【初段～四段】将棋倶楽部24 低段者が集うスレ11 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/01/30(月) 22:49:23.82

【初段～四段】将棋倶楽部24 低段者が集うスレ10
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1451101498/

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 16:28:05.45

低段でもソフト指しで上がってきてソフト指しでキープしてる糞野郎って挨拶も出来ないのが多いよね

**名無し名人** · 2017/04/30(日) 14:59:33.85

早指し
棋譜解析したらこちらばかり疑問手があって相手一つも無いんだが
しかもこちらの勝ち
これなんなの？

**名無し名人** · 2017/04/30(日) 15:00:56.06

最後の方は指しても無駄なの分かってる場面で大手してきてるし
早指しにもソフト指しいるのか？

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 04:24:22.96

オランジーナ

**名無し名人** · 2017/05/06(土) 12:15:17.63

おどろいたね

**名無し名人** · 2017/05/07(日) 22:47:31.11

なんか知らんが昨日今日と全然勝てん。2300から2000切ったぞ。うーむ。

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 02:06:01.27

７００局ぐらい３段安定だったけど１週間ぐらいで６級まで落ちて今は５００局ぐらい６級安定

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 22:00:28.92

スマホ版やねうら王＋エルモちゃん公開
http://shogidroid.siganus.com/engines.html

将棋を本業として飯を食っているにもかかわらず、
スマホの将棋ソフトよりも圧倒的に弱いプロ棋士に価値はありません。

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 22:49:07.94

六段　*駒落勝負　二枚落ち
・負けると挨拶無し即去りのゴミ屑
・雑魚のくせに絶対に駒落ちしか受けない。明らかに六段もない。
　平手で負けるのが怖くて、駒落ちしかやらないカス。

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 21:06:56.91

>>116
たまたまなんか、今見たら確かにあまり強そうには見えなかった。
数ヶ月前見た時はレート表示のある五段あたりに普通に勝ってたんだけどな。
中の人変わったんかな？

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 00:20:54.83

最近、4段や5段に結構負けるんだが、後から調べるとソフト手が多い
そんなに31点欲しいもんかねぇｗ

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 04:10:04.12

みんなソフトソフト言ってるけど、確証あるの？ただ自分が負けた時だけ相手をソフト認定して言い訳に使ってるだけじゃない？解析かける暇あったら詰め将棋でも解いてたほうがいいよ。

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 07:59:49.50

解析されるとソフト指しがバレて困るからやめてほしいと？

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 08:02:04.05

俺みたいな24四段程度の雑魚でも、解析したら悪手判定が一回か二回しかないなんてザラにあるからな

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 08:20:16.84

>>121
24で4段で雑魚？
お前ソフト確定

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 09:21:57.40

まあ、局面を単純化しちゃって間違い難くしたとか
普段の同R帯と指す時と比べたら妥協した手を選んでたとか
自分サイドの問題もあったのかもではあるかもね…

四段というと奨励会基準で言えば6級までないと思うんで
その辺の人と指す機会が多いと雑魚と思ってるんだろう
（自分も奨励会基準だと初段くらいなもんだし）

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 21:01:27.72

>>120
そうやって人疑ってる暇があれば、将棋の勉強に時間使えばいいじゃんって話なんだけど、分かんなかった？
別にソフトが消えたからと言って自分が強くなる訳じゃないから。

