相掛かり総合スレ [無断転載禁止]©2ch.net

いち · 2017/03/20(月) 11:31:18.96

前スレは3日書き込みがないだけで落ちました。
また何か祭りでもありましたかね？

**名無し名人** · 2017/03/20(月) 11:47:34.63

さあ、始まるザマスよ！

**名無し名人** · 2017/03/20(月) 15:30:17.44

戦法スレ落ちすぎ問題

**名無し名人** · 2017/03/20(月) 15:32:16.38

将棋板クソスレばっかになっとるやん

**名無し名人** · 2017/03/20(月) 17:10:55.55

とりあえず相掛かりの前スレを貼っとく
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1454750686/

どうせなら居飛車党を育てるスレ復活しないかね、他の戦法もあれば多少落ちにくくなるだろうし

**名無し名人** · 2017/03/21(火) 00:48:21.41

そうか。いっそのこと居飛車総合スレにでもすればよかったかな。

**名無し名人** · 2017/03/21(火) 00:57:03.76

クソスレ乱立する奴がいるからスレが落ちまくってるんだよね
相居飛車でまとめちゃえば個別スレより人が集まって、dat落ち回避できるかなという薄い期待

一つの意見として

**名無し名人** · 2017/03/21(火) 06:52:09.78

そうなると相掛かりの話題が消滅して角換わりメインでたまに矢倉みたいになっちゃう

**名無し名人** · 2017/03/21(火) 17:28:34.46

「相掛かり」の定義というのは
相居飛車でお互いに飛車先をふたつ突き合ってて
囲いが矢倉でなく序盤に角交換もせず
横歩も取らない将棋という認識でいいでしょうか？

**名無し名人** · 2017/03/21(火) 18:19:16.75

矢倉に組むことも角交換することもあるしなぁ
飛車先交換をした後で再度歩を合わせて横歩を狙うこともある
先手が飛車先の歩を切っていて、
互いに飛車先交換のときに横歩を取らなければ相掛かりじゃないの

**名無し名人** · 2017/03/21(火) 18:32:29.82

本当に戦法スレ残ってないな
ここと三間スレだけかよ

**名無し名人** · 2017/03/21(火) 18:39:40.95

戦法語れるほど将棋指してる人がもういない

**名無し名人** · 2017/03/21(火) 20:03:23.07

まあヲチ連中ばかりの今の将棋板じゃな

**名無し名人** · 2017/03/21(火) 23:48:01.37

このスレ見て普段振り飛車指してるけど居飛車指してみたけど難しすぎだろ
相居飛車とかよくできるなお前ら
居飛車党を育てるスレにしてくれやどうせだったら

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 00:05:06.49

相掛かり後手で負けた、チキショー

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 00:42:35.90

>>14
戦法は慣れだよ。番数をこなせばなんてことない。

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 01:24:05.20

>>16
振り飛車はどうも性に合わないようだから居飛車勉強してみるわ

**名無し名人** · 2017/03/23(木) 15:54:33.77

角換わりもdat落ちで、やはり相居飛車の王道となったのがこのスレです
戦法スレが無くなるのは困るぜ

**名無し名人** · 2017/03/23(木) 20:24:34.36

相掛かりなんて誰も指さないから100パーセント落ちるせめて居飛車党スレにしろよ無能

**名無し名人** · 2017/03/23(木) 20:37:12.60

相掛かりが流行らないなんてそんなの言い掛かり

**名無し名人** · 2017/03/24(金) 19:26:34.17

言いがかりで暴言の攻めか

**名無し名人** · 2017/03/24(金) 19:38:13.80

おれ(連盟5級)の個人的な意見だけど、相掛かりが流行りにくいのは後手番で楽しく戦う方法が周知されていないからかもしれない
じゃあその「楽しく戦う方法」って何ですか？と言われると答えられないけど

**名無し名人** · 2017/03/24(金) 19:39:23.49

相掛かりが流行らない理由は簡単で
プロがあんまり指さないから
それだけの理由だと思うけど、違うのかな

**名無し名人** · 2017/03/24(金) 19:52:24.27

振り飛車は流行ってますよ
プロがあまり指さないけど

**名無し名人** · 2017/03/24(金) 19:52:28.89

相掛かりは双方の合意がないと成立しないし力戦調だから
定跡知らない初心者だと指し手が全く分からなくなるし
上級者は勉強した定跡活かしたいからあまり指さない

**名無し名人** · 2017/03/24(金) 19:56:50.30

>>24
書き込んだ瞬間それ思いました
特に最近だと石田流は流行ってるけど一時期プロではまったく指されなくても
アマチュアでは好んで指されてましたもんね

タイトルマッチで大々的に指されるようになって
>>25さんが言うように定跡化してきたら流行るんじゃないですかね
ひねり飛車が一世を風靡したみたいに

**名無し名人** · 2017/03/25(土) 00:55:29.80

相振りが流行らないのと同じような感じじゃないの？
振り飛車の人は嫌でも指さないといけないけど

**名無し名人** · 2017/03/25(土) 01:07:52.78

相掛かりの流行らない理由のひとつ
後手番の指し方の分かりにくさ。

後手で受けてくれる人がいなければ、相掛かりになりようがない。
たいていの定跡本は先手目線で、後手の狙いが難しい。
また、後手はどちらかというと、受け将棋になりやすいく、初心者には、とっつきにくい。

**名無し名人** · 2017/03/25(土) 08:17:19.76

後手番の時に気分で相掛かりを受ける事もあるが、
アマは棋力問わず大部分が浮き飛車にしてひねり飛車か浮き飛車棒銀してくるな
後手番を持って勝敗以前につまらない将棋になりやすいから相掛かりは流行らない

