相掛かり総合スレ [無断転載禁止]©2ch.net

いち · 2017/03/20(月) 11:31:18.96

前スレは3日書き込みがないだけで落ちました。
また何か祭りでもありましたかね？

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 18:03:19.10

>>205
イカサマ観戦記者の小暮克洋だろ。
お仲間の大山慈朗弁護士が何をやらかして「懲戒処分」を受けたか教えてよ。
ひょっとして、小暮克洋が関係してたの？

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 18:33:15.30

すっかり荒らされてしまったなぁ…

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 19:37:35.51

>>207
イカサマ観戦記者の小暮克洋だろ。
お仲間の大山慈朗弁護士が何をやらかして「懲戒処分」を受けたか教えてよ。
ひょっとして、小暮克洋が関係してたの？

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 20:02:22.69

すっかり荒らされてしまったなぁ…

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 20:09:41.18

小暮さんが相手してくれるわけないだろ

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 23:25:20.86

>>209
>>210
イカサマ観戦記者の小暮克洋に「さん付け」ねぇ。

イカサマ観戦記者の小暮克洋のお仲間の「大山慈朗弁護士」が、何をやらかして「懲戒処分」を受けたか教えてよ。
ひょっとして、小暮克洋「さん」が関係してたの？

**名無し名人** · 2017/07/27(木) 00:52:24.56

すっかり荒らされてしまったなぁ…

**名無し名人** · 2017/07/27(木) 00:59:27.02

>>212
イカサマ観戦記者の小暮克洋のお仲間の「大山慈朗弁護士」が、何をやらかして「懲戒処分」を受けたか教えてよ。
ひょっとして、小暮克洋「さん」が関係してたの？

**名無し名人** · 2017/07/27(木) 01:00:33.48

すっかり荒らされてしまったなぁ…

**名無し名人** · 2017/07/27(木) 01:10:46.25

>>214
イカサマ観戦記者の小暮克洋のお仲間の「大山慈朗弁護士」が、何をやらかして「懲戒処分」を受けたか教えてよ。
小暮克洋「さん」が関係してたの？

**名無し名人** · 2017/07/27(木) 01:15:47.86

4手目まで相掛りの出だしで76歩で角換わりに誘導
相掛りに付き合わさせて直前でふるこの感覚最高

**名無し名人** · 2017/07/27(木) 06:53:58.32

そして取られる横歩

**名無し名人** · 2017/08/01(火) 15:58:49.73

先）羽生 - 稲葉竜王戦、先手羽生が横歩取りから勇気流を見せたら、後手稲葉八段は△８二飛と引いた。
この後ひねり飛車みたいな展開になって、後手が勇気流対策で横歩取り風の受けじゃなく、相掛かり風の受けを持ち出すのかも。

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 06:21:21.65

タコ金になったね
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201707310101.html

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 06:39:00.09

「縦歩取りで一歩取られただけ」と思えばそんなに急に悪くなるはずは無いから、
勇気流への対抗策が出るまでは、こんな将棋が増えるかもね。

縦歩を取らせて△４四角-△３三桂と構えるのは、佐藤大五郎九段の「宇宙戦法」だったはず。
棋譜を探してみようかな。

羽生-松尾竜王戦挑戦者決定戦は、勇気流をめぐる戦いになるかも。

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 03:16:16.80

横歩取りは勇気流が盛り上がって来そうでだけど、こっちは、ちょっとネタがないね。
相居飛車全般（横歩取りは除く）までネタを広げるしかないかな。

柳雪の「将棋定跡平手戦術」から。＜横歩を取らせぬ戦法＞
冒頭、「先手に横歩を取らせぬ戦法を研究し、詳細に変化を説いてある」とある。

延享甲子年（１７４４年）御城将棋
▲伊藤看寿
△大橋宗桂
▲７六歩　△８四歩　▲２六歩　△８五歩　▲７七角　△３四歩　▲８八銀　△７七角成　▲同銀　△２二銀
普通の角換わりの序盤だけど、横歩取り対策だったみたいだね。
つまり、ループがあって、今後、また「後手が横歩を取られないように」となるか。

横歩取り
　　↓
角換わり
　　↓
　矢　倉
　　↓
横歩取り　←　ｲﾏｺｺ

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 04:54:12.62

222

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 14:02:04.08

昨日の先）三浦九段-羽生三冠王将戦は角換わり腰掛銀だったね。
先手三浦九段が▲４五歩-▲４六角-▲５六銀-７九玉、羽生三冠は△６二金-８一飛-△５四銀-３一玉。
後手から△６五歩、▲同歩、△７五歩、▲２五桂、△２四銀、▲６七金、△６五銀、▲５五角、以下殴り合い。
最後は三浦九段の寄せが冴えて一気に寄せ切った。（△３一玉が△９二まで逃げたけど最後は即詰み。