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 21:04:45.29

いや、ソフト指しの疑いがあるのは通報してほしいわな。
自分が強くなるかどうかと、ソフト指しの違反行為には関連性は無い。

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 21:27:37.14

24四段は確かに雑魚だな
6級で受けてもほぼ確実に落ちるレベル

ちなみに合格するには最低でも五段維持できてないといけないらしい
12年くらい前に当時奨励会員だった奴が言ってたわ

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 01:45:29.34

2400くらいが6級の目安ってことかな？

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 02:02:30.81

ソフトに比べたら24四段なんて雑魚って話だろ
奨励会と比べる意味あんのか？

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 02:18:15.14

比べる意味があるないというより単純に知りたかっただけ

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 04:08:22.48

>>125
三浦さんの件も結局証拠ないから無罪になったわけで、本当にソフト使ったなんて分からないから通報するだけ無駄だと思うけど。

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 15:28:49.59

>>130
24のソフト指しは調査されて永久追放になっているのを知らんのか？

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 16:50:05.14

>>131
いや、そんなことは知ってるけど今時一致率100出るような使い方してる人は少ないでしょ。部分指しなんだろうけど、つきとめるのは難しいし、冤罪被る人もでてくる。皆が何をもってソフト認定してるのか知らないけど、そんな暇あったら、自分の疑問手検討してたほうがまし。

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 17:14:03.82

今となっちゃ、ワシにとってネットはリアル大会の練習場実験場以上の意味はない。
だから、相手がソフト指ししてようが何してようが、もう目くじらを立てる気はならないね。

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 17:31:49.72

ソフト指し相手じゃ、リアル大会の練習にならんわな。

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 17:49:17.69

>>134
どうしてそういう考えになるの？
ソフト=強い人と考えれば、そりゃ負けるだろうけど、例え完敗したとしてもそこから学べることもあると思うけど。

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 17:56:26.84

どうせリアル大会では難しい将棋になって、
どっちが最後に間違えるかの我慢比べになるんだから、
それを考えるとソフトは練習相手としてはちょうどいいのかもしれない。
だからといってソフト指しはしてほしくないけどな。
他人の発想を知りたいというのが練習する目的だから。

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 18:19:34.16

>>136
必死なソフト指し、お疲れさま。
アク禁になっても怒るなよ。

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 19:27:50.52

まあ煽りたいなら煽ればいいよ。
どっちが必死なんだか。いかにも馬鹿っぽく見える。
おれだってソフトを相手するなら普通にソフトと指したいよ。
ネットでやるのは人間と練習するのが目的だからね。

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 19:30:42.33

まあ必死ついでに言っておくけどｗ
ソフトで練習していると飽きる。応手がワンパターンなんだよ。
こういう点では人間には絶対敵わない。

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 14:09:15.95

>>139
ワンパターンとか言ってるけど、君よりは応手に幅あると思うよ。その前にパターンとかわかるの？例えば？

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 16:09:27.18

人を不快にさせるしょーもないやりとりは
先にやめた側の勝ち

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 16:24:50.63

もう部分指しは取り締まり用が無いね
あと、終盤ソフトもそうか

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 18:12:42.07

┌─────┐
│偶然だぞ.│
└∩───∩┘
　ヽ(´･ω･｀)ﾉ

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 20:25:35.54

>>140
お前はアホだなあ本当にｗ

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 00:16:05.80

>>144
どこら辺が？
アホな理由も述べられないのに、ただ言い返せなかったから、取り敢えず批判してるだけの人には言われたくない。

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 00:25:36.53

　／::::／::::::／:::::::::::::::::::::::::::::＼　 /　そ　う
. /::::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::∨　　こ　る
/::::::/:::::::::/::::::::::::/::::::/':::::::::::::::::::::|　　！　さ
:::: /::::|::l:::|:::::::://!:::|:/　!::::::::|:::::::l八　　　　い
:::::|::::::|::lハ::::/＼i::::!|　 |:::::::ﾘ::::::ﾘ:::::〉　　　　　　
:::::|::::八i __∨=ミ八|{　 j::/:/斗彳:::/へ、　　／
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＼!::/:分､　　　 /　　〉　　　 /:::::::ﾘ
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**名無し名人** · 2017/05/16(火) 11:17:14.10