**名無し名人** · 2017/03/25(土) 14:18:11.00

×相掛かりがつまらない将棋になる
◎>>29が自らつまらない将棋にしている

**名無し名人** · 2017/03/25(土) 22:02:10.75

通常の形、53銀型、位取り、右玉
ひねり飛車には金美濃、棒金、タコ金、位取り
後手番で試したい形が沢山あるのに試す機会が中々なくて悲しい

**名無し名人** · 2017/03/25(土) 22:57:24.17

>>30
指してて楽しい戦法を指せばいいアマでも相掛かりの後手番を持ちたがる人は一割もいるかどうか
それが現実だよ素人くん＾＾

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 09:19:12.39

相掛かりがつまらないと思っている奴が
わざわざこのスレに来て
相掛かりをけなして帰っていく動機は
一体何だろうか
それは嫉妬である

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 18:19:21.36

時代はponanza流△7四歩取らせ

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 07:00:58.53

ウォーズで後手番の時、相手が初手2六歩としてきたから
どうせ8四歩としたら7六歩なんだろと思いながら指したら
相手は2五歩！すかさず8五歩と応じたら
▲2四歩ときた
まだこんなことやってるやつがいるのか・・

けど途中どうだったっけとちょっと焦って思わず棋神使いそうだったｗ
結果は60手ぐらいで勝ち

なかなかうまくいかないモンですなあ

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 07:08:42.13

ちょっと気になってるんだけど

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲２二飛成 △同　飛 ▲２八歩 △８七歩成
▲８三角 △８八と ▲同　銀 △８五飛 ▲５六角成 △８八飛成

こういう感じで進行したんだけど
▲2二飛なりに対して△同飛としないほうがよかったかな？
6五角とされたらまずいかなと思った
もし打たれたら△2九飛なりとするつもりだったけど
ちょっとミスったらすぐひっくり返りそうな展開だと思ってちょっとドキドキした

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 11:18:57.95

初心者は初心者質問スレへ

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 12:23:32.91

馬作られても、後手は飛車成って桂香拾って垂れ歩とか？
5手爆弾て横歩45角みたいに研究する価値、というかロマンはあるんだろうか

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 20:06:00.95

５手爆弾はハッキリ後手よし。
横歩取り△４五角のほうが100倍難しい。

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 00:56:10.28

なんか最近、相掛かり成立率が突然上がった感じなんですけど。

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 12:52:37.91

プロでも相掛かりが増えてるらしいね

**名無し名人** · 2017/03/30(木) 23:16:27.73

塚田スペシャルのすべてってどんな感じだろ
数年に一度の相掛かりの本だし気になる

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 05:24:49.36

塚田スペシャルの5つの形について扱っている
5つあるし1つくらいは気に入るんじゃないかな
構成は中盤の分岐から終盤の成功例まで、
数ページで解説して次の分岐へ進む
各章の紙幅は限られているけど、
塚田スペシャル自体が相掛かりでも普遍的な筋だから、
別の形でも応用の効く手筋は多いはず

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 05:17:30.96

あ、保守です

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 10:20:48.77

これからは38金型相掛かりの時代か

**名無し名人**(玉音放送) · 2017/04/01(土) 10:43:44.79

電王戦相掛かり

**名無し名人** · 2017/04/01(土) 11:24:04.20

>>43
ありがと、よくわかる相掛かりの次は塚田スペシャルを読んでみるわ

**名無し名人** · 2017/04/02(日) 10:20:21.42

塚田スペシャルって意外に地味なんだよね。

**名無し名人** · 2017/04/05(水) 10:09:28.50

これから相掛かり指向の居飛車が増えると振り飛車側の戦術も変わってくるかもしれんね

**名無し名人** · 2017/04/07(金) 22:21:10.72

age

**名無し名人** · 2017/04/08(土) 13:59:55.57

今日の相掛かり。これが将棋DBにある、いちばん新しいひねり飛車の棋譜。
これではひねり飛車には未来がない。

開始日時：2013/08/21(水)
棋戦：棋聖戦
戦型：ひねり飛車
場所：東京都渋谷区「将棋会館」
先手：岡崎洋
後手：永瀬拓矢

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２六飛 △８五飛 ▲７七桂 △８二飛
▲９六歩 △６二銀 ▲７五歩 △４一玉 ▲４八玉 △４二銀
▲１六歩 △３一玉 ▲８五歩 △１四歩 ▲６八銀 △６四歩
▲７六飛 △６三銀 ▲５六歩 △５二金 ▲５七銀 △４四歩
▲４六歩 △３五歩 ▲３八金 △４三銀 ▲５八玉 △３四銀
▲４八銀上 △９四歩 ▲４七銀 △３三角 ▲３六歩 △同　歩
▲同　銀 △３五歩 ▲４七銀 △２二玉 ▲３七桂 △４三金右
▲９七角 △５四歩 ▲８六飛 △８三歩 ▲８九飛 △９五歩
▲同　歩 △９八歩 ▲２九飛 △３一玉 ▲９八香 △９五香
▲９三歩 △５二飛 ▲２四歩 △２五歩 ▲１五歩 △２四角
▲２五桂 △５五歩 ▲同　歩 △３六歩 ▲同　銀 △９七香成
▲同　香 △５六歩 ▲同　銀 △４六角 ▲４七銀左 △２八歩
▲８九飛 △３五銀 ▲４八金 △２六角 ▲３七歩 △同角右成
▲同　金 △同角成 ▲３五銀 △５五飛

まで94手で後手の勝ち

**名無し名人** · 2017/04/11(火) 09:55:48.97

>>51
ひねり飛車って先後どちらもどう戦えばいいのかわからんので参考になる
ひねり飛車の本が羽生の頭脳くらいで、だいたい早繰り銀や棒銀の勝負に

**名無し名人** · 2017/04/13(木) 23:22:49.18

age　

**名無し名人** · 2017/04/15(土) 12:21:26.25

68手目△７四角が大山らしい攻防の一手だったが、終盤のねじり合いで二上に敗れる。
最終盤まで形勢不明の、白熱したいい勝負だった。終盤は研究のし甲斐があると思う。

開始日時：1960/01/27(水)
表題：第９期王将戦七番勝負第２局
戦型：相掛かりその他
場所：大分県別府市観海寺温泉「白雲山荘」
先手：二上達也
後手：大山康晴

