相掛かり総合スレ [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 いち 2017/03/20(月) 11:31:18.96 ID:7k7+7zhR]

前スレは3日書き込みがないだけで落ちました。
また何か祭りでもありましたかね？

[0318 名無し名人 2017/10/20(金) 15:05:47.11 ID:cXCpLEjO]

>>315
最近は飛車先交換は保留して▲38銀△72銀の交換を入れて
さらに▲58玉（▲68玉）や端歩で様子を見る方がむしろ普通になりつつある
▲25飛は若干珍しいけど類型がない訳でもない

[0319 名無し名人 2017/10/20(金) 15:07:05.73 ID:kr7qEc/U]

>>317
読み返してみると微妙に違う局面だった

[0320 名無し名人 2017/10/20(金) 15:25:33.24 ID:TvpnslPm]

そういや中座の相掛かり本で25飛戦法が解説されてたな
相掛かり関連本はもともと少ない上に、ここ数年で流行が大きく変わって書く方も大変だろう


26飛型全盛期の棋譜とかアクロバティックで今見ても面白いけど

[0321 名無し名人 2017/10/20(金) 16:19:55.82 ID:fLE6ALwH]

先手横歩取り青野流、後手△６四歩、△６三銀の対抗形という事かな。
△４一玉か△５四銀、７四歩（△７三桂-△８一飛）の三択かな。▲３七桂で今日は封じ手か。
角交換は明日だろうね。

[0322 名無し名人 2017/10/20(金) 23:08:53.21 ID:yf8bEy9q]

>>315
この出だしで先手から2五飛は相当珍しいはず
俺が指したら確実に空中分解して終わるわ

[0323 名無し名人 2017/10/21(土) 00:24:48.41 ID:Ir4/aJ7X]

「現在用語の基礎知識」から。

高飛車に出る：将棋で「浮き飛車」に構えること。
「俺はj羽生だぞ、お前分かってるのか、このハゲ！」という意味もある。

攻め切れるかな。

[0324 名無し名人 2017/10/21(土) 16:44:52.66 ID:Ir4/aJ7X]

竜王戦、羽生棋聖先勝。
「新☆塚田スペシャル」が来るかな。
＋２０００でも、最後に頓死筋があるんだね。

[0325 名無し名人 2017/10/22(日) 05:31:39.73 ID:iIPpzu8f]

ＤＢで「１１５手投了」とあるのはソフトに終了を指示するためかな。
「１１４手まで後手勝ち」か「先手１１５手目で投了」か決める必要があるかも知れないね。
他にも「▲６七金の右左、寄、上、直よりは、例えば「▲５八（▲７八）の金を」の方がが分かりやすい（特に後手の場合は、先手から見ると右は左だから）

▲６七金（５８）の（５８）の説明で、「コンピューターは箸を持つ手と言っても右だと分からない」と説明してた。（このセンスは好き）

[0326 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0327 名無し名人 2017/10/22(日) 06:18:46.25 ID:iIPpzu8f]

▲４六角とに対して△７三桂-△６三銀から△６五歩の攻めはは成立しない。
結局、飛車を取られちゃうんで、増田四段も若藤井以外なら、トップアマ相手でも千日手にしただろう。
５８手目の△８六歩は「自爆の手」で、やっぱり飛車を取りに行く▲７四香が厳しい。
７三手目、▲８四歩と飛車を取った所では、先手玉の道を塞ぐものは何もない。

[0328 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0329 名無し名人 2017/10/22(日) 06:44:19.42 ID:iIPpzu8f]

先手は、後手の飛車を取れば勝ち、後手は取られたら負け、という将棋になってる。
そもそも、△８六歩、▲同歩、△８四香は、先手からの▲８四香、△同飛、▲７三角成を受けた手で攻めの手では無い。
飛車を取られない為の「受けの手」で、この後の流れが分からないかも知れないね。、
飛車が助からないから、もう、後手が敗勢。

[0330 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0331 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日) 07:12:37.82 ID:AcEIdDs/]