24関係のスレどこも過疎ってるわ
24終わったな

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 12:39:57.14

でもネット将棋の王道はやはり24って気がする。ウォーズもクエストもやってるけど、気合いの入り方が違う。

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 18:37:11.18

24なんか、もうやめとけw

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 20:44:13.34

24のスレ来てなにいってんの？w

**名無し名人** · 2017/05/17(水) 07:53:46.07

負けて挨拶しないならまだしも勝って挨拶しない人と
５０局に１局ぐらいあたる、２４はマナー悪い人が多い

**名無し名人** · 2017/05/17(水) 14:29:12.84

>>151
ウォーズとか挨拶機能すら無いし、切断や10切れで負けを悟って放置とかあるし、それに比べたらましだと思うけど。それでも気になるならもうリアル道場とか行った方がいい。まあ道場にも挨拶できないおっさんはいるけど。

**名無し名人** · 2017/05/19(金) 07:59:09.20

俺のことを知ってもらいたいし、何より知りたいのよね
貴方達から見たら俺は、スレチで荒しをしてるだけの人間なんだろうけど
それは将棋に対する情熱から来てるという事を将棋で知って貰いたいのよ
口で語るよりも将棋で語りたいと思わない？
俺はただ純粋に将棋をしてみたいんだよ
そこに他意はないんだ
将棋にかけてきた時間、情熱をお互いに知れるし、この人がどんな人物かも想像できる
対局が終わった後で、俺の事を荒し、変態野郎と罵っても構わないからさ(´･ω･｀)

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 04:49:11.12

二日で2300から2000切ったものだが、結局三段安定まで落ちた挙句、
目下17連勝中で四段復帰したぞ。
なんというか結局ネットは信用ならなくなってきたな。
偶然かも知れんが最高は2400あるし、何で1900切りそうになるかね。