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７八金 △３四歩 ▲８七歩 △８四飛
▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲４八銀 △６二銀
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲４八金 △５二金
▲５八玉 △４二玉 ▲３六歩 △５四銀 ▲３七桂 △７四歩
▲４五歩 △６五歩 ▲２九飛 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲５六歩 △７三桂 ▲８六銀 △６二金
▲７五歩 △６六歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲７四歩 △同　飛
▲７六歩 △同　飛 ▲７七歩 △７四飛 ▲８二角 △８五歩
▲９七銀 △９二香 ▲７一角成 △６四飛 ▲８二馬 △６六歩
▲６八歩 △７四角 ▲７六歩 △４四歩 ▲７五歩 △６五角
▲７七桂 △７六角 ▲５七玉 △４五歩 ▲９二馬 △４六歩
▲同　銀 △４五歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　桂 △４四銀
▲４六歩 △６七銀 ▲７四馬 △同　飛 ▲同　歩 △７八銀不成
▲７三歩成 △６七歩成 ▲同　歩 △同角成 ▲４七玉 △４五銀
▲同　歩 △４六歩 ▲同　玉 △５四桂 ▲３七玉 △５六馬
▲４四香 △４三歩 ▲同香成 △同　金 ▲６二と △５五角
▲２七玉 △２五金 ▲２六歩 △３六金 ▲１七玉 △３一玉
▲２四桂 △３三金 ▲４二金

まで117手で先手の勝ち

**名無し名人** · 2017/04/16(日) 01:20:54.60

ちなみに、観海寺温泉には白雲山荘という老人ホームがある。
そのサイトには、「ホテル時代には天皇が泊まった」という記述がみられる。
一方では、そのホテルは廃墟になっていたが、解体されたという記述のサイトも見つかった。
さてどっちが本当だろう？

**名無し名人** · 2017/04/16(日) 10:41:04.95

NHK杯相掛かり

**名無し名人** · 2017/04/16(日) 11:54:57.09

>>54は物凄い戦いだな
てかNHK杯も一気に決まったな、クリーンヒット一発とは難しいものだ

**名無し名人** · 2017/04/19(水) 07:38:25.95

age

**名無し名人** · 2017/04/19(水) 13:12:56.25

>>57
単純な鎖鎌棒銀に対する後手の定跡になる将棋かな。
角に逃げられて、▲３五銀を引きたいんだけど、△２四飛に▲２五歩と謝るんじゃ何をやってたのか分からなくなる。
この対策が無いと、銀が立ち往生しちゃう。

先手がちょっとビビり過ぎてるよね。
相掛かりは「王手以外受けちゃダメ」っていうルールもあるのに。

**名無し名人** · 2017/04/19(水) 17:43:28.48

【実況】ニコニコ生放送将棋スレ【対局】part６３ [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1452516033/

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 21:38:07.70

そろそろ新しい相掛かりの本が出ないかな。

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 21:54:22.63

最新の相掛かり→よくわかる相掛かり→相掛かり無敵定跡→塚田スペシャル
この流れで2、3年に一回出てくれれば

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 16:56:44.40

NHK杯でまたしても相掛かり、横歩取らずの浮き飛車

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 17:35:02.51

△８五飛が下火になった直後は下がった横歩取りの後手勝率が、
ここ数年でまた盛り返して今に至るというイメージなんだが、実際のところデータはどうなんだろう。
そうなると、横歩を取らずに飛車を引く形の相掛かりは、今後ますます増えるだろうね。

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 18:20:48.27

age

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 22:54:08.34

あげとく

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 23:05:42.12

ひねり飛車にはどう戦えばいいのかよくわからん
羽生の頭脳を読んだら勝てるようになる？

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 07:15:21.66

ひねり飛車は、タテ歩取りに△３三金と上がらされる形になると玉を堅く囲えないから勝ちにくくなる。
△３四歩はできるだけ保留して、それでもひねり飛車にしてくるようなら居飛穴がお勧め。

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 07:26:30.90

偶然いまさっきひねり飛車やってきた
相手が△3四歩としたから3六飛としたら8四歩と飛車浮いて受けて
なんとそこから相手もひねり飛車にしてきたｗ
結局相振りみたいになった
こうなると玉頭の歩がない先手がちょっと不安かな

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 12:29:51.31

よくわかる相掛かりのひねり飛車のとこで、34歩を保留してるのはそういうわけなのか
引き飛車対策に早めに34歩突くのと守り方が違うのな

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 06:51:03.48

ウォーズ初段　24級位者の低レベル者の意見だけど
最近非常に相掛かりになる確率が高くなったように思う
少し前は滅多に受けてくれなかったし
相手が初手2六歩としても相掛かりになることはほぼなかったのに
結構な確率で相掛かりが成立してる
高段者層はどうかですかね

