【初段～四段】将棋倶楽部24 低段者が集うスレ11 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/01/30(月) 22:49:23.82

【初段～四段】将棋倶楽部24 低段者が集うスレ10
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1451101498/

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 13:38:31.19

>>299
ソフト指しでな

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 19:54:30.22

格上とばかり指してRが上がっても水増しみたいなものじゃん
対人戦の経験はもう十分あるだろうからそれ以外の勉強に力を入れた方がいい

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 20:33:40.16

24のレートシステムだと200上と指してれば実力よりかなり高い位置でキープできるからな

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 14:36:17.46

ソフト刺し６段の manner_mamorukunってなんで棋譜検索で名前いれても出てこねえの

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 21:11:09.94

段位が上がるほど楽には勝てなくなるので、たまに20手という短手数で勝てると気分がいい。

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 23:03:55.67

age

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 06:22:04.72

保守

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 13:18:01.34

藤井君ブームて5年ぶりくらいに将棋始めたら24で負けまくって鬱になりかけてる　あと一敗で二段落ちだわ

自分が弱くなったのもあるけど微妙にレートがデフレしてないかなぁ？

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 13:19:14.49

デフレと感じたことはない

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 13:33:15.63

そうか、やはり衰えていたのか

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 20:58:13.88

308は自慢したいだけのタイプかな

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 21:48:04.39

>>292
レスついたの全然知らんかった。遅レスすまん
ルール覚えた年：たぶん小学低学年
２４デビュー　：30歳くらい
初期レート　　：たしか４級で登録したと思うがすぐ初段にはなった。
そこから３段までのらりくらりで１８年w

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 00:09:03.16

保守

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 06:40:59.25

みんな定跡の勉強ってどうしてるの？
俺は本並べてて分岐のたびに、最初から並べ直してるんだけど、面倒になってくる。
いつのまにか駒じゃなくてチンコ握ってるわ。
どうしたらいい？

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 06:49:59.54

金と玉を触れ。

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 10:05:18.86

盤に並べるの面倒だから本読むだけ
そのための図だと思ってる

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 10:26:22.90

>>316
それで覚えられるの？

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 20:47:50.46

単に読むだけじゃ中々覚えられないけど
実戦に登場したあとで読むと一発で記憶に定着するな

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 10:18:23.75

>>318
すげーな。天才だろ。その実戦の棋譜を記憶してないとそんな芸当は無理だろう。

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 10:39:01.63

実戦で行き詰まり、この定跡を
勉強しないと先がないと思って
棋譜並べすると、わりとすぐ覚えるけどな

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 11:51:00.14

>>320
この場合の棋譜並べというのは自分の実戦の棋譜？それともその戦形のプロの棋譜？

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 12:30:25.50

>>321
プロの実戦譜と棋書の定跡進行例だよ
デジタルよりも実際の盤駒で並べた方が
俺は身についた。先に棋書のを並べて
基本を理解してからプロの実戦譜を
並べた方がいい。実戦では棋書の通りには
ほぼならないから

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 12:51:23.62

>>322
はい。ありがとうございます。

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 12:23:59.46

Jolgaseph

俺のアカやで

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 20:19:36.67

↑違うよな？

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 11:43:50.14

級位や段位じゃなく変な名称がついてる人は何だろ

**名無し名人** · 2017/08/22(火) 12:29:38.23

レートが伸び悩んだときって何してる？ここ最近は指さずに詰め将棋やったり棋譜並べたりしたけどレートあまり変わらなかった

>>326
大会に出ていい結果残したら称号貰えるはず

**名無し名人** · 2017/08/23(水) 16:25:05.33

回線落ちしちゃったんだけどさ
戻ったら相手が指し手変えてたんだけどこんなのありなの？
落ちた俺が悪いと言われればそれまでかもしれんけどさ

**名無し名人** · 2017/08/23(水) 17:39:29.64

>>328
回線落ちした方が得をしない為の処置だよ。

**名無し名人** · 2017/08/23(水) 18:26:06.24

指し手に困って時間が足りなかったら切断すればいいわけだからな

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 00:16:18.73

ほ

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 15:58:04.38

miyagikyou

クエスト

死ね低脳

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 01:32:23.51

負け惜しみ？

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 01:44:13.04

最近ずっとウォーズやってて久々に24やったらついに低段になってしまった
数年前は低級だったのにな

気のせいかもしれないが、序中盤は有段の方がぬるい気がする
低級時代はレート550が冗談抜きで強かったけど、いまじゃレート1550辺りは強いけどレート1600辺りはあまり強いと思えない…
強いのもいるけど、飛車損とか金銀をポロっと取れる流れに頻繁に当たる

