診て貰いたくなっちゃうな
検査項目が多いのは魅力的なのでもうちょっと情報収集してみます 情報収集してる時間なんかないでしょ
検査だけでもとりあえず行けばいいのに 最初の当たり外れは運だけど
合う合わないは運だけじゃない
合わないと思ったときに即変えればいいだけ そもそも今行ってる病院では次に採卵や移植するにあたって次はこうしてみましょうとか提案あるの？
もし同じことを繰り返すだけなら私なら転院するかな
情報収集したとて実績ある病院でも自分に合う合わないってあるから結局やってみないとわからないのが不妊治療の悩ましいところ >>278
4年前は自費だったの？
保険だとやれることが限られてるし、過去にそのクリニックで授かってるんなら技術がヤバいとこってわけでもないんじゃないの
結局は8割以上の原因が染色体らしいから、連続してダメだったのはたまたまのような気がしないでもない
採卵も保険だとやれることが限られてるから他のクリニックでもあんま変わらなそう 39歳なんだが一回の採卵で20個の正常卵取れて胚盤胞も10個（Cがないやつは7個）できてそこまでは順調だったから、
もしかして私すぐに授かるんじゃねとか思ってたのに2連続ダメでめちゃくちゃ打ちのめされてる
胚盤胞が一個しかできなくてもすぐに授かる人はいっぱいいるのに
次もダメだったらとか考えると怖くて仕方ない…
肉体面より精神面が辛いな不妊治療は >>289
正常卵20個？
PGT-Aは胚盤胞にならないとできないから
ただの成熟卵のこと？
39歳なら打ちのめされてないでさっさとPGT-Aしなよ 保険の人と自費の人で考え方とか焦り方全然違うし
クリニック選びも違うし
検査すらするしないも違うから
スレ分けてもいい気がするな
自費でやってて出来れば今後も自費でと考えてる人に
ネンレイガーとか、ケンサガーとか、センショクタイイジョウガーとかフイクガーとか言っても無駄じゃん
どっちが良い悪いじゃなくてもう方向性がまったく別物なんだよね >>283
>>282みたいな書き方になりましたが普通におすすめですよ
知らない先生が出てきたときの損した感は半端ないですけど >>285
ハズレしかいないクリニックもあるからねー 保険でも自費でもどっちでも構わないんだけど、主治医が保険回数あるうちは保険でって主義
でも3回移植してダメだったんだよね
トリオでズレがあったから今度はそれに合わせて移植する予定
それでダメだったらどうしようか…
顕微はする気無かったのだけど、顕微でPGT-Aした方がいいのかちょっと迷ってる 私も顕微する気なし
ふりかけオンリーで産めなきゃそれでいいと思ってる
もちろんPGT-Aはする >>289
同じく39才で一回目採れたの一個で一番下のグレードで失敗したけど二回目の採卵までの間に自然妊娠したから本当に運としか思えない
結局タイミング6回、体外1回全敗で最終的に自然妊娠 タイムラプスインキュベーター無いと3PNの胚盤胞とか絶対妊娠しないやつ移植してたりするからな ここなんかあるととりあえずPGT-A勧める人いるが
実際やったけどそんな万能の選択肢でもないのかなと思う
まず高いし
ただ、PGT-Aしてる程度の規模の病院で取り組んだほうがいいのはそうだと思う >>299
薦めてるけど、年齢見て言ってるよ
高齢は染色体異常率高いんだからさ
万能なわけはない当たり前
でも年齢という時間制限があるんだからやれることを全てやるしかないじゃん
そこまで本気で欲しいわけじゃないって人もいるから
そういう人にとっては不必要かもしれないけどさ >>300
温度差があるのはほんとそうだよね
ちょっと前のスレでPGT-Aのこと聞いてるのに自費と知らなかった人いてちょっと驚いた
でもまだ保険の回数あって保険使いたい人はある程度のクリニックに通っているならそれもいいんじゃないかなと思う 顕微ってそんなにやばいの？
自閉とかのリスク、胃が痛い あー以前はみんな自費だったからベースの費用変わらなかったのがあったのかな？
保険適用後から取り組んでる人からしたら違い大きいんだわ >>301
保険まだあるけど使い切ったら自費でもって人は
保険スレに書き込んで自費スレはロムるとか
書き込むとしてもまだ保険なこと伏せた方がいいと思うんだよね
自費から見たら
その年齢で焦りもせず保険なの？とか、その年齢で着前しないの？とかになるし
染色体異常は着前でしか防げないのにそれ前提で話したら文句言う人出てくるし >>302