時々見るけど、後手からのこの仕掛けは成立してるのかな。

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 14:03:51.14

なぜ相掛かりスレに

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 14:07:56.28

前も湧いた荒らしだからスルー推奨

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 14:57:28.72

>>224
>>225
スレが落ちそうだったからガッカリした？

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 16:22:29.47

今は先手が横歩を取らない選択をするようになってきている。
>>221とは時流が逆向き。

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 17:33:29.14

>>227
「角換わり」は１７４４年だからね。
「← ｲﾏｺｺ」は、１９７０年代の内藤九段の△３三角の流れ。

今の角換わり全盛も、角を交換しない相矢倉に回帰するだろうという意味だけど、難しかったかな。

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 17:37:46.70

> 難しかったかな。

基地外の言うことなんぞわかりたくもない。

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 18:26:23.87

>>225をよく見ろ

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 19:04:11.92

>>229
>>230
スレが落ちそうだったのに、残念だったね。

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 19:06:06.68

糖質はカット済み。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 23:26:42.50

https://video.twimg.com/ext_tw_video/881832270872563712/pu/vid/180x320/Kg5jS1XjMMo9a846.mp4

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 05:55:18.80

初手で投了級に可愛い

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 06:43:31.69

>>233
>>「相居飛車スレ」で、角換わり、矢倉、雁木の避難所として使うからね。
勝手に決めんな。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 07:32:57.98

>>236
保守の時に、「やりぐぎスレ」を復活させるのもあるかな。こんなのとか。
書き込みを通報されてビビる「Ｋ５こと、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎」

（三浦九段応援スレから）

73 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a6f-b7oL)[sage] 投稿日：2017/08/14(月) 13:31:53.00 ID:QGFCXdq/0 [1/3]
不正棋士が勝つと本当にムカつく　死ねばいいのに
というか、誰かに殺される日も近いよね
もしも殺しても、無罪だからな
一日も早く、義挙が行われるように祈ろう

94 投稿日：2017/08/14(月) 19:25:10.12 　通報しました。

97 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a6f-b7oL)[sage] 投稿日：2017/08/14(月) 21:28:03.18 ID:QGFCXdq/0 [3/3]
>> 94
対象を特定してないし、犯罪行為を教唆してない
ガイドラインをよくみてから通報したほうが効果的だと思うよ

（この後、ＩＤの変え損ないを指摘され、ＩＤコロコロしてる事を認めてしまう）

99 投稿日：2017/08/15(火) 01:11:00.54　寝ぼけてＩＤを変え損なったのかな。

102 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a6f-b7oL)[sage] 投稿日：2017/08/15(火) 06:30:40.75 ID:ObYsAqTJ0 [1/2]
>> 99
そんなに馬鹿じゃないよ　ワザとやってるに決まってるだろ
あ、繋ぎ変えたから今度は変わってるかもしれない

103 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a6f-b7oL)[sage] 投稿日：2017/08/15(火) 06:31:28.70 ID:ObYsAqTJ0 [2/2]
(ﾜｯﾁｮｲが）変わってなくて同一性が担保できてよかったわwww　

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 07:35:15.24

貼れたかな。
「銀歩三定跡」（基本図）
http://imgur.com/KQTxj4M

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 07:43:20.69

>>239
消えろゴミ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 09:59:34.87

相掛かりでこの形は見たことがない。
たぶんこうはならない。どこかおかしいと思う。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し名人** · 2017/08/23(水) 17:21:02.96

図面を載せられるようにしただけで「気に入らない」っていう時点で、荒らしの目的が分かるね。

**名無し名人** · 2017/08/26(土) 00:16:53.41

ほしゅ

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 12:10:38.36

>>239も>>240もどちらも他で喧嘩してくれ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 14:20:13.63

>>247
ごめんおれ黒木じゃない

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 09:00:48.38

叡王戦八段戦
中川大輔八段、雁木で糸谷八段を粉砕！
豊島八段は、腰掛銀で２連勝
ガッチャン銀の形になりかかったんだけど、後手脇八段が▲２六飛に当てて△４四角と出て避けた。

横歩取りを後手を嫌って、でも振り飛車にしないとこうなるか。
横歩取りが減って後手の雁木は増えて来るのかな。

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 19:27:27.42

先手の腰掛け銀に後手が角道を止める形は036が王将の頃得意にしていたのよね。

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 23:22:02.87

森内九段は明日の藤井聡太四段戦、雁木をすると思ってるんだけど、どうなるだろう。

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 10:29:37.62

藤井まさかの右四間、でした。

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 11:42:39.93

まさかのというより先手の駒組みに隙があったからなあ
プロは右四間軽視しすぎなんだよな

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 11:46:06.46

プロは攻め筋に幅のない戦型を嫌うからね

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 12:00:46.21

「無敵！右四間」
これがあるんで、▲６六歩の早突きはダメなんだよね。
で、▲５七銀、▲７七桂で備える雁木が出て来るのか。（▲５八金で金銀４枚だし）
これと、▲６六銀の二枚銀がしばらく矢倉の主流になるのかな。