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 02:32:07.37

たまたまでしょ
表示Rとアベレージは全然違うかもしれないし

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 06:05:42.47

なんだ
段で詰めろとか逃したりポカするとソフトが自力で指してると思われるのかよ
ボーッとしてる時とかコンディションによってはポカしまくったりみえなかったり
良くあるけどな

あと相手が初手32金とか奇襲的なのにして来るとやる気なくして
適当に指してるよそういうので棋力がないのにとか言われてもな

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 10:17:02.79

保守

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 18:08:11.68

適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社）30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁」
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**名無し名人** · 2017/09/21(木) 20:41:23.96

ほ

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 23:40:01.05

し

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 19:50:45.07

Demonload

ソフト低級

クエスト

**名無し名人** · 2017/10/11(水) 01:12:03.65

３段安定から５級安定まで落ちた、
つまらないからやめた

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 06:54:23.57

>>329
差し手を変えるのは「待った」だから
得をする損をするっていう問題じゃないけどな

仮に「手を変えていいですよ」っていわれても
俺も含めてほとんどすべての人は手を変えないだろうよ

変えられる仕様なのは技術的な問題もあるだろうけど
その理由に損得を挙げているとしたら非常に問題があるし
それで手を変える奴は将棋を指す資格のないクズだと思う

ソフト指しとか回線切断逃亡とかと同類、
いや、「待った」をするのはそれ以上の真正クズだと思う

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 01:08:22.24

四段になったぞい
四段ってリアル大会どんくらい戦える？

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 01:25:45.02

手薄な地域の大会なら優勝争い
大きい大会なら県ベスト32～8くらいじゃないか？

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 15:57:49.90

>>343
回線落ちして、その時間で手を考えられたら得だろ。
だから回線落ちされたら、可能なら手を変えてるよ。

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 20:53:33.22

ほ

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 14:27:51.66

>>344
君と同じくらいの棋力だけど、俺は神奈川の高校個人戦代表に2連勝している。
少なくとも神奈川の高校レベルなら代表になれる。

**名無し名人** · 2017/11/01(水) 13:17:17.88

>>344
弱小県なら全国大会ある全部のアマ大会でれば何年かに一回は県代表になれる。
強豪県代表は無理そうだが、中堅の県でも運良けりゃ代表狙えるかも。
２４の３段で代表になったことがある知り合いがいる

**名無し名人** · 2017/11/01(水) 13:42:08.48

全国でも大体予選落ちで帰ってくる弱小県だけど
なんだかんだいって優勝する人は軒並み2300～ぐらいはあるけどな
2100だと運良くてベスト4ぐらいのイメージ

低級 · 2017/11/04(土) 21:46:30.69

僕から見れば雲の上の皆さんにお伺いしたいことがあります。

将棋を趣味にしようと、24で指し始めて4年ほどになりますが、
12級～14級をうろうろとするばかりで、なかなか低級を脱出できません。

ただ、始めたばかりの頃は低級でも１勝２～３敗ペースだったところが、
現在はほぼ5割勝てるようになり、ウォーズでも３級～４級だったところが、
２級半ばまで到達したので、少しずつ棋力は上がっていると思います。

ただ、惰性で対局を重ねるだけでは、目標であるアマチュア初段にはなかなか到達できないなと思い、
しばらく、対局は少なめにし、一手詰めの本から、真剣に勉強をやり直そうと思っているところです。

ここで質問があります。

僕は２４で恥ずかしながら２０００局くらい指してきたのですが、九分九厘、居飛車の将棋を指してきました。
色々とネットで調べてみると、アマチュア初段程度が目標であるなら、覚えることが少ない四間飛車の方が良いと書かれてるところが多いのですが、

