【初段～四段】将棋倶楽部24 低段者が集うスレ11 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/01/30(月) 22:49:23.82

【初段～四段】将棋倶楽部24 低段者が集うスレ10
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1451101498/

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 09:09:47.60

レート落ちたらソフト指しする輩にかきまわされてるんじゃないか

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 19:21:40.77

レート落ちたらそれが自分の実力だと思うようにしてる。最高レートは運がよかっただけ。
まぁ年齢にもよるけど。

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 20:37:25.80

ソフト臭い奴を自動で検出できるようにならないと24はお終いだろ
低段は10人中9人はソフト指しだよ

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 04:06:12.95

>>159
いやそれはない。普通に勝ててるから。

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 05:40:16.52

低段でソフトは1/20くらいだな
いることはいる

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 07:58:58.06

久米に自動検出プログラムとか組めるわけなかろう

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 08:25:54.26

俺はソフト指し自動検出機能のついてるクエストに期待している
もうちょっとPC版を良くしてくれればうつるんだけどなー

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 12:56:04.89

５切れや１０切れはおっさんにはつらい
これがクエストには移れない理由

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 12:58:56.34

切れ負けは、何分でも常に時間に追われてる感がある。

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 14:38:09.65

人が多い時（夜など）は一手30秒（猶予120秒）があるよ

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 14:48:47.71

30秒があるのはスマホ版だけだけどね

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 14:57:30.71

スマホで将棋って電話来たらどうすんの？

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 15:12:01.85

電話にはでんわ

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 21:10:39.39

>>161
アホな
ソフト準備して相手のソフト一致率見てみろ
ほとんどの奴がソフト指ししてるのが一目瞭然だよ

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 23:05:38.78

>>176
アンドロイドエミュレーター使えば

**名無し名人** · 2017/05/23(火) 00:23:56.68

俺のレーティングが落ちてるのはソフトの影響なのか、単に俺が弱くなっただけなのか。

**名無し名人** · 2017/05/23(火) 08:58:16.61

ソフトが名人倒したからソフト指しでソフトの実力試ししてるやつが多くなったってのは
考えすぎなのかな

**名無し名人** · 2017/05/23(火) 11:09:26.35

24四段だけど今まで7000局くらい指して、相手がソフトだと思ったことは一度もない。

**名無し名人** · 2017/05/23(火) 11:11:40.69

俺は5段ぐらいだけど、上に同じくソフト指しと疑った事すらないわ

**名無し名人** · 2017/05/23(火) 12:20:54.01

うぃーす

**名無し名人** · 2017/05/23(火) 14:31:01.13

10年くらい前に24名人戦でこいつソフトだなとわかったことはあったな
それくらいかな

**名無し名人** · 2017/05/23(火) 15:56:01.09

とソフト指しの連中が

**名無し名人** · 2017/05/23(火) 16:13:20.17

ここで１０人中９人はソフトとか言ってる人は、他スレでも同じことを
言い続けている人だと思うけど、まず解析データをここに貼るべきだね
自分で調べろの一点張りじゃ説得力ないな
同意しないと、「ソフト指し乙」って返信ばかりだし

**名無し名人** · 2017/05/23(火) 16:13:27.45

ソフト指しと一回もあったこと無いってのは
ただ単に気付いてないだけだろう

**名無し名人** · 2017/05/23(火) 20:59:45.79

低段のソフトは1/20くらい、と書いたものだけど
俺もさすがにゼロとは思ってない
実際昔怪しすぎるやつがいてボナで解析したら上位二手で100％だったことあるし

**名無し名人** · 2017/05/24(水) 10:53:37.68

>>179
他スレとは？
今日書いたウォーズのスレとここ以外には覚えがないが？

ウォーズスレにも書いたけど俺はソフト指しを炙り出すために自分がソフト指ししてた時期があるんだよ
こちらがソフト指ししながらソフトの候補手との一致率（など）を見てると一目瞭然だよ
3ヶ月程度でかなりの数のソフト指しユーザーをリストアップした

**名無し名人** · 2017/05/24(水) 10:56:08.93

>>181
そんなのは稀
普通はもう少しバレないようにやってる
しかし自分がやってみれば分かるけどソフト指ししてる奴にはある程度特徴があるから、
真っ黒と断定できなくてもかなり怪しい灰色までは分かるようになる

