【初段〜四段】将棋倶楽部24 低段者が集うスレ11 [無断転載禁止]©2ch.net
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僕から見れば雲の上の皆さんにお伺いしたいことがあります。
将棋を趣味にしようと、24で指し始めて4年ほどになりますが、
12級〜14級をうろうろとするばかりで、なかなか低級を脱出できません。
ただ、始めたばかりの頃は低級でも1勝2〜3敗ペースだったところが、
現在はほぼ5割勝てるようになり、ウォーズでも3級〜4級だったところが、
2級半ばまで到達したので、少しずつ棋力は上がっていると思います。
ただ、惰性で対局を重ねるだけでは、目標であるアマチュア初段にはなかなか到達できないなと思い、
しばらく、対局は少なめにし、一手詰めの本から、真剣に勉強をやり直そうと思っているところです。
ここで質問があります。
僕は24で恥ずかしながら2000局くらい指してきたのですが、九分九厘、居飛車の将棋を指してきました。
色々とネットで調べてみると、アマチュア初段程度が目標であるなら、覚えることが少ない四間飛車の方が良いと書かれてるところが多いのですが、
今更ですが、振り飛車党に変わった方が良いのでしょうか?勉強は真剣にするつもりです。
マジレス希望です。 戦法なんてやってて楽しいのを使えば十分だから
四間飛車やってみて自分が楽しければそれでいけば?
低級レベルなら序盤戦術でそんなに真面目に考える必要ないよ、大事なのは読みの力だから 返信ありがとうございます。
とりあえず、勉強後、四間飛車で再デビューしてみて、楽しくなかったら居飛車に戻すことにします。 四年も低級だったら将棋に割ける時間が少なすぎるか年か向いてないか
戦法は関係ない >>351
4年棋力停滞ってことは少なくとも同じやり方続けても向上は望めないと思うんで
やり方を変えるのは良いと思う
居飛車に戻すにしても四間時にやられて嫌だった筋を覚えておくと役立つしね
あと対局と読書のバランスは歳を重ねるにつれ後者に比重をかけたほうがいい
あなたくらいの棋力の方へのアドバイスとして、「確認作業にもっと時間を」と言っておく
大駒の利き、歩の打てる筋、両者の持ち駒くらいは毎着手ごとに確認して
うっかりを極力防ぐ
よっしゃ、これで勝ちだと確信した後本当に読み抜けがないのか、もっと良い手がないか
5秒考え直すだけでも勝率は上がると思うよ 新しい戦法を覚えるなら終盤の勉強も大事
定跡を覚えるより先に、相手の囲いの崩し方について書いた本を読み込むのもありだ
少々の不利なら終盤で簡単にひっくり返るから
あとは、普段早指しメインで指しているのなら持ち時間の長い将棋でじっくり考えてみるとかかな 上達方法は人それぞれだけど、多くの強豪が皆やっていることは棋譜並べと詰め将棋。
正直、これだけやっていれば十分。棋譜並べは自分がやる戦法だけで構わない。
強豪レベルになると棋譜は戦法関係なく色々並べるけど、それは24三段になった時でいい。 24でやってるなら棋譜も残る。
勝っても負けても1局ごとに棋譜を将棋ソフトに掛けて、どこが悪かったか検討することだ。
ソフトは無料のエルモや技巧でも使えばいい。
検討しないで次の対局に行っても、悪いところが改善されないので棋力も上がらない。 >>358
使い方だけどな
全部調べようとしても意味ない
明らかに形勢が動いたと感じたところだけソフトで検討が良いよ
他は自分の頭で考える やったああああ❗ようやく五段になれた❗
R2200辺りをずっとうろうろしてたけど序盤をソフト研究で徹底したらあっさり上がれた❗
研究する前の自分も含めて四段レベルじゃ皆序盤適当なんだね 序盤は本当に適当だよなあ
この前初手から連続で端歩突かれて負けたよ
でも最近詰め将棋解きまくってたら2250まで上がったから序盤より結局終盤なのかと思ったりもする >>365
序盤は勉強量、終盤は才能
勉強量で才能を凌駕するしか天才には勝てないんでないか? 終盤が一番暗記科目やん
大半の形がパターン化されて本にまとめられてる スレ立て代行希望
スレタイ
【24五段】高段を目指すスレ【wars六段】
本文
級位者の上達スレはたくさんあるのに有段はないから立てた
やる気ある有段者つどえ vsとかここで希望したら人来る?