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 07:13:04.89

相掛かりは増えている印象。
でも相変わらず当方が後手で受けるパターンばかり。

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 10:34:11.65

意外と浮き飛車早繰り銀も面白そうだな

**名無し名人** · 2017/05/04(木) 00:16:49.29

最近はいつも腰掛け銀を目指しているのだが実現したためしはない。

**名無し名人** · 2017/05/04(木) 10:19:44.71

先手の横山アマが飛先不交換早繰り銀をやっているぞ。＞あべまを見よ

**名無し名人** · 2017/05/05(金) 00:45:16.63

最近の相掛かりの棋譜を見るとなんだか脳みそが腐りそうだな
すでに腐ってるじゃねーかというツッコミは受け付けない

**名無し名人** · 2017/05/05(金) 10:40:26.94

腐りそうって表現が独特過ぎて何を言いたいのか分からん

**名無し名人** · 2017/05/05(金) 19:21:17.16

藤井くんは後手なら84歩なんだな、相掛かり党との対局を期待して待っているわ

**名無し名人** · 2017/05/07(日) 19:31:01.61

中住まいで早繰り銀

**名無し名人** · 2017/05/07(日) 23:10:17.43

コンピュータ将棋の影響で早繰り銀が増えそうだな
流石に36の横歩取らせは受容されないだろうけど

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 16:32:59.20

中央の方が駒が働くって意味では、棒銀より早繰り銀の方がいいのかな

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 17:00:46.34

早繰り銀は飛車のこびんのケアが難しいから一長一短。好みだと思う。

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 20:15:51.99

ホント最近、ネットで相掛かりが増えた。いわゆる定跡形はほとんどないけど。
ま、それでおｋなのが相掛かりのいいところ。

**名無し名人** · 2017/05/17(水) 08:26:43.19

わが世の春であった

**名無し名人** · 2017/05/17(水) 22:44:53.44

相掛かり腰掛け銀を指してみると、本当にバランが取れていて人間らしい戦型だと思うわ。

**名無し名人** · 2017/05/19(金) 22:35:31.62

保守しておかないとヤバそう

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 10:42:59.20

よし、NHK杯は今日も相掛かり
相掛かり党の先手塚田に後手は△８四歩党の畠山、俺の期待通り

浮き飛車で35歩突き捨てて37桂跳ねた

**名無し名人** · 2017/05/24(水) 10:19:56.45

前回のNHK杯の譜棋をこっちに残しとこう

先手：塚田泰明九段
後手：畠山鎮七段

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △６四歩 ▲３六歩 △３四歩
▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３五歩 △同　歩
▲３七桂 △６二玉 ▲６八玉 △８二飛 ▲１五歩 △同　歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角
▲６四飛 △６三歩 ▲８三歩 △同　飛 ▲８四歩 △８二飛
▲３四飛 △４四角 ▲４五桂 △３三桂 ▲４六歩 △４二銀
▲７七桂 △８四飛 ▲６五桂 △７七角成 ▲同　銀 △３四飛
▲５三桂右成△同　銀 ▲同桂成 △同　玉 ▲８二歩 △２六桂
▲８一歩成 △３八桂成 ▲６五桂 △５二玉 ▲３八金 △２四飛
▲２五歩 △同　飛 ▲４四桂 △同　歩 ▲３四角 △４三銀
▲２五角 △同　桂 ▲２一飛 △４一桂 ▲７一と △３六角
▲８六銀 △７一金 ▲１一飛成 △５八飛 ▲７七玉 △３八飛成
▲５三香 △同　桂 ▲同桂成 △同　玉 ▲６五桂 △５四玉
▲７一龍 △６九角成 ▲７九金打 △７八馬 ▲同　金 △７四桂
▲７五角 △８六桂 ▲同　角 △８五桂 ▲８七玉 △７八龍
▲同　玉 △７七金 ▲同　角 △同桂成 ▲同　玉 △５九角
▲６八桂 △８六銀 ▲同　玉 △６八角成 ▲７七桂 △９五金
まで114手で後手の勝ち

**名無し名人** · 2017/05/24(水) 19:17:12.91

角換わり矢倉横歩取りが飽和状態なんで相掛かりに流れてきた？

**名無し名人** · 2017/05/24(水) 20:30:12.81

先手から見て、
矢倉は後手に急戦されて面白くない
角換わりは後手が受けてくれない
横歩取りは後手の言い分を通したみたいで面白くない

というわけで相掛かり、なのかな。
後手の勝率も悪くないので後手が受けてくれるのだろう。

**名無し名人** · 2017/05/25(木) 10:05:40.45

竜王戦　近藤藤井戦
相掛かりきました

**名無し名人** · 2017/05/25(木) 11:14:01.42

アベマの解説は飯塚さんのようだな、相掛かりにちょうどよい

**名無し名人** · 2017/05/25(木) 21:55:11.37

藤井スレpart19から転載しとく

開始日時：2017/05/25 10:00
終了日時：2017/05/25 19:37
棋戦：第30期竜王戦6組ランキング戦
戦型：相掛かり
持ち時間：各5時間
消費時間：102▲260△190
場所：東京・将棋会館「特別対局室」
先手：近藤誠也五段
後手：藤井聡太四段

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲３八銀 △７二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩 ▲２七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲３六銀 △３三角 ▲７六歩 △４二玉 ▲５八金 △２二銀 ▲６九玉 △７四歩 ▲６六歩 △２四歩
▲２五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７五歩 ▲同　歩 △３五歩 ▲４六歩 △２四歩 ▲１六銀 △２三銀
▲６八銀 △６四歩 ▲６七銀 △７三桂 ▲７九玉 △６五歩 ▲同　歩 △３六歩 ▲同　歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３三角成 △同　桂 ▲７四歩 △６五桂 ▲８七歩 △４六飛 ▲４七歩 △３六飛
▲３七歩 △５五角 ▲７三歩成 △７七歩 ▲６八金左 △７三角 ▲１八飛 △３四飛 ▲５六角 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △５六飛 ▲同　銀 △５四角 ▲３六歩 △４五桂 ▲７七桂 △同桂成
▲同　金 △７六歩 ▲６七金寄 △６六歩 ▲６八金引 △７七歩成 ▲同　金 △７六歩 ▲７八金 △６五桂
▲４六桂 △同　角 ▲同　歩 △７七歩成 ▲４五歩 △６七桂 ▲同　銀 △同歩成 ▲同金右 △７八と
▲同　玉 △４五角
まで102手で後手の勝ち

**名無し名人** · 2017/05/28(日) 06:48:02.01

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 21:43:12.45

やっぱりプロの影響って大きいんだな。意味も分からず真似してるから笑える。

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 23:19:46.01

相掛かりに興味を持った石田・角換わり・横歩党です。主に後手番での相掛かりを採用したいなぁ、と思っています

ですが、いまいち相掛かり後手の主張がわかりません。同じように飛車先の歩を切ったら先手の利が生きそう
かといって後手だけ飛車先の歩を切らずに手得を主張するなら横歩取りでもいいじゃん、ってなる
後手の主張がわからないから指し手の方針もわかりません