今更ですが、振り飛車党に変わった方が良いのでしょうか？勉強は真剣にするつもりです。

マジレス希望です。

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 22:02:08.37

戦法なんてやってて楽しいのを使えば十分だから
四間飛車やってみて自分が楽しければそれでいけば？
低級レベルなら序盤戦術でそんなに真面目に考える必要ないよ、大事なのは読みの力だから

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 22:13:54.98

返信ありがとうございます。

とりあえず、勉強後、四間飛車で再デビューしてみて、楽しくなかったら居飛車に戻すことにします。

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 01:21:59.76

四年も低級だったら将棋に割ける時間が少なすぎるか年か向いてないか
戦法は関係ない

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 03:03:49.48

>>351
4年棋力停滞ってことは少なくとも同じやり方続けても向上は望めないと思うんで
やり方を変えるのは良いと思う
居飛車に戻すにしても四間時にやられて嫌だった筋を覚えておくと役立つしね
あと対局と読書のバランスは歳を重ねるにつれ後者に比重をかけたほうがいい

あなたくらいの棋力の方へのアドバイスとして、「確認作業にもっと時間を」と言っておく
大駒の利き、歩の打てる筋、両者の持ち駒くらいは毎着手ごとに確認して
うっかりを極力防ぐ
よっしゃ、これで勝ちだと確信した後本当に読み抜けがないのか、もっと良い手がないか
5秒考え直すだけでも勝率は上がると思うよ

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 03:24:11.96

新しい戦法を覚えるなら終盤の勉強も大事
定跡を覚えるより先に、相手の囲いの崩し方について書いた本を読み込むのもありだ
少々の不利なら終盤で簡単にひっくり返るから
あとは、普段早指しメインで指しているのなら持ち時間の長い将棋でじっくり考えてみるとかかな

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 16:30:38.77

上達方法は人それぞれだけど、多くの強豪が皆やっていることは棋譜並べと詰め将棋。
正直、これだけやっていれば十分。棋譜並べは自分がやる戦法だけで構わない。
強豪レベルになると棋譜は戦法関係なく色々並べるけど、それは２４三段になった時でいい。

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 16:57:17.26

24でやってるなら棋譜も残る。
勝っても負けても1局ごとに棋譜を将棋ソフトに掛けて、どこが悪かったか検討することだ。
ソフトは無料のエルモや技巧でも使えばいい。

検討しないで次の対局に行っても、悪いところが改善されないので棋力も上がらない。

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 12:54:05.95

>>358
使い方だけどな
全部調べようとしても意味ない
明らかに形勢が動いたと感じたところだけソフトで検討が良いよ
他は自分の頭で考える

**名無し名人** · 2017/11/14(火) 11:53:36.00

ほす

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 21:51:01.08

ほ

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 01:40:43.37

やったああああ❗ようやく五段になれた❗
R2200辺りをずっとうろうろしてたけど序盤をソフト研究で徹底したらあっさり上がれた❗
研究する前の自分も含めて四段レベルじゃ皆序盤適当なんだね

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 02:23:19.71

序盤は本当に適当だよなあ
この前初手から連続で端歩突かれて負けたよ
でも最近詰め将棋解きまくってたら2250まで上がったから序盤より結局終盤なのかと思ったりもする

**名無し名人** · 2017/12/02(土) 00:34:19.95

保守

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 04:20:45.96

序盤より結局終盤って
当たり前やろ。なにを今更

**名無し名人** · 2017/12/05(火) 16:46:49.44

保守

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 23:37:34.29

>>365
序盤は勉強量、終盤は才能
勉強量で才能を凌駕するしか天才には勝てないんでないか？

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 01:14:26.32

終盤が一番暗記科目やん
大半の形がパターン化されて本にまとめられてる

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 17:24:15.26

スレ立て代行希望
スレタイ
【24五段】高段を目指すスレ【wars六段】
本文
級位者の上達スレはたくさんあるのに有段はないから立てた
やる気ある有段者つどえ

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 20:53:33.81

それここでよくね？

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 22:09:33.04

vsとかここで希望したら人来る？
つうか将棋板ってそもそも有段がいないんだな別スレで言われたわ

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 22:11:56.55

高段にはなりたいけど勉強するのはちょっと・・・って人が多いと思う

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 19:48:58.83

最近24に復帰したけど挨拶なし即去り多いな
昔からいっぱいいたっけ？

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 06:03:52.90

面白くない将棋はあまりないのだが、相穴熊だけは超面白くない展開が多いので困る

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 23:33:32.32

捕手

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 16:15:24.02

>>373
1級～2段を行ったり来たりしてるけど10人に1人ぐらいじゃね
それが多いと感じるか少ないと感じるかは人によると思うけど

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 14:55:55.54

Legacy. > さよなら
Legacy. > 笑笑
### < Legacy. >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~
### 相手側から
### 相手側PC/回線障害で中断。R局は再開できるように保存されます。
対局中に煽ったり詰まされると切断するやつだから
R2000あたりの人は注意

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 22:29:16.69

こういう葛野郎が平気で職団戦で指してたりそこいら編の職場で働いてるのかと思うとぞっとする。

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 23:40:05.76

詰まされると切断ってのはイエローだろうけど
対局中に煽るのは言い方によっては一発アウトだよ
言い返さずにちゃんとコピーしてメールしたほうがいい
自分の怒りはすぐに収まるだろうけど同じことを子供がされたり
するかもしれないから

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 23:14:58.34

捕手

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 14:44:51.75

最近24に復帰したけど挨拶なし即去りよりも最近24に復帰したけど挨拶なし居座りが多いように思う

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 14:52:20.87

つうか人減りすぎ
20時～23時くらいにインしてるけど四段でr待ちにしてるやつ0～3人しかいない
末期だろ

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 01:04:39.51

俺も最近挨拶なし居座りやられたわsw5000って奴に
あとkuro141592とpentagramには挨拶なし即去りされた

上級～低段はマナー悪いの多い

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 01:21:48.84

居座りってどういうこと？
まぁあいさつに関しては自動で表示するようにしてもいいと思うけどね
もちろん擁護するつもりはないが

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 19:38:39.51

高段は
序盤の組み立てが全然違う

さらにプロは次元が変わる

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 02:29:51.76

四段から五段に上がるのってどうやんの？

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 03:00:47.68

>>386
それを知ってたらここにいない

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 03:07:29.46

だよな

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 08:10:51.11

四段ぐらいまではイケイケどんどんで指してれば勝てるんだけど
それ以上はそうはいかないんだよなあ

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 22:22:55.71

四段なら終盤力を鍛えながら好調の波に乗れば五段に一瞬手が届きそうな気がする

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 15:58:00.93

不調の波に乗ると初段まで落ちます。

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 20:59:25.97

最近ちょっと雑な将棋ばかりになってこりゃヤバいと思って棋譜並べにfloodgateの棋譜並べをしてたんだが前よりもっと訳わからん将棋指すようになってしまった…
でもなぜかR上がった。

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 23:47:51.67

二段から4級まで落ちた（レートは500以上落ちた）
このあとなんとか2級まで戻せたがこれ以上戻せる気がしない
昔はカッとなって激落ちしても上級と低段は明らかな実力差があったから数日あれば元通りだった
しかし現在はインフレしすぎて全く差がないから戻せない

正直初段どころか1500にすら戻せる気しないわ

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 00:17:01.17

たまたまだろ
俺も二段だけどどんなに不調でも-200までだし
1800なら確実に戻せる

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 02:00:15.69

最高2154だけど、不調時は1700切ることもあるわ。

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 17:22:11.32

最高2066だけど1500まで落ちることもある

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 21:15:11.73

java　更新したら、２４に入れなくなった。
盤駒が出なくなっちゃった。
どうすればいいの？どなたか教えて下さい。

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 21:31:54.68

Javaも24のアプリも完全に消してもう一回入れなおせ
キャッシュもクリアしとくんだぞ

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 02:14:57.80

ウォーズはようやく四段になれたが24だと四段どころか2000の壁が厚すぎる・・・

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 13:50:05.87

24では最高四段だけど、ウォーズでは三段止まりだわ。

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 14:09:40.54

マジで？
24は1960台がMAXだ
無課金だけど貰った分の棋神は使ってるからその差かな？