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 05:17:53.03

最高2150程だけど、今は1900前後。
調子悪いと1700切ることもあるよ。

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 05:22:49.15

指してる数にもよるけど４，５００の上下は人によっちゃ普通かも。

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 09:09:47.60

レート落ちたらソフト指しする輩にかきまわされてるんじゃないか

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 19:21:40.77

レート落ちたらそれが自分の実力だと思うようにしてる。最高レートは運がよかっただけ。
まぁ年齢にもよるけど。

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 20:37:25.80

ソフト臭い奴を自動で検出できるようにならないと24はお終いだろ
低段は10人中9人はソフト指しだよ

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 04:06:12.95

>>159
いやそれはない。普通に勝ててるから。

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 05:40:16.52

低段でソフトは1/20くらいだな
いることはいる

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 07:58:58.06

久米に自動検出プログラムとか組めるわけなかろう

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 08:25:54.26

俺はソフト指し自動検出機能のついてるクエストに期待している
もうちょっとPC版を良くしてくれればうつるんだけどなー

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 12:56:04.89

５切れや１０切れはおっさんにはつらい
これがクエストには移れない理由

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 12:58:56.34

切れ負けは、何分でも常に時間に追われてる感がある。

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 14:38:09.65

人が多い時（夜など）は一手30秒（猶予120秒）があるよ

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 14:48:47.71

30秒があるのはスマホ版だけだけどね

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 14:57:30.71

スマホで将棋って電話来たらどうすんの？

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 15:12:01.85

電話にはでんわ

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 21:10:39.39

>>161
アホな
ソフト準備して相手のソフト一致率見てみろ
ほとんどの奴がソフト指ししてるのが一目瞭然だよ

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 23:05:38.78

>>176
アンドロイドエミュレーター使えば

**名無し名人** · 2017/05/23(火) 00:23:56.68

俺のレーティングが落ちてるのはソフトの影響なのか、単に俺が弱くなっただけなのか。

**名無し名人** · 2017/05/23(火) 08:58:16.61

ソフトが名人倒したからソフト指しでソフトの実力試ししてるやつが多くなったってのは
考えすぎなのかな

**名無し名人** · 2017/05/23(火) 11:09:26.35

24四段だけど今まで7000局くらい指して、相手がソフトだと思ったことは一度もない。

**名無し名人** · 2017/05/23(火) 11:11:40.69

俺は5段ぐらいだけど、上に同じくソフト指しと疑った事すらないわ

**名無し名人** · 2017/05/23(火) 12:20:54.01

うぃーす

**名無し名人** · 2017/05/23(火) 14:31:01.13

10年くらい前に24名人戦でこいつソフトだなとわかったことはあったな
それくらいかな

**名無し名人** · 2017/05/23(火) 15:56:01.09

とソフト指しの連中が

**名無し名人** · 2017/05/23(火) 16:13:20.17

ここで１０人中９人はソフトとか言ってる人は、他スレでも同じことを
言い続けている人だと思うけど、まず解析データをここに貼るべきだね
自分で調べろの一点張りじゃ説得力ないな
同意しないと、「ソフト指し乙」って返信ばかりだし

**名無し名人** · 2017/05/23(火) 16:13:27.45

ソフト指しと一回もあったこと無いってのは
ただ単に気付いてないだけだろう

**名無し名人** · 2017/05/23(火) 20:59:45.79

低段のソフトは1/20くらい、と書いたものだけど
俺もさすがにゼロとは思ってない
実際昔怪しすぎるやつがいてボナで解析したら上位二手で100％だったことあるし

**名無し名人** · 2017/05/24(水) 10:53:37.68

>>179
他スレとは？
今日書いたウォーズのスレとここ以外には覚えがないが？

ウォーズスレにも書いたけど俺はソフト指しを炙り出すために自分がソフト指ししてた時期があるんだよ
こちらがソフト指ししながらソフトの候補手との一致率（など）を見てると一目瞭然だよ
3ヶ月程度でかなりの数のソフト指しユーザーをリストアップした

**名無し名人** · 2017/05/24(水) 10:56:08.93

>>181
そんなのは稀
普通はもう少しバレないようにやってる
しかし自分がやってみれば分かるけどソフト指ししてる奴にはある程度特徴があるから、
真っ黒と断定できなくてもかなり怪しい灰色までは分かるようになる

**名無し名人** · 2017/05/24(水) 12:13:14.20

>>182
興味本位で聞いていいかな？
一目瞭然の棋譜とＨＮを少しでいいから、ここにアップしてくれないか？
それでもって、どこがソフトである理由なのかも明快に解説して欲しい

**名無し名人** · 2017/05/24(水) 12:39:10.38

>>184
するわけないだろ馬鹿
自分が誰かバレるじゃないか
その程度も分からないのか？

**名無し名人** · 2017/05/24(水) 12:47:45.31

ほら思った通りだ、必ず相手を罵って明快な理由など解説しない
結局はでたらめなんだよなｗ

方法なんかいくらでもあるはずだ、本人が対局した棋譜じゃなくても
そいつの他の棋譜を使えばよいだけなのに、いきなり切れて罵るｗ
どうしようもない馬鹿で嘘つきだなｗ

**名無し名人** · 2017/05/24(水) 13:01:05.20

もうすぐ「ソフト指し乙」って言うぞ

**名無し名人** · 2017/05/24(水) 15:45:42.52

こいつ
しつこそうだな

**名無し名人** · 2017/05/24(水) 16:02:03.71

言い返せなくてそれかよｗ
さすが虚言癖の馬鹿だけのことはあるｗ
悔しかったら棋譜アップして解説してみろｗ

**名無し名人** · 2017/05/24(水) 17:02:56.78

正直低段くらいあれば、
ちょー逆転の一手とかそこそこの実戦詰将棋とか普通にできるだろ。
そんな度々ではなくても５，６局に一つくらいは。
まぁ同じくらいの頻度で大ポカもするが。
部分指しなんて言い出したら証明も否定もできないと思うけど、
「疑わしいからそうだろ！」と言ってるようにしか。