相掛かり後手の主張って何なんでしょうか？
それと、後手の有力な作戦とかってあったりしますか。よろしければご教授お願いします

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 23:20:32.52

下げ忘れ失礼しました

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 23:23:08.35

96 は自分と同じ悩み＆疑問点
相掛り後手が得意という七段にボコられたことはあるが
それは戦法のせいでなく、個人の力の差だったと思うことにしている
六段＠ 24

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 01:13:48.06

相掛かりの後手は、ひとえに先手の攻めを迎え撃つワクワク感が主張点なのです。

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 01:26:56.14

受けるのが好きなので先手の利とかは気にしてないな
相居飛車の後手番は受けるものだと思ってるから
後手番の相掛かりの魅力は
・駒台に歩がある
・矢倉や角換わりの後手番と比べて手が広い
・ほどよく定跡化されている
・後手横歩と違って駒損なしなので持久戦もできる
・他の戦法と比べて先手の守りが薄いことが多い

あとは堂々と2手目8四歩党を名乗れることくらいか

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 11:12:44.02

やっぱ横歩と違って駒損なしに歩を手持ちに出来るのが魅力かな
お互い技を掛けやすい状態な訳だけど、その分力勝負って感じがする

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 22:54:20.02

>>99-101
ご返答ありがとうございます。
後手横歩と違って歩損しないから持久戦もOK＆相居飛車定跡型で唯一歩損無しに1歩手持ちできる戦型、というのは
言われてみればその通りなんですが、目から鱗でした

後手横歩なら主導権を握れる（歩損してるから攻めさせられてる、ともとれますが）
後手矢倉なら作戦の選択権がある（急戦矢倉か相矢倉か選ぶのは後手）
後手角換わりは、先手の手が狭い
（相居飛車戦は先手が主導権を放棄しない限り、先手が攻めて後手が受けるもの）
（だから受けるのはしょうがないにしても、先手の手の狭さで受けの形が考えやすい＋角手持ちで反撃が強烈になる）

こう考えていった時、
後手相掛かりは、単純に一番有力（先手が攻め・後手が受けるという戦型の中で、最もイーブンに近い条件で受けに回れる）
と見ていいんでしょうか？

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 23:02:44.61

いくら理屈をつけようとも相掛かりの後手は受ける気がしない、と思う人は多いだろう。
やる気になるのと理屈付けは別の話だよ。

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 10:07:48.10

評価値的にはどうなんですか？

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 10:22:27.69

>>103
自分の中だと同じ話って感じなんです

先手ufo銀ってわかりやすい狙いも含んでいて有力だなーと思っていたんですが
▲３六銀に対する手順の検討で△７二銀～△３四歩～△９四歩～△３三桂から横歩を取りに行くような順を見て、これなら後手持ちたいと思ったんです（Demensional Sniperさんの相掛かり記事）
初手▲２六歩に対する△３四歩▲２五歩△３三角からの角換わりの成りそこないだとか、力戦模様よりも数段、上記局面の方が持ちたいな、と

けど2手目△８四歩突くにはそれなりに勉強量必要だし、先手がufo銀で来るとも限らないし、前例のある作戦ならいいですけどわけがわからない力戦模様にされた時に指し手の方針が難しすぎて
だから後手相掛かりを勉強し始める最後の一押しとして、相掛かりを指すにたる「理屈」が欲しかったというところです

長々失礼しました。相掛かりを指すために頑張ってみたいと思います。色々ありがとうございました

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 20:15:14.17

俺はやりたいから後手でも受けるよ
後手でもそれほど面白くない展開にならんしね

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 20:52:20.35

最近後手番でだけ相掛かりを指してみようかなと思ってスレ覗いてみたらちょうど後手番の話をしてるから便乗して質問

先手浮き飛車で後手引き飛車の場合、後手が対策しておくべき戦法ってどれくらいある？
自分で調べた中だと、ひねり飛車・腰掛け銀・３七銀戦法あたりが主なのかなあと思ったが
まああと塚田スペシャルとか
他に比較的よく見る戦法とかあるかな

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 22:26:35.31

タテ歩取り　ひねり飛車のひねらない形
タテ歩棒銀
ネコ式タテ歩取り
浮き飛車棒銀　飛車は26で銀が27から36もしくは16から進撃

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 22:36:09.91

縦歩棒銀っていうのは知らなかったわ
棒銀が来たら角道空けたくなるし、そこで縦歩取りを狙ってくるってのはなかなか厄介だね
レスありがとう

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 09:11:41.39

相掛かりの後手を持つと、先手が何をやってこようが相掛かり、という、
何ともおおらかな気分になるから不思議だ。
一つだけつまんないのは、先手が持久戦志向で駒組みをし始めたとき。
そういう将棋を指したいなら矢倉を指せばいいのに、と思う。

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 09:24:13.56

名人戦で相掛かりになったのでage

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 20:08:04.90

しかし5手爆弾しかけてくる低段が後を絶たないな
めったに勝てないだろうに

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 00:14:10.90

そうなんだよだから４手目に△３二金と上がる奴多し。
誰が５手爆弾なんぞするかボケぇ、って感じで５手目に▲２四歩が実現する。

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 23:57:42.85

37銀戦法って3筋を突き捨ててから46銀と出るけど、突き捨てずに46銀と出るとなんかまずい変化あるの？
まあ36歩っていう突出しが利かないから先に突き捨てても悪いことはないんだろうけど

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 17:56:22.00

突き捨てると飛車の横利きが軽いし、35歩への応手を限定できる
単に出ると44角とかされたとき35歩に変化されるかもしれない
まあ一局の将棋で大差はないな

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 21:29:12.23

>>114が見えない

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 23:36:54.47

>>115
なるほど

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 18:10:16.04

保守

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 20:27:19.00

ほ

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 23:58:14.94

愛☆掛かり

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 09:30:49.97

塚田スペシャルのすべてを買ったので>>88を見返してみた
仕掛けは第５章の応用なんだな

▲３五歩△同歩▲３七桂には△８二飛と引かれて▲１五歩△８六歩が気になると本には書いてあるが
その対策も用意したってことだったのかな

**名無し名人** · 2017/06/21(水) 01:13:36.40

塚田スペシャルは難しくて、
間違えるといっぺんに奈落というハイリスクの割にはリターンがしょぼいんだよな。
腰掛け銀がじっくりした将棋に見える。

**名無し名人** · 2017/06/23(金) 21:17:32.41

保守

**名無し名人** · 2017/06/23(金) 22:05:44.22

相掛かりと言い掛かりって似てるよね

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 00:16:24.00

なんだと

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 22:59:20.61

>>124
相掛かりの「掛かり」は「殴りかかる」の「かかる」だからね。
対抗形で、「居飛車は攻め、振り飛車は受け」に対して、先手後手とも、「掴みかかって拳を振り上げてる状態」の事だからね。
（出典は藤井猛九段の解説）

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 06:23:21.31

お互いにちんぽ丸出しで胸倉をつかみ合ってるわけか。

**名無し名人** · 2017/07/02(日) 21:46:26.17

藤井くんが最初に負けた将棋は相掛かり

**名無し名人** · 2017/07/02(日) 22:04:00.42

相掛かりの殴り合い面白いんだけどなー、藤井くんの得意戦法になったら流行るかな？

**名無し名人** · 2017/07/02(日) 22:44:00.13

藤井くん焦りすぎだよ。
▲３六歩に△２四歩の合わせた構想が良くなかった。
あれで後手が良くなるのなら苦労はしない。

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 00:20:42.72

前例も86歩と合わせたみたいだけど
やりたくなるもんなのかな
その辺りの感覚が難しすぎてわからん

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 00:37:11.41

相掛かりは他の相居飛車に比べて後手の勝率が良い、という話だ。
だからどうだというわけではないが、もう少しじっくりした相掛かりが見たい。
横歩取りの成れの果てのような相掛かりじゃなくてさ。

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 02:33:16.28

>>132
相横歩取りは知らなかったみたいだね、３４手目△３三角は「一歩の代償に手損を強いる指し方」だから。
塚田正夫の頃の定跡では、△８八角成、▲同銀、△５五角で優劣不明。
もう、詰みまで読まないと指せない変化ばかり。（←　誰も塚田相手に相横歩取りをしなくなったんだろうね）

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 09:37:34.43

相掛かり38銀戦法は昔
将棋世界の付録であったな
佐藤紳が書いてた

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 13:32:30.49

相掛かりは、展開次第で矢倉・横歩取り・角換わりっぽくなる相居飛車の総合戦法だ

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 14:21:47.24

>>135
「相掛かり」は「（平手の）相居飛車」っていう意味だからね。
駒落ちの本定跡は、基本的に振り飛車、平手でも後手は振り飛車をするのが普通だった。
「先手後手」という言い方があって、これは「先手＝居飛車、後手＝振り飛車」の対抗形と言う意味。

思われてるより、平手の後手が居飛車を指すのは時代が下がってからで、江戸時代。
「秘伝」というのが、後手居飛車の研究手順だったりする。
横歩取りも「秘伝」にある。
後手が飛先交換して、△７四歩、△７三桂、△８一飛から、地下鉄飛車で△２一飛から２筋逆襲があったりする。
この時囲いは、蟹囲い（△４一玉）じゃなく△４二玉型になる。

山田道美が横歩取りの研究をしてて、京須七段に柳雪の手（▲３六香）を教えられる話があるけど、
古棋書に詳しい棋士はいるんだろうね。
吉田利勝八段とか平藤七段あたりは詳しそう。

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 14:46:28.99

すごい知識人が来たw

相掛かりや横歩取りは古くからの相居飛車みたいだし、大昔の発想にも今の目で見て面白いネタがあるのかな

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 14:49:54.43

この人は横歩の序盤で後手が８筋で謝るガチガチの定跡進行見て「謝らされるようではこの時点で後手の負けだね。」とか言ってた低級の人だから話半分に聞いとけ

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 14:55:07.25

富沢八段だとおもう

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 15:04:24.56

糖質君かよ

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 15:19:46.27

>>137
最近は棋譜データベースで江戸の将棋も手軽に見られるから、
穴熊や角換わり腰掛銀に飽きたら、ちょっと覗いて見ると面白いよ。

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 15:38:32.57

>>140
この知恵遅れ相掛かりスレにまで湧くのか…

**名無し名人** · 2017/07/03(月) 16:25:15.71

へー、>>133や>>136みたいな話なら面白いんだが色々あるんだな

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 10:18:17.57

確か横歩取り名局集にもあったけど、柳雪の時代は横歩取りも相掛かりと呼ばれてたみたいだね
相掛かり秘伝（だったかな？）という古棋書の中に横歩取りの研究が紹介されてる

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 11:32:59.38

大橋柳雪・「平手相懸定跡奥義」だね。
将棋粋金とかと一緒に復刻版が出たはず。

「横歩取りは生きている　沢田多喜男　将棋天国社（１９８１年）」　もいい本だね。

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 12:04:08.41

>>146
面白そうなタイトルだね
チェックしてみるよ

>>132の言ってる、横歩取りと成れの果てってのも中々味わい深い台詞だね

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 21:05:49.59

ああ、将棋天国社ってなんか聞き覚えあるなあって思ってたら横歩取りは生きているの所だったか
あの小冊子みたいな本はいい本だったわ

**名無し名人**(玉音放送) · 2017/07/04(火) 23:34:09.03

若手棋士で2六飛型を得意戦法にしてる人っているの？

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 23:59:17.24

>>146
どうしてそんなに書籍の知識あるの？
すごいね、本屋さんみたいだ

**名無し名人** · 2017/07/05(水) 01:11:13.79

>>150
「読む将」だからかな。

将棋に限らず、古書は好きで、本屋さん波に持ってるし知ってる。
「菱湖大任」の千字文も持ってたりする（巻菱湖の書体の字母）

＜おまけ＞
７００年前の随筆「徒然草」に勝負の必勝法が出てくる。
「勝ち急いではいけない。一番遅く負ける手を考え、その手を選ぶ事。」

**名無し名人** · 2017/07/05(水) 12:43:41.27

古い角換わりの本で
木村定跡の説明で
先後同型、つまり相掛かりである
という記述があった

**名無し名人** · 2017/07/05(水) 19:07:14.44

関根金次郎名人の「将棋定跡講義（昭和５年）」には、相振り飛車▲７五歩-７八飛、、△３五歩-３二飛の形を
「石田流相掛かり」と呼んでる。（今は相石田、相三間かな）

普通は「攻め」と「受け」で先後同型にはならないけど、先手も後手も「攻めの布陣」で同型が相掛かりなのかな。
特に同型を意味してれば、▲２五歩-▲７八金 vs △８五歩-△３二金で「相掛かり」なのか。

**名無し名人** · 2017/07/05(水) 19:26:31.69

相掛かりを得意としている棋士も後手だと相掛かりを受けないシーンは多い。
野月や山崎も相掛かりの魅力を熱く語っていたが、自分が後手で受けないのでは説得力に欠ける。

**名無し名人** · 2017/07/05(水) 19:32:42.91

居飛車vs振り飛車の「対抗形」に対して相居飛車を「相掛かり」と呼んでるんだろうね。

**名無し名人** · 2017/07/05(水) 22:16:36.38

懸けってのは飛車先交換のことだしな
飛車先交換を許しあう形なら広い意味で相がかりだったんだと思うよ

**名無し名人** · 2017/07/06(木) 01:01:43.33

昭和５年の本の話なんかを持ち出されてもなあ

**名無し名人** · 2017/07/06(木) 01:02:46.02

ちなみに対抗形なんていう言葉も昔はなかった。

**名無し名人** · 2017/07/06(木) 02:08:18.15

>>158
日本語は苦手？

**名無し名人** · 2017/07/07(金) 13:20:16.08

対抗型

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 12:41:55.31

age がてら「大橋家家元将棋秘伝記」から

平手相掛かり横歩取り口伝
▲７六歩、△３四歩、▲２六歩、△８四歩、▲２五歩、△８五歩、▲２六歩、△同歩、▲同飛
△８六歩、▲同歩、△同飛車、▲３四飛　（基本形）

＜▲３四飛以下口伝＞
△４一玉、▲２四飛、△３八歩、▲同銀、△８八角成、▲同銀、△３三角、
▲７七角、△８八飛成、▲同銀、△２四角、▲１一角成、△３三桂、▲１二馬
△５七角成、▲５八香、△８八飛、▲５七香、△７八飛成、▲５八歩、△３九銀、
▲６九飛車、△７九金、▲同飛、△同龍、▲６九金、△７八飛打まで、後手よし

「大橋家秘伝」で横歩取りの扱いはあまり多くない。
△４五角と△３三角、▲７七角、△同角成、▲同桂、△８九角の変化だけ。
全体としては、駒落ち５割、振り飛車３割、相居飛車２割ぐらいの感じかな。

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 22:42:34.16

「大橋家秘伝」は、「横歩は取るな」という基本がある感じだね。
逆に「伊藤家秘伝」の方が、横歩取り研究はページを割いてる。

メインは▲３四飛、△８八角成、▲同銀、△３三角の変化。
△２五角、▲３二飛成、△同銀の変化も江戸なんだね。
戦後の将棋だと思ってた。

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 09:33:46.08

横歩三年の患いとは良く言ったもんだ

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 13:17:05.78

最近、横歩取り模様の後手を持って、例の飛車先を交換し合った局面で、
先手が横歩を取らずに別の手を指して後手に横歩を取らせる、
という作戦が目立つようになった。これ、なんか流行してんの？

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 13:36:36.22

ポナがやってた横歩取らずの▲5八玉とか？(プロでは佐藤康が昔何度かやってたが)
流行っているかはどうかだけど、アマチュア的には横歩取ると様々な後手の選択に対応しなければならないから実戦的に面白いとは思うけどね

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 13:47:45.27

前からある指し方だけど、まあ最近増えてるのは確かかな
後手が先手に横歩を取らせてもほぼ互角なんだから、先手が後手に横歩取らせて悪くなる筈がないっていう感じ

横歩取らせって一歩あげるから主導権くれよっていう戦法だけど、そもそも横歩を取らない（26飛、58玉）、横歩は貰っとくけど主導権も渡さないよ（青野流、勇気流）
っていう後手の言い分を全く聞かない指し方でも先手十分やれるってのが分かってきちゃったからどんどん辛くなってる感じなんだよな
普通の横歩の進行以外にここらへんの戦法の対策を済ませなきゃいけない（なおどこまで対策しても互角）上に、普通の横歩に進行したとしても別に有利ではないというかむしろ駒損から始まるという

こういう事情もあって最近相掛かり人気が高まりつつある

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 14:57:54.10

こっちが後手番でさ、▲２六歩に△８四歩で相掛かりかと思えば▲７六歩と突く奴が結構いて、
そうすると角換わりの後手は嫌だから△３四歩と突くわな。で>>164みたいになる、というわけ。

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 20:59:11.77

保守

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 15:02:37.50

先手の飛車先交換保留とか
横歩取らずに58玉とか増えてるのに
相掛かり界が盛り上がってる気がしない

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 15:28:47.78

そもそも相掛かり界の住人が
やまちゃん
のづき
いいづか
いいじま
やくざなかがわ

これぐらいしかいないんだよね。

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 16:06:29.67

連盟モバイル中継に表示される戦型分類ではすごく増えてるように見える
昨日も屋敷橋本で横歩模様でない相掛かりがあった

数年前「勝又教授の勝手に戦法ランキング（将棋世界）」だとプロ全体で月５局とかだったから、当時からは倍増くらいしてそう

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 16:13:08.58

相掛かりの対局数が増えているのは確かだが、ブームの中心人物がいないのよ。
前回の相掛かりブームのときは、仕掛け人が中原だったからね。大いに盛り上がった。

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 16:16:07.68

>>172
中心人物？
将棋ソフトだろ
ソフトが先手矢倉、後手横歩をあんまり評価してないから

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 16:17:51.83

中原まで戻らなきゃならんか
引き飛車は定番にはなったけどブームとまでは言えんしな

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 16:22:34.55

>>173
みんなそう思ってるわけよ。
勝ちやすそうな戦型を選んで、それがたまたま相掛かりというだけ。
だから盛り上がりにかける。

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 20:07:46.63

ただ横歩は後手から誘導出来る戦法だから無くなることはないだろうな

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 16:00:18.24

中原飛車はかっこいい
しびれる
そして真似出来ない

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 17:26:27.89

いい攻め筋が浮かばないとすぐ切れちゃうんだよな

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 09:17:18.16

>>175
アマの半分は振り飛車党で、相居飛車が残り半分として、上の世代は中原-米長の相矢倉の世代。
どこからかは置くとして、最近は角換わりと横歩取り。
銀歩三定跡、ガッチャン銀を知ってる若い子はいないだろう。
私は鎖鎌棒銀に負けた事は無いし（つまり周りに知ってる人がいないし）、先後ともひねり飛車のしか指す事がない。
単純に「他の戦型で戦ってる」っていうだけだと思う。
私のいる「世界」では角交換四間飛車とゴキゲン中飛車と横歩取りで９割超えてる。（他の人もそんなじゃない？）