>>329
私のレスをコピペしても、君は私にはなれないんだよ。
だって、君は馬鹿だから。

[0332 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日) 07:30:58.53 ID:iIPpzu8f]

竜王戦、羽生棋聖先勝。
「新☆塚田スペシャル」が来るかな。
＋２０００でも、最後に頓死筋があるんだね。

[0333 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2017/10/22(日) 08:34:14.56 ID:iIPpzu8f]

54角は筋違い角で間違いない。
88の初期配置から生角で移動できない位置の角打ちは全て筋違い角を打つと言って良い。
筋違い角戦法として65や45に打つのは
その中の一つなんじゃよ

[0334 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0335 名無し名人 2017/10/22(日) 22:55:04.92 ID:9FkZ5N4a]

>>334
君の大好きな藤井四段の影響で朝鮮人山尾が当選しそうなことに関して、一言どうぞ

[0336 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0337 名無し名人 2017/10/23(月) 03:53:47.42 ID:BzdioKBw]

黒木なんたらのコピペ連投は、スレチにならないの？

[0338 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0339 名無し名人 2017/10/23(月) 11:03:54.49 ID:BzdioKBw]

>>338
黒木〜コピペ連投のせいで人がいなくなってスレが機能しなくなってる可能性はないの？

[0340 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0341 名無し名人 2017/10/23(月) 13:41:24.04 ID:BzdioKBw]

>>340
ちなみに、最近の相掛かりは飛車先交換を保留するのがトレンドなことすら知らないのに（>>313）
このスレに居座ってるのはなんで？

[0342 名無し名人 2017/10/23(月) 13:49:21.30 ID:GYJ7vssD]

将棋を知らない朝鮮人だからチンくんは

[0343 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0344 名無し名人 2017/10/23(月) 14:16:18.91 ID:BzdioKBw]

>>343
なんで急に反論できなくなったの？

[0345 名無し名人 2017/10/23(月) 14:55:15.00 ID:nORdZWdr]

>>344
反論する中身なんてないだろう。

[0346 名無し名人 2017/10/23(月) 15:02:54.31 ID:ECC1eu1A]

ところでおまいさんの専用スレには
なぜ行かない？
まあ行きたくないのはわかるが、
あのスレにひとこと悪口書いていっても良さそうなのに
徹底して避けてるのはなぜだ

[0347 名無し名人 2017/10/23(月) 15:23:10.40 ID:BzdioKBw]

>>345
じゃあなんで途中まではちゃんと答えてたの？（>>338 >>340）

[0348 名無し名人 2017/10/23(月) 15:31:52.72 ID:Ama1QoKx]

すっかり荒らされてしまったなぁ…

[0349 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0350 名無し名人 2017/10/23(月) 15:59:16.72 ID:BzdioKBw]

>>349

>>341で自分の将棋の知識の低さが暴露されて、発狂しちゃったんだね。

将棋の弱い低級に相掛かりの序盤は理解できないから、馬鹿が無理するな。

[0351 名無し名人 2017/10/23(月) 16:00:23.98 ID:Ama1QoKx]

すっかり荒らされてしまったなぁ…

[0352 名無し名人 2017/10/23(月) 16:21:49.07 ID:YE26xDi1]

誰も荒らし=チン君とは一言も言ってないのに即反応してるあたり
自分が荒らしだと言う自覚は一応あるらしいw

[0353 名無し名人 2017/10/23(月) 16:32:52.10 ID:+4KaY+pC]

>>352
Good Job

[0354 名無し名人 2017/10/23(月) 16:43:04.28 ID:Ama1QoKx]

すっかり荒らされてしまったなぁ…

[0355 名無し名人 2017/10/23(月) 17:09:41.47 ID:Ama1QoKx]

>>352

日本語は苦手？

[0356 名無し名人 2017/10/23(月) 17:24:51.54 ID:oY0C8RXC]

>>352
チン釣名人や

[0357 名無し名人 2017/10/23(月) 18:07:04.43 ID:Ama1QoKx]

>>356
火病っちゃったのかな。

[0358 名無し名人 2017/10/27(金) 06:00:05.71 ID:8tHLIJ0+]