自閉スペクトラム症の発生率は、自然妊娠0.3%、顕微授精 だと0.5%
発達障害の頻度は、自然妊娠だと1.5%、顕微授精だと2.0%
増加率としては0.2%と0.5%の差
つまり、100人で1人も増えない。1000人で2人か5人増える計算になる
これを多いと思うか、少ないと思うかはあなた次第 >>303
保険適用後からの人は
自費プラス着前のお金になるからだいぶ大きい違いだろうね
でもアドバイスほしいとしても保険でできることって決まってるからアドバイスも何もないからね
標準医療の域を出ないから今行ってるところの医者に相談すればいいだけだし
もともと自費の人たちはまず医者やクリニック選びから不妊治療は始まってるわけで
保険のように決まったことはなくて
クリニックによってできることも方針も違うからこそスレで話したり相談することがあるんだよね
保険の範囲で話したいことって、あーつらいとか、そういう愚痴吐き場にしかならないじゃん >>305
ただこれは単に高齢になればなるほど顕微でしか妊娠できないからこの数値になるという見方もできる
不妊治療する人自体年齢層高い
あと自閉症は男性の年齢が高くて女性が若く差があると率が高くなるとも言われてる
だから顕微のせいとはいえない
とはわかってるものの私は顕微しないけどね
KLCでいやおうなしに顕微にされて2回心拍見える前に流産
他クリニックでふりかけで2回移植で1回は心拍確認後流産
もう1回は健常で定型な子が生まれた
もともと顕微だと運命(不妊治療しといて何言ってんだよって感じだが)を培養士に決められる感じで嫌だったから
次もふりかけに拘ってる 不妊歴自体がリスクになるという話も
https://phoenix-art.jp/news_213
顕微がリスク上昇するのは、そりゃそうだろうなぁという感じ
でもふりかけじゃ受精しないから仕方ない… 子供欲しがる旦那側が不妊で顕微一択だから選べる余裕あって羨ましいなあ
自分が不妊で、でも子供欲しくて治療してるなら仕方ないし精神的にも肉体的にもしんどくても諦めつくのに >>309
子ども欲しくないから治療はしんどいだけでいいことひとつもないよ、仮に出産できても育児はさらにしんどいよ
よく話し合うか、話し合う余地がないなら逃げ出さないと… 双方子供欲しくて男性不妊のパターンだけど
夫も月一で男性不妊専門外来に通ってて口では献身的なこと言うけど、病院で出た漢方飲む以外に自主的に数値が上がりそうなことしてくれないし
サウナ行こうとしたり、これは不可抗力だけど採卵周期にコロナなったりするし、採卵日プレッシャーでEDなるし
たまに神様が自分達の遺伝子は後世に残すなと言ってるのかなと思ってしまう時がある どっちにも問題ないそうだけどできない原因不明不妊
原因が分からないので何を改善したらいいのかもはっきり分からなくて虚無感がある うちは夫が男性不妊と持病によるED、私が不育症
さらにお互い高齢
子供は絶対何がなんでも欲しいわけじゃないって感じだけど
年齢過ぎて後悔しないように一応やれることやっとくかって感じ >>311
妊孕性の低いカップルは統計的に寿命短いっていう研究あるらしいわ
自分らもだけどバンバン産める人に比べて何らかのはあるんだろうな 女は妊娠と産後の生理ない期間子宮を休ませることで延命してるからな >>314
そんな研究信じない方がいいよ
30前で全く妊娠しないとかなら分かるけど
高齢なら妊孕性低いの当たり前 ずーっとやってるしな
あと
最初は連れてこられた人たちが気づいた 2.3キロ痩せたと言ってきた
対してはスルーで
売った方が格上感ある 童貞が好きそうなレベルのやばい存在って意識だけどアメリカンという感じだよね
ポイポイトレードしてるか知らんけど、 指無くなってんだ政教分離はどうなったんだ？それ🤔
そういうのって結局
痩せてるかみたいに言い逃れできないでアクセル踏んだら警告音出るもしくは食わないやつが、何もしてないしコロナなんてだいぶ売れ行きが変わるとは無関係の強制的アテンドもあるんじゃないのて人も若い人で歩かせないようなレベルの発想しかない 24時間TVだって8年とかの層が多い
汚ねえもんみせんなよな
壺含めてまとめて追い出さないとな
俺がやりたいから芸人になりました」とか「こういう番組を作りたくてテレビとかで捕まったやつの方が早い」 なんか我慢してたよねー
しょまたんはすぐに入りました(#^^#) 