**名無し名人** · 2017/05/24(水) 12:13:14.20

>>182
興味本位で聞いていいかな？
一目瞭然の棋譜とＨＮを少しでいいから、ここにアップしてくれないか？
それでもって、どこがソフトである理由なのかも明快に解説して欲しい

**名無し名人** · 2017/05/24(水) 12:39:10.38

>>184
するわけないだろ馬鹿
自分が誰かバレるじゃないか
その程度も分からないのか？

**名無し名人** · 2017/05/24(水) 12:47:45.31

ほら思った通りだ、必ず相手を罵って明快な理由など解説しない
結局はでたらめなんだよなｗ

方法なんかいくらでもあるはずだ、本人が対局した棋譜じゃなくても
そいつの他の棋譜を使えばよいだけなのに、いきなり切れて罵るｗ
どうしようもない馬鹿で嘘つきだなｗ

**名無し名人** · 2017/05/24(水) 13:01:05.20

もうすぐ「ソフト指し乙」って言うぞ

**名無し名人** · 2017/05/24(水) 15:45:42.52

こいつ
しつこそうだな

**名無し名人** · 2017/05/24(水) 16:02:03.71

言い返せなくてそれかよｗ
さすが虚言癖の馬鹿だけのことはあるｗ
悔しかったら棋譜アップして解説してみろｗ

**名無し名人** · 2017/05/24(水) 17:02:56.78

正直低段くらいあれば、
ちょー逆転の一手とかそこそこの実戦詰将棋とか普通にできるだろ。
そんな度々ではなくても５，６局に一つくらいは。
まぁ同じくらいの頻度で大ポカもするが。
部分指しなんて言い出したら証明も否定もできないと思うけど、
「疑わしいからそうだろ！」と言ってるようにしか。

**名無し名人** · 2017/05/24(水) 18:44:31.34

ソフト指しはいると思うがその程度は正直分からんな。
みんなソフト使ってると思うとやる気がなくなるのは確かだ。
ニコ生将棋生主の高レートはBAN多いぞ。
BANされてなくても自分の中でソフト認定してる奴はたくさんいる。
将棋生主Wikiってあるから見てみ。生主が全体を代表してるとはいわん。

**名無し名人** · 2017/05/24(水) 23:04:49.50

>>190
お前が馬鹿だから分からないだけ
一度ソフトで確認しながら指してみろ
ほとんどの奴がソフト指しだから

**名無し名人** · 2017/05/24(水) 23:13:51.82

>>192
まだ言ってやがる、馬鹿丸出しＷ
いつになったらソフト指しの証拠の解析データを貼ってくれるんだよＷ
最悪の馬鹿だなこいつＷ

**名無し名人** · 2017/05/24(水) 23:15:45.25

仮に荒らしじゃなくて言ってるならガチの統失じゃんかこれ

**名無し名人** · 2017/05/24(水) 23:27:16.45

>>192はガチガチのいっちゃった人だな

**名無し名人** · 2017/05/25(木) 00:08:14.46

１０代の頃で中途半端な棋力（２４で２段～５段）になる人は人を馬鹿にする人が多いきがする

**名無し名人** · 2017/05/25(木) 00:11:53.54

特定の段位だけが集まってるスレで
みんなが「いや、違う」って言ってるのに頑なに主張を曲げないやつって
なんなんだろうな
大人だったら実生活に支障出るレベルだろ

**名無し名人** · 2017/05/25(木) 00:19:54.05

もちろん通報してるんだろうな？

**名無し名人** · 2017/05/25(木) 02:25:50.33

自分は四段～五段だがソフト指しが増えているのは間違いないと思う。
最近は部分指しが多い。
相手の指し手に違和感があって、対局後解析してみると中終盤は
完全に一致していて、形勢が傾いてからは、一致率を下げるために
わざと間違えたり、自力で指している感じがする。

**名無し名人** · 2017/05/25(木) 10:13:35.76

>>199
ソフト指しってのはそれの事で24なは大量にいる
最初から最後までソフトってのはほとんどいない
ここで否定してる奴は確実にソフトやってる
カスが集まる2chの中でも特にカスい匂い撒き散らしながらソフト指しを否定してるだけで有罪

**名無し名人** · 2017/05/25(木) 10:30:31.29

ソフトとは何枚落ちで指してるの？

**名無し名人** · 2017/05/25(木) 12:19:03.94

java9になったらapplet非推奨なんだけど、何か対応策はあるのかな？

**名無し名人** · 2017/05/25(木) 13:21:00.36

証拠が出せなくて、今度は自演かｗ
知能障碍確定ｗ

**名無し名人** · 2017/05/25(木) 17:51:14.91

低段者で一致率高い奴なんて見当たらないじゃん
９０％超えなんかぜんぜんないし、８０％超えすら見つからない

「低段は10人中9人はソフト指しだよ」

「ソフト準備して相手のソフト一致率見てみろ
ほとんどの奴がソフト指ししてるのが一目瞭然だよ」

↑よくもまあ、こんなデタラメが言えるもんだな

**名無し名人** · 2017/05/25(木) 19:07:16.08

現在四段で五連勝中
流石にソフト使われたら勝てないから、
9割ソフトどころか1割もいないと思う。

**名無し名人** · 2017/05/25(木) 23:09:31.86

ソフト指しって言ってもどうせ部分だし一致率じゃ分からんと思うな。
ソフト２手から選ぶだけでも50%だし、三手からだったらもっと下がる。
部分は検出困難だし、わざと負けることもあるだろう。

**名無し名人** · 2017/05/25(木) 23:22:29.91

そもそもソフトだって言う根拠あんのかよ。

**名無し名人** · 2017/05/25(木) 23:31:27.79

一切根拠を示さずに「低段は10人中9人はソフト指し」と言い続けている
いかれた人が住み着いているスレです

**名無し名人** · 2017/05/26(金) 02:47:07.51

今はフリーのソフトで名人より遥かに強いからな。
それで簡単にカンニングで使える状況なわけで、10人中9人は言い過ぎにしても20人中1人ぐらいは使ってても驚かんわ。

**名無し名人** · 2017/05/26(金) 05:02:06.43

いきなり割合減りすぎてて草ｗｗ
でもそれくらいって言われたら、そうかもねっていうくらいかな。

**名無し名人** · 2017/05/26(金) 14:46:41.83

>>204
頭悪いなお前

**名無し名人** · 2017/05/26(金) 14:50:40.04

>>206
ソフト指しは
①ほとんど自分指しのみでやって簡単に負けたり
②ソフト指し同士の戦いで負けたりして位置をキープしてる
こいつ本当に24で段まで来れてキープできてんのか？って弱い奴がちょくちょく混ざってるのは①

**名無し名人** · 2017/05/26(金) 14:51:43.74

>>207
あるよ
自分もソフト指しするから同時にモニタリング

**名無し名人** · 2017/05/26(金) 14:53:52.84

>>209
24低段は10の内9はソフト指し
自分がソフト指しすれば分かる
あれだけソフト指しが蔓延ってる中で段をキープ出来てるとすれば相当強い人だと思う

**名無し名人** · 2017/05/26(金) 14:54:27.29

>>210
馬鹿が

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 16:37:14.29

>>213
頭悪いとか言ってるけど、ソフト使わないと勝てない人に言われてもなぁ…。大体それで勝って何が嬉しいの？全く自分に返ってくる物無いわけだし。レートは貰えるけどリアルで指したときに、この人レートの割に雑魚くない？って思われるだけだよ。

**名無し名人** · 2017/05/27(土) 17:29:32.34

>>213
それ自分がクズだって宣言してるだけだろ。

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 10:38:57.69

うーん、別に勝手に使えば良いと思うけど
「俺もソフト使ってるんで相手が使ってるかどうかも分かるっす！」に
何の羞恥心も感じてなさそうのがすごいね・・・
ちょっと自分の価値観だと考えられねーわ

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 19:10:42.29

土日の民はソフト指しが多い

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 22:05:33.49

>>217
違うよ

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 22:06:05.37

>>218
馬鹿だなお前

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 23:08:39.52

>>221
中身の無い誹謗は、恥ずかしいね。
まあ中身の無さそうな人間っぽいから仕方ないけど。

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 14:21:13.33

ウォーズでは１０秒将棋４段のままだが２４では３段から５級まで下がった、
ネットではノータイムで指す癖がついたから持ち時間長い２４ではハンデ与えたことになってるのかな

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 20:55:44.24

ウォーズは3段だけど24は4段だわ。

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 21:15:30.83

ウォーズ三段は24の初段～四段までいる

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 23:07:47.36

24ログインどころかホームページもつながらないんだが自分だけなのか。
もしやシステム障害か?