つうか将棋板ってそもそも有段がいないんだな別スレで言われたわ 高段にはなりたいけど勉強するのはちょっと・・・って人が多いと思う 最近24に復帰したけど挨拶なし即去り多いな
昔からいっぱいいたっけ? 面白くない将棋はあまりないのだが、相穴熊だけは超面白くない展開が多いので困る >>373
1級〜2段を行ったり来たりしてるけど10人に1人ぐらいじゃね
それが多いと感じるか少ないと感じるかは人によると思うけど Legacy. > さよなら
Legacy. > 笑笑
### < Legacy. >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~
### 相手側から
### 相手側PC/回線障害で中断。R局は再開できるように保存されます。
対局中に煽ったり詰まされると切断するやつだから
R2000あたりの人は注意 こういう葛野郎が平気で職団戦で指してたりそこいら編の職場で働いてるのかと思うとぞっとする。 詰まされると切断ってのはイエローだろうけど
対局中に煽るのは言い方によっては一発アウトだよ
言い返さずにちゃんとコピーしてメールしたほうがいい
自分の怒りはすぐに収まるだろうけど同じことを子供がされたり
するかもしれないから 最近24に復帰したけど挨拶なし即去りよりも最近24に復帰したけど挨拶なし居座りが多いように思う つうか人減りすぎ
20時〜23時くらいにインしてるけど四段でr待ちにしてるやつ0〜3人しかいない
末期だろ 俺も最近挨拶なし居座りやられたわsw5000って奴に
あとkuro141592とpentagramには挨拶なし即去りされた
上級〜低段はマナー悪いの多い 居座りってどういうこと?
まぁあいさつに関しては自動で表示するようにしてもいいと思うけどね
もちろん擁護するつもりはないが 高段は
序盤の組み立てが全然違う
さらにプロは次元が変わる 四段ぐらいまではイケイケどんどんで指してれば勝てるんだけど
それ以上はそうはいかないんだよなあ 四段なら終盤力を鍛えながら好調の波に乗れば五段に一瞬手が届きそうな気がする 最近ちょっと雑な将棋ばかりになってこりゃヤバいと思って棋譜並べにfloodgateの棋譜並べをしてたんだが前よりもっと訳わからん将棋指すようになってしまった…
でもなぜかR上がった。 二段から4級まで落ちた(レートは500以上落ちた)
このあとなんとか2級まで戻せたがこれ以上戻せる気がしない
昔はカッとなって激落ちしても上級と低段は明らかな実力差があったから数日あれば元通りだった
しかし現在はインフレしすぎて全く差がないから戻せない
正直初段どころか1500にすら戻せる気しないわ たまたまだろ
俺も二段だけどどんなに不調でも-200までだし
1800なら確実に戻せる 最高2154だけど、不調時は1700切ることもあるわ。 java 更新したら、24に入れなくなった。
盤駒が出なくなっちゃった。
どうすればいいの?どなたか教えて下さい。 Javaも24のアプリも完全に消してもう一回入れなおせ
キャッシュもクリアしとくんだぞ ウォーズはようやく四段になれたが24だと四段どころか2000の壁が厚すぎる・・・ 24では最高四段だけど、ウォーズでは三段止まりだわ。 マジで?
24は1960台がMAXだ
無課金だけど貰った分の棋神は使ってるからその差かな? 【将棋 かんたんな詰将棋と次の1手問題あり】将棋棋士の収入が少ない。囲碁より魅力的なのに。 [128043854]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518082220/ 将棋クエスト四段 = 将棋倶楽部24三〜四段 = 将棋ウォーズ三〜四段
将棋クエスト三段 = 将棋倶楽部24初〜二段 = 将棋ウォーズ二〜三段
段レベルになってくると、この三大サイトで差がなくなって来るな。
一番差があるのは級位段階の場合だな。一番酷いのが24だわな。初段で
5級だからなw
【嫌儲将棋部 次の1手問題あり】 将棋が心の健康やボケ防止に働くのは本当か?