塚田スペシャル復活かな。

[0359 名無し名人 2017/10/27(金) 06:22:37.37 ID:F+Au08bT]

塚田スペシャルって動いたわりには成果が薄くて効率が悪い感じ

[0360 名無し名人 2017/10/27(金) 16:02:36.86 ID:8tHLIJ0+]

「塚田スペシャル」なんて知らないだろうね、としか言えないね、「昭和の戦法」だから。
竜王戦第一局、羽生-渡辺明戦は、私から見たら「塚田スペシャル」なんだけど。

ざっと将棋年鑑を見たら、ひねり飛車〜塚田スペシャル〜鎖鎌棒銀という流れが見える。
相掛かりの復興は、意外と振り飛車党のひねり飛車からかも。

[0361 名無し名人 2017/10/28(土) 01:14:21.87 ID:uZ299gNT]

この言い回しはくろき野郎だな。消し消し。

[0362 名無し名人 2017/10/29(日) 03:13:48.47 ID:rSzhn37s]

私から見たら「黒チンコ」野郎なんだけど。

[0363 名無し名人 2017/11/02(木) 00:45:44.23 ID:nd8cfwA8]

一口に相掛かりと言ってもいろいろあるなあ。

[0364 名無し名人 2017/11/02(木) 10:09:21.12 ID:HCZ+Yq1t]

第76期順位戦 C級2組 脇謙二八段 vs 藤井聡太四段

相掛かりだね。

[0365 名無し名人 2017/11/02(木) 15:55:02.91 ID:LCQBR+aj]

▲４六角とに対して△７三桂-△６三銀から△６五歩の攻めはは成立しない。
結局、飛車を取られちゃうんで、増田四段も若藤井以外なら、トップアマ相手でも千日手にしただろう。
５８手目の△８六歩は「自爆の手」で、やっぱり飛車を取りに行く▲７四香が厳しい。
７三手目、▲８四歩と飛車を取った所では、先手玉の道を塞ぐものは何もない。

[0366 名無し名人 2017/11/02(木) 16:35:19.98 ID:LCQBR+aj]

先手は、後手の飛車を取れば勝ち、後手は取られたら負け、という将棋になってる。
そもそも、△８六歩、▲同歩、△８四香は、先手からの▲８四香、△同飛、▲７三角成を受けた手で攻めの手では無い。
飛車を取られない為の「受けの手」で、この後の流れが分からないかも知れないね。、
飛車が助からないから、もう、後手が敗勢。

[0367 名無し名人 2017/11/02(木) 17:33:21.12 ID:LCQBR+aj]

▲６七金（５８）の（５８）の説明で、「コンピューターは箸を持つ手と言っても右だと分からない」と説明してた。（このセンスは好き）

[0368 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0369 名無し名人 2017/11/03(金) 01:30:23.57 ID:KX9C5hun]

角道を開けない超速は、大藤井の手、これも「藤井システム」だけど、若藤井システムになっちゃうかもね。

[0370 名無し名人 2017/11/03(金) 16:39:07.15 ID:dbzshZC/]

>>369
スレタイの日本語が読める？
意味が分からないのかな。

[0371 名無し名人 2017/11/03(金) 17:48:18.90 ID:KX9C5hun]

「ひふみん-伊藤かりん四枚落ち」は中継されてたから、恩枚落ち卒業までは何回か取り上げられるかも知れないね。
二枚落ちまで行けば、「伊藤かりん：二枚落ち血涙十番勝負（山口瞳のパクリだけど）」で本が作れるかな。

[0372 名無し名人 2017/11/03(金) 22:01:37.27 ID:22Q+rw01]

>>371
さっさと死ねゴミ

[0373 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0374 名無し名人 2017/11/04(土) 03:41:21.20 ID:CEmWYURK]

角交換出来るなら、筋違い角で△５四角と打って、▲２四歩、△同歩、▲同銀、△２七歩で、飛車先を止めて普通は差し切り。
銀交換されても、銀を打ってしっかり受ける。（▲２四歩、△同歩、▲同飛に△２三銀、△２四歩、△３三桂を目指す。
▲３八銀に△１四歩、▲２七銀に△１五歩で先手は棒銀が出来なくなる。（桐山九段の棒銀対策）
電王戦で天彦名人がボロ負けしたのがこの形だね。

[0375 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0376 名無し名人 2017/11/04(土) 08:00:12.86 ID:CEmWYURK]

「横歩三年の患い」で定跡に残りそうだね。
何も考えずに▲２八飛に戻ると、こうなるんだね。

因みに横歩を取らせて△４四角は、佐藤大五郎の手。（２六に飛車を戻らせない）
△３三角の「空中戦」に対して「宇宙戦法」と呼んでた。

[0377 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0378 名無し名人 2017/11/04(土) 09:54:04.17 ID:uu8Bs8Yc]

どっちが本物のチンなんだ……

[0379 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0380 名無し名人 2017/11/04(土) 10:08:17.99 ID:CEmWYURK]

三手目、▲６八銀か▲２六歩か。
矢倉になれば「最新形とあるから居角左美濃」、
角換わり腰掛銀なら、▲４八金-▲２九飛かな。

次の手合いで羽生三冠が「藤井システム」をやりたくなる展開だったんだろうね。

[0381 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0382 名無し名人 2017/11/04(土) 11:15:37.79 ID:CEmWYURK]

増田四段も、公式戦ならそもそも△５五歩から仕掛けなかったろう。
▲４六角で、この形の仕掛けは無理攻めになる。

[0383 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0384 名無し名人 2017/11/04(土) 11:31:56.22 ID:CEmWYURK]

皆で建設的な話し合いをしたいですね

[0385 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0386 名無し名人 2017/11/04(土) 11:49:39.40 ID:CEmWYURK]

それも悪くないか。

[0387 名無し名人 2017/11/04(土) 12:01:17.25 ID:LYT8euJm]

>>386
出ていくまで叩き続けるからね。
このスレに必要な人間じゃないから。

[0388 名無し名人 2017/11/04(土) 12:03:30.94 ID:CEmWYURK]

皆が素直に自分の気持ちを書き込んだり、今日お目当ての相手との間に何があったとかの
生のデータが多数有った方が面白いし参考になるしお互いに刺激になるよね。

[0389 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0390 黒木真一郎 2017/11/04(土) 20:13:47.18 ID:34++Wgy+]

>>389

お前の専用スレあるからここでやってくれないかな

【黒木〜】藤井スレとかに常駐してる統合失調症患者©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1503017837/

[0391 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0392 黒木真一郎 2017/11/05(日) 11:20:50.40 ID:EH21EMuH]

>>391

将棋板の全員がお前のこと死んでくれと
思ってるよ
さっさと死んでくれ

[0393 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0394 名無し名人 2017/11/05(日) 12:13:35.93 ID:a/6gvOPV]

書き込んでる時間からして、こいつだね。

「藤井聡太応援スレ」
400 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c2e4-sFDX)[] 投稿日：2017/11/05(日) 11:17:39.34 ID:ht2MMTo/0
日本限定

「本スレ」
392 返信：黒木真一郎[sage] 投稿日：2017/11/05(日) 11:20:50.40 ID:EH21EMuH



お題「モニターの向こう：黒木真一郎」

　　zz　　 　　　　zzzz
zｚ　　∧＿∧
　　c<#_/￣￣￣/　　　＜　俺は将棋板の全員だぁ〜！！　←　寝言

[0395 名無し名人 2017/11/05(日) 21:02:08.18 ID:cCBb1Lc6]

皆で建設的な話し合いをしたいですね

[0396 名無し名人 2017/11/05(日) 21:25:18.87 ID:8JysqDdT]

364から394まで透明

[0397 黒木真一郎 2017/11/06(月) 09:10:16.45 ID:Ydm4GzrT]

>>394

続きはここで話そうぜ

【黒木〜】藤井スレとかに常駐してる統合失調症患者©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1503017837/

[0398 名無し名人 2017/11/06(月) 14:29:19.06 ID:r8UkrH8r]

藤井聡太-脇順位戦、先手▲３七歩型なんだね。
３筋の歩を切らないと攻めが続かないと思うけど。

[0399 名無し名人 2017/11/06(月) 18:00:39.06 ID:MQ89Pbnz]

相掛かり党は相振りも好きよな？
少なくとも俺は好き

[0400 名無し名人 2017/11/06(月) 19:09:13.44 ID:lMFXi76s]

藤井聡太の非公式羽生戦の角換わり桂ポンに感動し、長年の振り飛車党を脱退し居飛車転向、角換わり桂ポンをしまくっている
最近角換わり減ったので相掛かりの勉強開始　(´・ω・｀)ノ

[0401 名無し名人 2017/11/09(木) 20:26:30.96 ID:ZwD3+j3i]

戦型分類って、流行りもあって難しい。
昔、桐谷七段が将棋年間の編集に関わった時に相当やったんだけど、結局「その他」に新戦法、新定跡が入っちゃう。
「飛先交換角不換腰掛銀」が「ガッチャン銀」だけど、寿限無にならないよう、今も昔も日本語のセンスが問われるね。

[0402 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0403 名無し名人 2017/11/09(木) 21:35:21.82 ID:ZwD3+j3i]

「勝てば花、負ければ泥の勝負の世界」だからこそ、胸が躍るね。

[0404 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0405 名無し名人 2017/11/09(木) 22:26:28.94 ID:ZwD3+j3i]

スレチならないように。
「美濃囲い」があるなら「江戸囲い」とか「薩摩囲い」があっていいはず。
一旦定着すれば、「大藤井システム」みたいに困らない。←　で、「若藤井システム」が出てくるからスレチじゃない（ｷﾘｯ
５筋位取りの「銀雲雀（ぎんひばり）なんていいよね、このセンスがうらやましい。

[0406 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0407 名無し名人 2017/11/09(木) 22:46:19.16 ID:ZwD3+j3i]

▲６七金（５８）の（５８）の説明で、「コンピューターは箸を持つ手と言っても右だと分からない」と説明してた。（このセンスは好き）

[0408 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0409 名無し名人 2017/11/10(金) 00:20:34.48 ID:adywRkIr]

豊島八段が確か、平成生まれ棋士第一号だと思ったな。
気が付いたら「みんな平成生まれ」「２１世紀生まれ（これは若藤井が第一号）」になって行くんだろうね。

[0410 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0411 名無し名人 2017/11/10(金) 00:39:34.36 ID:adywRkIr]

▲４六角とに対して△７三桂-△６三銀から△６五歩の攻めはは成立しない。
結局、飛車を取られちゃうんで、増田四段も若藤井以外なら、トップアマ相手でも千日手にしただろう。
５８手目の△８六歩は「自爆の手」で、やっぱり飛車を取りに行く▲７四香が厳しい。
７三手目、▲８四歩と飛車を取った所では、先手玉の道を塞ぐものは何もない。

[0412 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0413 名無し名人 2017/11/10(金) 00:54:24.42 ID:adywRkIr]

これだね、角頭歩突き
西川和宏六段（後）-長岡裕也五段　Ｃ２組順位戦（２０１７年１月１９日）
▲７六歩、△３四歩、▲２六歩、△２四歩！、▲６八玉、△５四歩。
これは、芹沢九段の本にある手順。
▲２五歩と行くと、△同歩、▲同飛、△８八角成、▲同銀、△２五桂、▲２三飛成、△２二飛！
手将棋の「力比べ」の将棋になる。

[0414 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0415 名無し名人 2017/11/10(金) 01:04:56.44 ID:adywRkIr]

先手は、後手の飛車を取れば勝ち、後手は取られたら負け、という将棋になってる。
そもそも、△８六歩、▲同歩、△８四香は、先手からの▲８四香、△同飛、▲７三角成を受けた手で攻めの手では無い。
飛車を取られない為の「受けの手」で、この後の流れが分からないかも知れないね。、
飛車が助からないから、もう、後手が敗勢。

[0416 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0417 名無し名人 2017/11/10(金) 01:14:01.39 ID:adywRkIr]

チビ