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 23:59:46.19

>>226
みんな普通に将棋してるよ

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 01:02:31.62

２４サイトリニューアルみたいになってたね。
道場直通のアプリ？　みたいの使ってるから知らんかった。

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 01:09:40.04

びっくらこいた

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 01:43:38.16

ウォーズのPCアプリは不安定だけど24はほんとサクサクで超安定
しょぼいから当たり前とも言えるが

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 21:08:55.25

浮上

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 22:19:45.50

ウォーズとクエストにユーザーとられ
ログイン数の減少とまらず

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 00:08:28.11

吸収合併しよう

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 17:53:18.33

ウォーズは最大でも10分切れ負けしかないからやりにくい。

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 20:31:59.64

人数的にも機能的にも吸収される側だろ

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 18:09:42.84

age

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 19:10:52.67

java9でアプレットが非推奨になるんだが
運営はどうするつもりなんだ？

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 20:40:59.31

とうぜん無策

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 12:17:25.83

詳しくは知らないがブラウザプラグインが非推奨になるんだろ？
２４はすでにブラウザを使用しない方向でアプリを公開してるけど、
これもダメになるのか？

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 17:41:07.51

アプリの方はいけんじゃね
知らんけど

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 17:44:12.74

わい対局者募集

lupin3rdで待っとるで

はよこい低級ども^_^

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 20:05:22.26

あっココ低段スレっす

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 01:06:23.61

駒落ちでプロ棋士といい勝負をしたい場合はどのくらいの手合いがいいの？
24で約2200点です

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 02:28:42.15

>>243
そのプロにもよるけど飛車香か二枚じゃない？

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 03:55:14.45

>>244
２枚ってマジで？
プロってそんなに強いの？

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 04:01:42.13

さすがに２枚落ちならR2200が勝てるわな。
飛車香落ちが手頃な手合いでしょう。

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 04:27:15.56

飛車香と二枚の間があれば妥当なんだけどね
トップアマ（24-2800）がトッププロ（24-3200）に
角で負け越し、飛車で勝ち越しくらいだから
2200が飛車香だと2割勝てたらいいとこな気がする

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 20:42:09.08

>>244-247
ありがとう
飛車香と飛車落ちの間ぐらいが丁度いいのかなと思っていたけど
やっぱりプロは強いんだな

**名無し名人** · 2017/06/21(水) 00:52:50.65

>>248
イベントで行われる多面指しの指導対局なら、しっかり指せば勝たせてくれる。
しかし、1対1の勝負将棋として指した場合、アマチュアの弱点を突く下手ごなしのうまい棋士や
本気のトッププロを相手にしたら、平均レート2200では二枚落ちでも分が悪いかもしれんぞ。

**名無し名人** · 2017/06/21(水) 01:23:19.77

R2000前後だが技巧やエルモと指して二枚落ちは100戦100勝とまではいかないが楽勝だよ。
しかし、飛車香落ちは全然勝てない。

**名無し名人** · 2017/06/21(水) 02:25:45.31

24R2000ってクエストでどんくらい？
クエスト二段って24でどんくらい？
クエストは長考ね

**名無し名人** · 2017/06/21(水) 04:51:12.63

>>251
2100前後
好調の7級～不調の3級あたりかな

**名無し名人** · 2017/06/21(水) 05:49:48.04

マジで？
俺24初段クエスト1800なんだけど
ちなみに10切れだからそんなに適当に指してるわけではない

**名無し名人** · 2017/06/21(水) 17:09:05.16

24初段なら2000超える人一杯いるから1800は相当低い
環境が違うことで指し方が変わってしまってるのかもな

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 18:01:46.35

２４で４段だが、5戦して2勝3敗だった。
敗戦した相手の指し手が早く、あまりにも正確だったので、
棋譜解析したら、3敗の相手（それぞれ別人）の中盤から最後までの
一致率が９０％を超えていた。
いくらなんでも、ソフトが蔓延しすぎてるわ。
通報にも限界がある。
何か根本的な対策をして欲しい。

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 18:34:37.70

>>255
あなたが勝った棋譜の中盤から終盤の一致率はどれくらいなの？

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 18:52:15.87

もう24はダメ