>>253
▲７七銀が桂に取られるだけの駒だなるからね。

>>254
右四間なんてアマの戦法、とか思っていそうだね。
駒落ち下手の戦法というのもあるのかな。

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 17:46:38.17

矢倉スレも立ったね。
雁木はどうなるんだろう。
ここは、無駄スレ立てられて落とされた時の避難所でもいいか。

「将棋明玉」に伊藤宗看（右香落）-大橋宗桂の寛政１２年の棋譜があって、
上手の宗看が左美濃飛車で右四間を受けてる。
下手宗桂の▲５六銀に△５二飛、▲６六歩､△５五歩､▲６七銀引と進んでる。

因みに、宗看と同じ形を升田九段も指してる。
右四間、雁木に対して､矢倉中飛車、ツノ銀中飛車（右玉にするならこうなるね）が復活するか。

**黒木真一郎** · 2017/09/06(水) 19:16:34.26

>>247
呼んだか？

**黒木真一郎** · 2017/09/06(水) 19:17:31.08

>>247
目が覚めたってゆーか、踊ってたわ。

疲れた(ﾉД`)

**黒木真一郎** · 2017/09/06(水) 19:18:41.65

>>247
黒ちゃんって呼んで(*´▽｀*)

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 07:49:20.71

>>247

お前の専用スレここだよ

【名無し限定】統合失調症(旧・精神分裂症) 雑談スレ part8
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1504553239/

**黒木真一郎** · 2017/09/07(木) 08:20:16.99

連呼野郎は、黒木真一郎が登場すると逃げるのなw

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 06:37:16.70

いい加減NGワードに入れとけよ

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 18:52:50.03

対矢倉左美濃は、100年前に終わった戦法なのに、
「ソフト」と言えば、まだ終わってない事になるのかな。

「将棋新定跡講義（阪田三吉大正二年）」
▲７六歩､△３四歩､▲２六歩､△４四歩､▲２五歩､△３三角､▲４八銀､△４二銀､▲５六歩､△５四歩､
▲３六歩､△４三銀､▲５八金､△６二銀､▲６八玉､△７二飛､▲７七銀､△５三銀､▲５七銀､△６四銀､
△７四歩から△７二飛の袖飛車で先手は角道を止めるしか無いのに、
何故か後手は突かない。

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 19:32:29.59

>>263
ほんと将棋知らないなこのゴミ

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 19:40:03.11

ここは相掛かりスレですよ

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 20:12:35.14

「大橋家秘伝」から飛香落ち棒銀定跡。

▲２七銀と飛車の上に乗った形を「馬鹿銀」と呼んでいて、大橋家では評価は低かったみたい。
棋譜も「原始棒銀」という感じ。

（上手飛香落ち）
△３四歩､▲７六歩､△４四歩､▲２六歩､△３二金､▲２五歩､△３三角､▲３八銀､△４二銀､▲２七銀､
△４三銀､▲２六銀､△５四歩､▲１六歩､△５二金､▲１五銀､△３五歩､▲２四歩､△３四銀､▲２三歩成
△同金､▲２四歩､△２二金､▲２六銀､△４五歩､▲２五銀､△同銀､▲同飛､まで下手良し。

▲２三銀打とか、角交換は▲４四角がある、という事なんだろうね。

宗歩口伝には、もう少しこなれた手順があるんで、
大橋家とは別に「棒銀派」が居たのかな。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 21:44:54.30

>>267
君がコテで名乗るのを止める気はないけど、
黒木真一郎は「マハーポーシャ」にいたオウム信者で、
人殺しの前科があるのを知ってるの？
「まとめ」があるよ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 11:50:49.80

>>269
将棋を知らない朝鮮人が将棋板を荒らすのは何で？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 12:49:06.51

>>271
別にいいよ。
「朝鮮人は馬鹿だから」で終わる話だ。

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 14:00:28.67

>>270
鏡に向かってしゃべるな

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 14:06:24.90

>>270
将棋を知らないネトウヨが将棋板を荒らすのはなんで？

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 15:21:49.73

>>274
「連呼リアン」って知ってる？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 15:04:58.75

