【理事解任】将棋はパッとしない片上大輔(35、六段) [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/03/29(水) 19:47:09.46

片上大輔（35、六段）なんて、将棋はパッとしないけど東大法学部を出ていて、他の棋士よりは社会性があるだろうと思っていたが、
はっきり言って中卒の私よりなかった。（西村一義『週刊ポスト』2017年2月16日号）

前スレ
おい片上大輔よ、言っとくけど逃げられんぞw
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1483088433/

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 17:47:39.19

上級棋士になるにはセンスが必要
片山はそれが無く暗記するだけだから限界がある
だからずっとC級なんだよ

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 17:48:10.93

プライドだけは一丁前だけどな

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 23:24:41.42

今日は
・藤井君すごい。
・カロリーナ日本語上手。
(あ、ちなみにカロリーナの師匠は私です)
この2本立てで鼻息荒いなw

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 00:08:15.67

文春の特集記事読んだけど、糸谷や太地に対する上から目線が気になった。
確かに片上はその二人より学年で七つ上だけど、糸谷と太地は既に
タイトル獲得してるし、順位戦もA級とB級で片上よりも上なんだから、
将棋絡みの座談会である以上、棋界での立ち位置を踏まえた発言で
あるべきだろうと思った。

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 00:18:27.20

なんだよ元竜王と現王座に対してエラそうな口叩いてるのかよw
C級小僧の分際で

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 01:08:43.13

自分では否定しているが東大の自信なんだろうね

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 01:41:54.52

そうは感じなかったがな

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 02:27:00.66

自分の足元はよく見えないからな
東大元暗し

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 02:55:42.81

>>715
Hahaha

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 03:16:11.20

理事に戻りたくて仕方なさそうっすなー。

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 03:20:30.62

>>717
A級とかB1級に上がれば、片上さんの能力と人望があれば
理事には直ぐにでも推挙されると思うよ。

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 07:00:52.30

>>718
釣り針がでかすぎるわ

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 07:50:13.71

>>711
三浦がなんかのインタビューで羽生さんと藤井君のことを聞かれた際に、私ごときが彼らについて語るのはおこがましいとは思いますが…的な感じで答えてたのとはエライ違いだな

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 08:43:08.61

東大だから糸谷や大地より上なのか？
万年Ｃ級ぱっとしないちび

>>711
> 文春の特集記事読んだけど、糸谷や太地に対する上から目線が気になった。
> 確かに片上はその二人より学年で七つ上だけど、糸谷と太地は既に
> タイトル獲得してるし、順位戦もA級とB級で片上よりも上なんだから、
> 将棋絡みの座談会である以上、棋界での立ち位置を踏まえた発言で
> あるべきだろうと思った。

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 08:46:23.57

中身もぱっとしないが外見もぱっとしない

そばにいるとうざいよ
歴史的瞬間の映像に型紙がいるとテンション下がる

ウザイ目障り邪魔キモいダサイ邪魔台無し

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 09:18:46.92

片上は陸上の為末にシンパシー抱いてるようだ
小利口そうで自己啓発的で具体性の無いこと言って尊敬されたいんだよな、わかるぞ

まじペラい

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 09:38:06.73

他の高学歴棋士って全然学歴の話しないよね
東大が特別といえばそうだけど、それにしても鼻にかけすぎというか
それしか誇れるところがないといえばそうだけど

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 13:56:48.68

東大、元将棋連盟理事しかすがるところがないんでしょ
西尾六段のインタビュー記事読んだけど、西尾さんは
大学進学したけれど、大学中退を選んだとさらっと言ってるの
彼は東京工大に触れませんからね、型紙と違いすぎ

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 14:02:11.51

>>687 見ていて不愉快になる←これに尽きる、第一印象悪すぎ中身も、駄目だ救いようがない。

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 14:22:11.21

藤井聡太や羽生さんが活躍すれば、「すごい」
カロリーナがCM出たり聞き手やったりして「すごい」「えらい」
何か新しい試みをしてる記事を取り上げ「すごい」「なるほど」「ほう」
他棋士に関する面白い事に「なるほど」「ふむ」「ほう」

理事辞めさせられて時間出来たし自分の将棋に取り組むんじゃなかったのか？
自分の将棋はどこへ行った？いつ昇級すんの？
何にせよ「自分のやってる事」を発信しろよw
他人を批評する為に大学出たんか？おまえ

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 15:03:31.04

生きる道を探してるんだよ
でもプライドが邪魔してアカンのや

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 17:40:40.47

本人的には棋界評論家的なポジションを目指してるのだと思う
そうなると強いメッセージ性を感じさせる歯に衣着せぬ発言も時には必要になる
今みたいな当たり障りのない発言ばかりでは無理だろうな

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 18:11:22.12

>>727
そうそう。自分のことじゃなくて、人の話ばかりだよね。

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 18:23:33.73

>>729
「棋界評論家」のポジションを確立するなら、棋界でタイトル獲得とか
棋戦優勝、あるいはなんらかの記録なり記憶に残るような実績を見せて
くれないと、だれも相手にしないと思うけどねぇ…

あるいは、将棋を引退して文筆でもなんでもいいから一流の実績を挙げた
上で、「古巣の棋界に物申す」というスタンスを取るか。

いずれにしても、ハンパ者のままだとダメでしょう。

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 18:25:19.56

いまからロースクールに行って弁護士資格を取り、将棋連盟の
顧問弁護士を目指せばいいと思うの。連盟が片上さんに顧問
弁護士になってもらいたいと思うかどうかは知らんけどw

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 18:31:56.94

https://www.news-postseven.com/archives/20170131_488499.html?PAGE=2
　西村九段は、連盟の初期対応に大きな問題があったと指摘する。

「10月12日に処分を決めているが、（連盟の）執行部は決定前に
顧問弁護士にすら相談していない。ここが最大のポイントなんです。
現在の理事会は経験不足で、未熟で、（将棋しか指せない）いわば
天才バカの集まりなんです。バランス感覚のない人ばかり。

　理事の中でも片上大輔（35、六段）なんて、将棋はパッとしないけど
東大法学部を出ていて、他の棋士よりは社会性があるだろうと思って
いたが、はっきり言って中卒の私よりなかった」

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 20:34:50.89

>>733
谷川は永世名人だし島は竜王獲得A級経験者、青野もA級だから「天才バカ」でもいいが片上はただの「バカ」だよな

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 23:59:50.09

30代の横綱渡辺佐藤天広瀬
30代の大関(B1以上経験・棋戦優勝など)阿久津山崎松尾橋本村山
30代の関脇(タイトル経験・棋戦決勝経験・昨期勝率6割超)横山金井宮田敦遠山佐藤和
30代の小結 (勝率5割前後)佐々木慎戸辺船江及川高崎宮本村田顕牧野竹内千葉田中伊藤村中
30代の前頭 (勝率5割未満)千葉藤森西川渡辺正上野佐藤慎西尾飯島村田智
30代の十両 (勝率4割未満)島本阪口藤倉長岡中村亮門倉
30代のゴミ片上

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 03:29:06.66

文春の記事で自分のことを「僕ら」と言ってみたり、糸谷八段と中村王座を君づけで呼んでる。
糸谷八段は竜王経験者でA級棋士、中村王座は現役タイトルホルダー。
片上六段の将棋での実績は糸谷八段、中村王座と比べてどうなの？
かなりレアケースの理事解任という結果は偶然か？それとも必然か？
順位戦はＣ級所属で前期順位戦で負け越したこと、信任投票の結果理事を解任されたこと、
これらは事実だ。

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 03:54:05.28

>>720
↓これだね。三浦さんは謙遜してるけど、A級棋士なんだから、
羽生さんや藤井さんの将棋について語る資格はあると思う。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54660?page=2
> 「私のような平凡な棋士が歴史に残る二人の棋士を批評するのは
> おこがましいのですが……」
>
> そう前置きしつつ話すのは三浦弘行九段だ。

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 05:07:53.98

顔見るだけでいらつく

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 05:49:47.74

>>737
Ａ級１７期で名人挑戦アリってことは順位戦１位もあるってことで
それを平凡と言われたら立つ瀬の無い棋士沢山いるわな

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 07:47:22.29

真に謙虚な人間を叩く
片上の本性

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 08:56:48.38

これほどまでに嫌われる奴も珍しいな
養護する人が全くいないところに趣がある

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 10:34:02.21

片上先生って応援スレあるの？

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 10:46:05.05

人によっては渡辺や久保よりも嫌ってるだろう
コイツはとにかく言動がだめだ
好かれる要素が一つも無い

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 17:44:32.83

大平武洋@oohira0511

もう一つありがとうございます。
https://pbs.twimg.com/media/Db2r2AXVQAAmvxk.jpg

名前間違えられとるやん現在は訂正入ったようだが

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 17:47:24.95

片山大輔なる者は実在する
http://i.imgur.com/lGuJKeO.png

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 17:51:57.08

>>745
このエピソードも自分は何も間違ってないとブログで反発したけど
なぜこんなに多くの棋士にその行動に反発されたのか全く理解してないよな
だからダメなんだよ

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 17:54:06.94

片上と書いたなら
業者もプロなんだから普通はそのまま出す
むしろわざと片山と間違えて出してるんじゃないの？
美味しいと思って

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 17:55:22.42

田丸が言うには時間がありませんってお尻が決まってるという話だったのに
発起人他全員をゆっくり読み上げ初めて時間稼ぎはじめたらしいな

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 18:06:20.29

大平も名前違ってたみたいですねとか白々しいというかw

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 19:21:48.42

似たような立ち位置だった中川はセーフで、片山さんはアウトだったのは、普通に人望の差だろうな…

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 19:36:33.70

>>750
普段の事が気に食わないから解任に賛成したやつは多いと思う
人望あったら否決されてたはず

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 19:55:48.67

たらればだけど
正直解任されて旧理事は助かっんだろうなと見てる
あのままの状態でトータル１億掛かりましたって話なら理事は賠償しろって話になってただろ
それに三浦も当事者相手に引けなかったかもしれない
そうなると賠償はもっと増えてたかもしれん

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 19:58:29.36

しかも森門下の支援があったのにな

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 23:25:23.15

将棋が弱いこと。
人間性が悪いこと。
理事時代の不適切な行為。

これらは全部事実だが、これらを一緒にして叩くのは良く無い。
これらは全て別のことなので、それぞれ独立して叩くべきだ。

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 23:39:21.44

〉〉754
ワロタ

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 09:55:03.59

東大ですごいのはほとんどの場合、記憶力だけ
創造力は反比例する因子だから
真似しかできない人はC級がせいぜいだよ

飼い犬は家族の序列で下から二番目のポジションだと思うんだそうだが
主流派とか勝ち組の中級レベルにあるという認識があるんだろうな

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 10:03:37.25

あのさ、将棋は極論、真似するゲームだろ。
特にソフトの方が人間より強いこのご時世だ。
真似が得意なやつほど強くなる。

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 10:38:59.88

>>756
> 東大ですごいのはほとんどの場合、記憶力だけ

東大での勉強とか東大の入試、現実の東大の学生を
知っているとは思えない妄想だなw

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 11:08:08.78

ごめん、本当に俺の回りじゃ
東大卒使い物にならない人ばっかなもんで
特にひどいのが法学部だと思ってる

こんな連中が政府を回してりゃ
そりゃ世界中でいい鴨にされるよ

前川とか福田とか、東大きっての選良であの様だしな

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 11:08:11.30

将棋が真似するゲームなら新手なんか生まれない

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 11:11:24.62

AIができることなら東大よりAIの方がまし
AIにつとまらない、任せられないことは東大は最低レベル

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 11:14:15.71

>>753
匿名の投票なら同門でもけっこう解任票投じてそう…
こないだもよくわからんけど千田にかみついて返り討ちにあってたしw

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 11:28:43.10

文春読んだけどこいつ典型的に点を取るだけに焦点当てたやりかたで東大入っただけの奴だな
根本に学問的探求心みたいなのが感じられない

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 11:53:38.20

>>759
お前の会社ではが違法行為が常態化しているから
反抗されてそう見えるだけだろ

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 12:03:09.46

東大がピンキリなのはよくわかるけど、
日本の頭脳がほぼ集まってるのも東大じゃん。
東大が記憶力だけというなら、
それ以下の大学はもっと下ということになるだけ。
つまり日本人が記憶力だけと言ってるのと等しい。
今は海外にも流れる傾向だけど。

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 12:05:59.00

>>763
まあ、法学の大部分は学問的探求ってのとは違うからな。

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 12:43:56.62

>>754
草出るわ

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 12:48:48.96

まともな処世術があれば電王戦の時に>>3みたいな事は絶対言わんだろ
故にコイツは馬鹿。そして皆に嫌われる

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 13:27:47.90

文部行政が徹底的に間違えていて
その成果物が東大を経て
総体無能で永久未熟な平成官僚となりじり貧国家を産んだ

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 14:07:30.82

東大出身はそれだけでそういう風に見られる名刺である
東大卒という回転力と空気が読めるという頭の良さは別モノ
高卒でも社会性のあるやついるし、東大卒でも社会性のないやつは多い
ただ東大出身者以外がバカにするのはそれは僻みやルサンチマンでしかない
片上がブログや言動見てもいけすかないクソ野郎なのはそうなんだと思う

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 14:26:29.84

>>759
向こうも同じ事思ってんじゃないの？
低学歴の仕事もまともに出来ない偉そうなアホって

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 22:39:56.87

俺はこいつが東大だからとか、そんなのはどうでもいい
とにかく虫が好かん
よく言う肌が合わないってやつだな

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 22:48:41.84

そうそう東大はなんも関係ない
人間性の問題
きちがいさんが粘着してるのではなく
叩かれるには叩かれる理由がある

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 23:27:03.09

ニワカですまんが、こいつを初めて見たのは電王戦のルール説明？のような時で、理事かなんか知らんがとにかく上から物言う雰囲気が漂ってて、一瞬で嫌いになったよ

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 23:34:13.94

>>774
佐藤慎哉がやねうらに怒った時だな。
アナタの感覚は正常。おそらく100人中99人がウザいと感じたはず

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 21:31:28.50

〈名字と言えば、僕は子供の頃から現在に至るまで「片山」として何度も新聞や雑誌等に登場しています。〉

ワロタ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 14:31:04.49

僕がプロデビューを果たした2004年からしばらくの間、非常によく受けた質問がありました。
たぶん自分の人生で他のどんな問いよりも多く聞かれているだろうし、また自分は世の中の誰よりもこの質問を受けていると思います。
「将棋のプロになるのと、東大に入るのとでは、どちらが難しいですか？」

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 07:58:56.27

この先棋士として見込み無いんだから引退し蛸焼き屋を始めろ、都内山手線内側なら食べに行ってやる繁盛店にし見返してやれ。

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 08:30:26.60

解任して新理事会に変わった

その結果、じわじわ気がつなかいうちに少しずつ少しずつ困っていくのが棋士自身だからな
棋士自身が気がつなかいうちにね

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 08:51:39.21

うざい
公の映像に移ってるとがっかりする
ウザイ
キモい目障り

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 11:01:49.90

他の棋士のツイートにいちいち反応するのがウザイ
西田の都成との交流エピソードに反応
普通反応するのは自分も交流があったり、そのエピソード
に絡んで何かある時だけでしょ
森一門の祝賀会のエピソードもなし
どんだけハブられてんだ

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 11:10:27.59

コイツには自分というのが無いんだよ
常に他人を客観的に眺めて評価し批評するだけ
なので自我が肥大してしまい身の丈に合っていない発言になる事が多い。
そしてC級六段の分際であたかも将棋界代表のような口ぶりで話す。

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 13:18:10.02

お地蔵様に負け(´・ω・`)

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 18:49:00.01

Daisuke Katagami@shogidaichan
女流王位戦、これはなんという事件大介。
午後6:34 · 2018年5月9日

ふざけてんのかこの馬鹿は

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 14:16:27.03

〈昨日も見ごたえある一日でした。〉

他人の将棋をあれこれ言うんじゃなく南芳一戦をもっと語れ
なぜ負けたのか、どの手が甘かったのか語れるだろ

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 17:45:01.84

自分のこと掘り下げて書いた方が面白いと
思う
他の棋士の情報についての批評はどうしても
表面的になっちゃうし

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 19:44:51.66

天彦も渡辺も自分の対局を語るよな
まあトッププレイヤーってのもあるけど

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 20:45:03.86

こいつはいつも傍観者だな

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 04:10:13.27

小物界の大物が飯島なら
こいつは正真正銘の小物界の小物だな。

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 12:22:28.64

http://shogi-daichan.com/2018/05/11/連載/

> 「客観的に自分を見る」能力は高いと思っています。

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 16:15:26.42

客観的に自分を見れるのなら理事を解任されるまでしがみつかずさっさと辞任しただろう
一言二言、三浦九段への真摯な謝罪と自分の「至らなさ」を率直に語り頭を下げた方が、周囲の見る目は違ってたろうし、ほとぼりが冷めた5年後あたりの再出馬もあり得た。
しかしコイツは頑として自分の非を認めていない。
故にこいつは客観的に見る能力が高い訳でなく、自分を直視せず、安易な他者の批評というスタンスを取ってるだけにすぎない。
だからいつまでも羽生すごい藤井君すごいカロリーナえらいetcだけなのよ。そんだけ。
情けない奴。

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 16:43:57.82

客観的に見られたら三浦がやったわけではないと押し切れただろ

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 17:58:21.86

片山君って今の年収はC1と竜王戦5組とその他解説等で合わせて500ぐらい？
そこら辺の企業の入社3年目ぐらいじゃないか
よくそれでエラそうな事言えるもんだねえ
感心するよ

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 18:16:15.75

カロリーナについても、そりゃ棋力は片上のほうが上だけどさ、
真摯に努力する姿勢とか人間としての器なんかかを比べたら、
片上はカロリーナには遥かに及ばないと思う。

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 18:21:55.34

片上の連載の今週の記事、

藤井聡太と「羽生世代」の違うポイント
https://bizgate.nikkei.co.jp/article/DGXMZO3014505007052018000000

なぜ↑の記事で

> たとえばかつて私が東大受験を目指したときにまずやったことは、
> どんな問題が出て、何点取れば良いのかと、そこから逆算して
> 自分に何が足りないかを徹底的に調べることだった

なんていう話を持ち出すのだろう？こんなこと、大学を卒業して
十年以上もたってからひけらかす話ではないのに…

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 19:14:11.73

それはさすがに相手側の意向だろう
片上が東大だから連載を頼んだわけで、東大の話をしなかったらギャラ泥棒だ

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 16:29:58.99

３時間の14時開始は柔軟で良いですね。ゴールデンタイムに佳境を迎えたいとの配慮でしょう。
個人的には男性棋戦の一律10時開始もさることながら、女流棋戦（２時間）の10時開始は変えないのかなと以前からよく思います。
佳境の局面でお昼は気の毒だし、そもそも２時間で休憩必要ないと思うので。

やかましいわC級

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 17:15:20.73

正論じゃん
もうなんでもかんでも叩きたいだけの低学歴のスレになっちゃったね

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 17:37:23.61

さっさと棋士会なりなんなり提言するか行動に移せばええのにブログでエラそうに言うだけだからだろ
そもそも常務理事時代に何で変えようとしなかったんだ
何もやらなかった癖に現執行部に変革を求めるとかな

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 18:00:07.39

パッとせんな

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 18:26:14.44

>>800
そこはさえんなあだろ

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 18:07:24.77

このスレで低学歴を見下したり、片上六段を擁護するコメントを見かける。
いろんな立場の言論の自由で大いに結構。
すごく気になるのは、それらのコメントがどこかで読んだり見たりしたことのある上から目線、人を見下した態度とオーバーラップしてしまうのだが。
思い過ごしであってほしい。
ここは、あまりつつかない方がいいのかな。

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 08:10:05.72

棋士のスレッドが立ってると、棋士本人の行動は
①見ない。
②見るだけ。
③見て本人自ら書き込む。
この３通りのうちのどれかだ。

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 14:49:54.18

僕はよく「勉強と将棋を両立した」と言われてきて、すごいと言ってもらえるのはありがたいと思いつつも自分の体感とのギャップには悩むこともありました。
彼女の場合まさにこれ以上ない両立で、本当にすごいと思いますし今後の活躍に期待しています。

誰が「すごい」と言ったんだ？
社交辞令という言葉を知ってるかね？
片山君を本心からすごいと思う人間なんているのかね

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 20:17:09.24

藤井聡太が七段になったらまたそれに便乗するかもしくは自虐ネタに走ったツイートするんだろうな

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 21:14:31.45

片上はこのスレちゃんと読むべきだと思うけどな。
みんなの意見参考にすればいいと思う。
割と的確に書かれてると感じる。

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 14:54:44.54

>>803
誰でもどれかに当てはまるだろw