**名無し名人** · 2017/05/24(水) 18:44:31.34

ソフト指しはいると思うがその程度は正直分からんな。
みんなソフト使ってると思うとやる気がなくなるのは確かだ。
ニコ生将棋生主の高レートはBAN多いぞ。
BANされてなくても自分の中でソフト認定してる奴はたくさんいる。
将棋生主Wikiってあるから見てみ。生主が全体を代表してるとはいわん。

**名無し名人** · 2017/05/24(水) 23:04:49.50

>>190
お前が馬鹿だから分からないだけ
一度ソフトで確認しながら指してみろ
ほとんどの奴がソフト指しだから

**名無し名人** · 2017/05/24(水) 23:13:51.82

>>192
まだ言ってやがる、馬鹿丸出しＷ
いつになったらソフト指しの証拠の解析データを貼ってくれるんだよＷ
最悪の馬鹿だなこいつＷ

**名無し名人** · 2017/05/24(水) 23:15:45.25

仮に荒らしじゃなくて言ってるならガチの統失じゃんかこれ

**名無し名人** · 2017/05/24(水) 23:27:16.45

>>192はガチガチのいっちゃった人だな

**名無し名人** · 2017/05/25(木) 00:08:14.46

１０代の頃で中途半端な棋力（２４で２段～５段）になる人は人を馬鹿にする人が多いきがする

**名無し名人** · 2017/05/25(木) 00:11:53.54

特定の段位だけが集まってるスレで
みんなが「いや、違う」って言ってるのに頑なに主張を曲げないやつって
なんなんだろうな
大人だったら実生活に支障出るレベルだろ

**名無し名人** · 2017/05/25(木) 00:19:54.05

もちろん通報してるんだろうな？

**名無し名人** · 2017/05/25(木) 02:25:50.33

自分は四段～五段だがソフト指しが増えているのは間違いないと思う。
最近は部分指しが多い。
相手の指し手に違和感があって、対局後解析してみると中終盤は
完全に一致していて、形勢が傾いてからは、一致率を下げるために
わざと間違えたり、自力で指している感じがする。

**名無し名人** · 2017/05/25(木) 10:13:35.76

>>199
ソフト指しってのはそれの事で24なは大量にいる
最初から最後までソフトってのはほとんどいない
ここで否定してる奴は確実にソフトやってる
カスが集まる2chの中でも特にカスい匂い撒き散らしながらソフト指しを否定してるだけで有罪

**名無し名人** · 2017/05/25(木) 10:30:31.29

ソフトとは何枚落ちで指してるの？

**名無し名人** · 2017/05/25(木) 12:19:03.94

java9になったらapplet非推奨なんだけど、何か対応策はあるのかな？

**名無し名人** · 2017/05/25(木) 13:21:00.36

証拠が出せなくて、今度は自演かｗ
知能障碍確定ｗ

**名無し名人** · 2017/05/25(木) 17:51:14.91

低段者で一致率高い奴なんて見当たらないじゃん
９０％超えなんかぜんぜんないし、８０％超えすら見つからない

「低段は10人中9人はソフト指しだよ」

「ソフト準備して相手のソフト一致率見てみろ
ほとんどの奴がソフト指ししてるのが一目瞭然だよ」

↑よくもまあ、こんなデタラメが言えるもんだな

**名無し名人** · 2017/05/25(木) 19:07:16.08

現在四段で五連勝中
流石にソフト使われたら勝てないから、
9割ソフトどころか1割もいないと思う。

**名無し名人** · 2017/05/25(木) 23:09:31.86

ソフト指しって言ってもどうせ部分だし一致率じゃ分からんと思うな。
ソフト２手から選ぶだけでも50%だし、三手からだったらもっと下がる。
部分は検出困難だし、わざと負けることもあるだろう。

**名無し名人** · 2017/05/25(木) 23:22:29.91

そもそもソフトだって言う根拠あんのかよ。

**名無し名人** · 2017/05/25(木) 23:31:27.79

一切根拠を示さずに「低段は10人中9人はソフト指し」と言い続けている
いかれた人が住み着いているスレです