>>178
飛車を攻められて逃げるようになると、もうどうしようもないね。
飛車交換を迫られて謝るしかない時は、投了しようかと思う。（実際、駒組みで負けてるし、私はそこから逆転できないし）

>>173
私はガッチャン銀の復興を祈ってる人間だけど、ソフト的にはどっちに向かいそうなの？
角交換無しの棒銀、早繰り銀なのかな？
桂ポンとかあるの？

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 04:34:21.09

>>177
中原飛車は単に▲５七歩の上に▲５六飛車と回る事なの？（つまり５筋に回るだけでいいのかどうか）
これで地獄桂も破壊力はあるけど、「中原飛車」と呼ぶほどの品は感じない。
それとも、▲５五歩-▲５六飛車と５筋の位取りが条件になるの？（←個人的にはこれが中原飛車だと思ってるんだけど）

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 11:04:05.13

いや、5筋の歩の上に56飛車と回るんだよ
相がかりとか横歩だと歩越し飛車で飛び道具とか使って攻めてくこと結構あるでしょ

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 12:03:23.39

>>181
ありがとう
中原飛車でググって出て来た将棋ウォーズの棋譜が△５四飛（←）、▲５六歩-▲５五歩、△８四飛、▲５六飛という棋譜で、
どっちが中原飛車か分からなかった。
で、この時、中原囲いは条件に入るの？（２０１２年頃のブログを見たら囲いははこっちだった）

去年の、郷田王将-三浦九段竜王戦で、郷田王将が「中住まい、▲５七歩、▲５六飛の形」に組むんだけど、
この時「中原飛車」の名前が出なかったんで、「正しい中原飛車」の条件が今一歩分からなかった。

▲４五、▲６五の「二挺桂」の「地獄桂」は定着したんだよね。（これも横歩取り限定なのかな）
ネット将棋をしてないんで、ちょっと最新情報に遅れてるのを感じる。

＜おまけ＞
大山名人、大内九段の映鏡で「振穴」が流行った頃、穴熊崩しで▲７五桂-▲９五桂-▲８六香は「地獄車（じごくぐるま）」と呼ばれてたらしい。
「柔道一直線」という漫画に出てくる柔道の技の名前みたい。

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 12:40:39.93

こいつ棋書スレ荒らしてるやつか
文面が特徴的だからすぐ分かるな

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 12:53:45.07

>>183
イカサマ観戦記者の小暮克洋かな。
お仲間の大山慈朗弁護士がなにをやらかして「懲戒処分」を受けたか教えてよ。

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 12:54:46.28

>>184
やっぱり
すぐ発狂するから分かりやすい

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 13:37:58.51

>>185
色んなスレから逃げ回ってるけど、何か都合が悪い事があるのかな。

イカサマ観戦記者の小暮克洋だね。
お仲間の大山慈朗弁護士がなにをやらかして「懲戒処分」を受けたか教えてよ。

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 14:02:59.76

こんな過疎スレで暴れんといて

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 14:21:33.31

>>187
イカサマ観戦記者の小暮克洋だね。
お仲間の大山慈朗弁護士がなにをやらかして「懲戒処分」を受けたか教えてよ。

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 15:15:01.17

この前まで黒木黒木言ってたのに小暮認定に変わったのか
キチガイの心はうつろいやすいのかな

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 15:18:56.56

>>189
イカサマ観戦記者の小暮克洋だね。
お仲間の大山慈朗弁護士がなにをやらかして「懲戒処分」を受けたか教えてよ。

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 15:20:41.06

>>190
コピペしか出来なくなってて草生える
さすが池沼

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 15:32:35.82

>>191
イカサマ観戦記者の小暮克洋だね。
お仲間の大山慈朗弁護士が何をやらかして「懲戒処分」を受けたか教えてよ。

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 15:51:34.27

>>192
はいまたコピペ
正体バレて発狂してコピペ連投とか猿にも劣る知能だなｗ
そんなんだから将棋も糞雑魚なんだよゴミｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 16:25:12.41

>>193
イカサマ観戦記者の小暮克洋だね。
お仲間の大山慈朗弁護士が何をやらかして「懲戒処分」を受けたか教えてよ。

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 17:02:02.06

>>193
イカサマ観戦記者の小暮克洋だろ。
お仲間の大山慈朗弁護士が何をやらかして「懲戒処分」を受けたか教えてよ。
ひょっとして、小暮克洋が関係してたの？

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 17:09:10.40

>>194
>>195
コピペ指摘されてちょっとだけ変えてるのはさすがに意表を突かれたわ
そういう問題じゃねーだろアホｗ
ほんとどこまでも馬鹿だなお前ｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 17:13:28.08

言い掛かりスレ

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 17:14:17.26

>>196
逃げてないで答えなよ。

イカサマ観戦記者の小暮克洋だろ。
お仲間の大山慈朗弁護士が何をやらかして「懲戒処分」を受けたか教えてよ。
ひょっとして、小暮克洋が関係してたの？

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 17:15:42.11

その話よそでやってくんないかな。
ここ相掛かりスレだから。

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 17:23:09.03

>>199
逃げてないで答えなよ。

イカサマ観戦記者の小暮克洋だろ。
お仲間の大山慈朗弁護士が何をやらかして「懲戒処分」を受けたか教えてよ。
ひょっとして、小暮克洋が関係してたの？