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520080201/
http://imgur.com/RMSRUSl.jpg
(ヒント)
後手が△4八銀打として寄せに来ました。
先手はどう対応すべきでしょうか。 >>404
クエスト三段で
24は三級なんだけどしかも今いつも通り6級まで落ちてるし
後、道場は4段、周りの評価だとS市では最強じゃないかと言われている クエスト四段だけど名古屋で上位10000人にも入ってない自信ある 自動千日手判定いつのまにか実装されてたんだな、気づかなかったわ 久々に指したけどレートインフレしててワロタ
どんどんレート上がっていく そうなんだよ。
ワシなんか初段と1級を行ったり来たりだったのに三段まで来てしまった。
以前の三段なんて絶対勝てないと思っていたのに。 >>411
俺は2年前くらいから24やってないけど、ここでの最高段位は四段。
俺が居なくなったから、確実に君にとって壁が一人少なくなったわな。
しかしこれだけで緩くなった理由は、おそらく俺くらいのレベルの人が
大量に24を去ったからだと思うよ。ようは24は最高レベルの将棋サイトじゃ
なくなっている。 >>411
俺は2年前くらいから24やってないけど、ここでの最高段位は四段。
俺が居なくなったから、確実に君にとって壁が一人少なくなったわな。
しかしこれだけで緩くなった理由は、おそらく俺くらいのレベルの人が
大量に24を去ったからだと思うよ。ようは24は最高レベルの将棋サイトじゃ
なくなっている。 恥ずかしながら戻ってまいりました
出来る限り早くサヨナラ致す所存であります 76歩34歩68飛、と角交換4間を指す高段の人をできる限りたくさん教えてくだしあ 強い人がいなくなってもレートごと失われるからインフレにはならなくない? 強い相手と指しまくるのと、
強い相手と指して棋譜解析や検討をじっくりするの、どっちが上達するかな? 四段の居飛車党だが極限早繰り銀の棋書のコラムで上達に行き詰まったら普段指さない戦型を指してみてはと書かれていたので思い切って振り飛車全般に手を出してみた
定跡はすでに頭に入っていたので序盤には苦労しなかったが中盤あたりから悪手を指していないのに-200ほど不利になったりして逆転含みの手が増えたりハメぽい仕掛けをしたりと筋が悪くなってきた気がしてレートにも影響出てきた
やはりいきなり振り飛車はやりすぎたかな?
普段指さない戦型を指すというだけなら相矢倉の古い定跡や横歩の33桂等のマイナーをやるべきだろうか? 格上と指すと自分の悪い点がたくさん見つかるのでソフトを使いそれらをより正確に把握していく作業は効果的だろうと思う
格上はこちらのミスを正確に咎めてくるので少ない局数ではそれだけ浮かび上がる弱点も少ない気はず
だから自分的にはなるべく多く指す事を前提で検討は悪手の反省にとどめておいてなおかつ色んな弱点を見つけるため同じミスを繰り返さない事が大事だと思う >>428
たくさん指して、棋譜解析で評価値がガクンと下がったところを検討、ってこと?
確かに効率よさそう ソフト検討ってみんな何使ってるの?
24とかウォーズの棋譜読み込んで検討してる感じ? 気になった仕掛けのとこだけやってるな
ソフトは多分タヌキ 私は激指
エルモもポナンザなかなかインストールできない
情弱です 24四段以上にオススメの内輪色の少ない上達を目標としたネットコミュニティありませんか? 自分が限界と思っていた最高Rを更新すると、またやる気が戻ってくるな。
それまでは適当に指していたけど、更新後は指すことよりも棋譜並べとか
詰め将棋に力点が変わった。やる気がなくなる原因は成長しないことだから、
少しでも成長すれば自信が戻ってる。おっさんだから余計に強烈に感じられるわ。 フィッシャルール追加されたな
早速やってみたけど思ったより時間減らないな
終盤まで4,5分残ってて大事なところで数分考える感じになる 俺は序盤研究重視して序盤はほとんどノータイムで指せる事が多いので、早指3だと中盤入り口でかなり相手より時間の貯金が出来てる。
早指1も早指2もそういうことは無かったので、早指し3は序盤研究が強いやつが有利だね。 ソフト指し対策としては、フィッシャールールは良いね。序盤飛ばさないと
持ち時間減るからな。ソフト指しは一手指すのに多少ロスがある。それを
させない新ルールは流石だわ。またユーザー戻ってくるんじゃねーか? しばらく24で指してない高段だけど、ソフト対策にはならないと思うよ。ウォーズやクエストですらソフト指しできるし
名前の作りにくさで抑止できるかどうか、かな。 四段だが2年ぶりに最高レート更新したわ。
前回の最高レート更新は6年掛かったが、序盤のソフト研究の成果が出ている気がする。
矢倉とか角換わりとかメジャーな戦法はいくら研究しても差が付かないが、マイナー戦法や我流戦法はちょっとの研究で差が付くね。 ここで質問するのは違う気がするんだけど
お前らを親友と書いてライバルと読む関係と見込んで質問
iPhoneの24で保存された棋譜を一部削除したいんだけど方法はあるかな?
観戦した他人の棋譜がすげえ邪魔なんだ
お前らとの思い出を可能な限り残したいんだ
頼む 棋譜が保存できるアプリあるんだからそれ使えばいいんじゃ? 久々に本格的に将棋と思い24指すかと思ったら、相手の終盤弱すぎ
ウォーズで棋神相手にしてて知らずと終盤力が養われてたみたいだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています