トップページ将棋・チェス
1002コメント264KB

激指総合スレッド19 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人
垢版 |
2017/04/05(水) 13:53:52.49ID:UaX+7U0h
●過去スレ
激指総合スレッド18 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1467813774/
激指総合スレッド17 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1453549281/
激指総合スレッド16 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1448763186/
激指総合スレッド15 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1446371465/
激指総合スレッド14 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1423793161/
激指総合スレッド13 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397828869/

激指総合スレッド12 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388554260/
激指総合スレッド10(実質11)http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382534205/
激指総合スレッド 10 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1360236309/
激指総合スレッド9 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1343407733/
激指総合スレッド8 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1325216463/
激指総合スレッド7 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1313853127/
激指総合スレッド6 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1295917698/
激指総合スレッド5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288264738/
激指総合スレッド4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1273924917/
激指総合スレッド3 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232002524/
激指総合スレッド2 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215255624/
激指総合スレッド http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195443045/
0274名無し名人
垢版 |
2017/06/23(金) 22:29:15.39ID:YqzbJZhV
>>269
久々にやってみたら思ってたより手強かったわ
勝てるには勝てるが勝ち越しは厳しそう
0275名無し名人
垢版 |
2017/06/24(土) 00:21:53.83ID:Y5iAbt3P
>>274
パソコン新しくしたほうがいいぞ
0276名無し名人
垢版 |
2017/06/24(土) 04:05:09.80ID:7hQQ58GK
14もってるやつから買ったわ
2回インストールできる
激指楽しい
0277名無し名人
垢版 |
2017/06/24(土) 06:43:15.58ID:Qz+2//J+
mac用に出してくれたら速攻買うんだが
0278名無し名人
垢版 |
2017/06/24(土) 10:30:46.85ID:872DYmh0
MacにWindows入れればいいじゃないか
0279名無し名人
垢版 |
2017/06/24(土) 10:33:09.22ID:MqC/TgMK
>>278
そうそう
0280名無し名人
垢版 |
2017/06/24(土) 10:34:58.95ID:rXnEc0SB
macでパラレルスデスクトップでwindows走らせて使ってるが問題ないよ
0281名無し名人
垢版 |
2017/06/24(土) 10:49:16.11ID:FPXPkMZP
>>272
紅ちゃんがブログでPRしてるのにマイナビtwitterがシカトしてるのは中身がタナゴだからか?
かなり失礼なやつじゃないか
0282名無し名人
垢版 |
2017/06/24(土) 10:50:14.27ID:FPXPkMZP
>>273
要は渡辺ソフトだからセールスしずらいのでは?w
0283名無し名人
垢版 |
2017/06/24(土) 10:55:44.24ID:9kvpcOwD
>>275
スペックは足りてる
というか四段くらいならスマホ程度の性能で十分な気が
0284名無し名人
垢版 |
2017/06/24(土) 12:02:42.19ID:GfLdnxlD
スマホ版激指ほしいよなぁ
開発はよ
0285名無し名人
垢版 |
2017/06/24(土) 13:04:29.79ID:rNMXqK8r
>>284
スマホアプリだと儲けにならんからやらないよ
それで1万はとれないから
0286名無し名人
垢版 |
2017/06/24(土) 13:22:26.86ID:rXnEc0SB
リモート機能使うほうが現実的かもね
0287名無し名人
垢版 |
2017/06/24(土) 13:51:43.80ID:kFqoSeu9
>>283
足りてるって一言じゃ分からんだろ
最低動作のスペックなんて貧弱もいいとこ
0288名無し名人
垢版 |
2017/06/24(土) 15:36:04.25ID:h4G2snYb
>>272
まさか今回も竹俣とは正直おどろいたね
大手芸能事務所に所属してる竹俣を起用するとはマイナビブックスも余裕がまだあるってことか
ゲームソフトパッケージ込みで年契約だとある程度のモデルでも50万以上は最低とられるんだよ
ナベプロでタレントより安価な文化人だと60は払ってるよな
0289名無し名人
垢版 |
2017/06/24(土) 15:43:25.48ID:XQsXKmAO
もう数ヶ月、タイミングが遅れていたら藤井四段がまにあっていただろうね