電王戦第二局、先手天彦名人の角換わり棒銀にポナンザは△１五歩と突いて、
先手の銀が立ち往生してしまう。

桐山九段が指したのは知ってたけど、どうやら二上九段の手だね。

1980年、二上-米長戦、「珍しい手」と書かれてる。

この頃角換わりから、矢倉が主流になって1990年台、丸山九段が角換わりを指し始めるまで角換わりは姿を消す。

ちょうど世代で分かれるね。
中原（米長）-矢倉
羽生世代-矢倉と角換わり
天彦-角換わり
増田-「矢倉は終わった」←ｲﾏｺｺ

豊島八段が初手▲２六歩を指し始めてるけど「飛先換角不換」の時代になるかな。

**名無し名人** · 2017/09/19(火) 09:09:32.35

今日の王座戦が相掛かりなのでage

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 21:06:44.54

飛車先交換の保留が流行っているなあ。
天野宗歩が草葉の陰で泣いておるぞ。

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 22:01:09.49

一歩持てる→すぐには使いどころがない
32金が動けない→どうせ動かさない
25に駒を進出できる→手損でそんな暇あるのか

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 22:36:40.84

一番いいタイミングで飛車先を換えたいってのはあるんだよな
ただ換えるだけだとやっぱりつまらない

とはいえアマは7手目で換えにいって浮き飛車に構えるとか引き飛車にするなら棒銀とかが分かりやすくていいと思うけどな
先手番で主導権取れないんじゃ面白くないし

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 14:11:21.59

0586 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d311-Dc1X) 2017/09/27 13:57:20

今日は初段になれない自分でもある程度分かりやすかった
そんな気がするだけど

↑藤井スレで棋力を告白ww
(ﾜｯﾁｮｲ d311-Dc1X)はチン一郎のﾜｯﾁｮｲね

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 14:26:46.14

>>286
ワッチョイ被りは結構あるからこれは黒木示威じゃないと思うよ

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 14:26:53.00

黒木爺ね

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 14:27:50.92

その通り
ﾜｯﾁｮｲかぶりだったわ
申し訳ない

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 00:37:04.78

そろそろ相掛かりの新しい本が出てもおかしくない頃だ

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 05:02:54.92

ちょっとスレチだけど、ageがてら。

企画書（こんなんどうでしょう）
女流棋士による将育シリーズ

女流棋士による女性ファンのための棋書
塚田恵梨花著「女性でも分かる塚田スペシャル」

貞升南「ママさん棋士の居飛車将育」

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 21:22:18.07

今月の将棋世界で飛車先交換保留の相掛かり講座、俺にはありがたい

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 10:16:08.63

お互いに飛車先交換を保留した形を相掛かりと呼んでよいものかどうか

**名無し名人**(玉音放送) · 2017/10/08(日) 08:00:29.18

ただでさえ少ないのに飛車先交換のタイミングも複雑化して
ますますアマでは減るのではないだろうか

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 09:03:10.21

ネットで指していて、一時期相掛かり率がかなり上がったと思ったのだが、また遭遇しなくなった感じ。
とはいえ、相掛かり党の俺でも、あのプロの真似はまだやってみる気にはなれない。狙いがわからないんだよね。

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 10:16:06.07

後手の保留は先手の銀の出方を見る意味だっけ
先手はよーわからん

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 16:55:37.57

10年くらい前に一度流行ったときの記事では
後手が先に交換すると
8四飛なら2六飛、8二飛なら2八飛と
先手有利の形にするとあった

**名無し名人** · 2017/10/10(火) 15:48:56.13

１０年前だともうひねり飛車じゃないか、何が流行ってたっけ。
ひねり飛車だと、結局後手は飛車先を誤る事になるから、無駄だからね。

**名無し名人** · 2017/10/12(木) 01:08:52.47

相掛かりに遭遇しない…
誰か付き合えよ…せめて初手に飛車先を突けよ…

**名無し名人** · 2017/10/12(木) 07:52:05.46

俺は後手でも相掛かり受けるから結構なるな
先手なら相掛かりしたいって人はそこそこいるんだろうな

**名無し名人** · 2017/10/12(木) 08:28:56.93

と思ったら5手爆弾だったり
しかも咎められなかったり

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 01:31:50.02

>>301
五手爆弾は「大橋家秘伝」にもあったりする。
馬を作っても持ち角の対抗だから、それほど後手有利では無いんだよね。
私は△３五角は打たずに、角交換で収める事にしてる。

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 00:17:01.87

桂取りに馬を寄る手を軽視しすぎ

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 03:29:40.10

>>303
私が行ってるのは、後手を持っての話だよ。
▲７八金を備えず▲２四歩を突くのは、馬鹿か、すこく強いか、だからね。
馬鹿なら、その後は目をつぶっても勝てる。

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 08:06:16.59

そりゃお前が弱いだけだゴミ
このスレ来るんじゃねーよ

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 11:52:06.33

黒木連呼君はまず実戦で出てこないようなマニアックな定跡の知識をひけらかす割に
頻出の大事な定跡を知らなかったりするからなw