今回の売れ方次第だが、藤井ブームが続くならあまり間隔あけずに15も出るかも
そのときは表紙が藤井四段、指導対局も藤井四段、読み上げも(ry
0290名無し名人
垢版 |
2017/06/24(土) 15:54:24.09ID:h4G2snYb
>>289
藤井バブルが崩壊しないうちに売っておけば社員の退職金くらいにはなるだろう
0291名無し名人
垢版 |
2017/06/24(土) 15:57:04.13ID:6vjl/aup
>>289
あー、紅なんて金かけて使うんじゃなかったの後悔からマイナビ関係者もスルーして売る気もやる気もないわけか
最低だな紅w
0292名無し名人
垢版 |
2017/06/24(土) 16:05:58.99ID:XTTgPzVb
これからソフトともガンガン対等に戦う子供がたくさん出てくると、
対局内容がソフトVS.ソフトのようになっていくんだろうな。
0293名無し名人
垢版 |
2017/06/24(土) 16:27:38.72ID:oyKu4S6e
>>292
ある程度の棋力があるコ、大人でもそうだがもうプロの棋譜は参考にしないよ
ソフト検討やソフトの棋譜をみる
あの三浦さんのことが発覚するちょい前からそうだよ
プロも若手はそうだろ
ソフトの強さを認めたくない康光や森内あたりはそうじゃないだろうが
0294名無し名人
垢版 |
2017/06/24(土) 17:37:38.06ID:9kvpcOwD
>>287
CPUはi7でメモリは16GBだよ

考えてみたら指導対局って時間制限がないから
スペックは強さ(指し手)に影響しない気がしてきた
1手にかかる時間が変わるだけじゃないかと

あるいは指導モードって内部的な時間制限とかあるんだろうか?
0295名無し名人
垢版 |
2017/06/24(土) 18:38:12.11ID:Qz+2//J+
BootcampでWindows入れてそれをVMwareで動かしてるけど
VMwareを常駐させてるとアイドル状態でもCPUを1スレッドMaxに使い続けるから
本当に必要なときしかWindowsは起動したくないんだよね
Mac上で動いてくれれば気軽に起動できる
0296名無し名人
垢版 |
2017/06/24(土) 19:25:24.13ID:PVmVrObx
>>288
アホか
そんな金出すわけねーだろw
女流なんて棋戦スポンサーなんだから無償で使われて当たり前だ
何様だと思ったんだアホが
0297名無し名人
垢版 |
2017/06/25(日) 10:57:45.95ID:o9IXADgx
>>294
だいたい通常対局でもレーティングでも何でもそうだけど
あまり古くないPCなら三段四段くらいまでならほとんどすぐ手出るんじゃない?
高段の手の広い局面や終盤に微妙に止まって思考するくらい
今は変えたけど、ちょっと前にC2Qの古いPCでやってたけど
それでもほとんどすぐ思考終わるよ
六段七段の上で言ったような局面だと、さすがに古いと3秒4秒考える場面が出てくるけど
0298名無し名人
垢版 |
2017/06/25(日) 13:10:21.26ID:L5BcDNzM
激指はまた得意の早指しかな?
せめて読み上げ待つ機能をつけてほしい
東大将棋とかAI将棋とか初期からあった機能だ
ああ?おお?
0299名無し名人
垢版 |
2017/06/25(日) 13:43:51.43ID:W5gPslOE
読み上げなんか使ったことねーよ
0300名無し名人
垢版 |
2017/06/25(日) 15:24:31.46ID:/MOO3idS
読み上げを待つ機能、って、確かにあるけど、どういうことかわからないんだよな。
棋譜読み上げの設定で、「終了を待つ、待たない」で、どう違うのか何回もやってみたけど
全然わからない。
0301名無し名人
垢版 |
2017/06/25(日) 15:28:50.94ID:0q3/TgV2
>>300
わからないことはマイナビ情報局へ
0302名無し名人
垢版 |
2017/06/29(木) 11:14:17.50ID:jV3Az22V
このソフトはライセンスはどうなってますか?
インストール可能台数
オフラインでの起動の可否など
0303名無し名人
垢版 |
2017/06/29(木) 12:15:18.97ID:Fanf9mvg
>>302
当然オフラインでも動くよ
ライセンスはHPに記載なければ今は分かんないや
0304名無し名人
垢版 |
2017/06/29(木) 13:08:51.45ID:v/RikiiQ
特典なしってことあるか?
なかなか出ないから希望を竹俣ブログにコメントしたが表示されないんだよな
あれ、認証制なのか?
0305名無し名人
垢版 |
2017/06/29(木) 13:59:55.70ID:tgECxL6c
>>303
ありがとうございます
ライセンスのチェックはないんですね
じゃあ中古でいいか
0306名無し名人
垢版 |
2017/06/29(木) 21:27:28.77ID:9xsKiMnv
中古ってかDL版でいいと思うけど
0307名無し名人
垢版 |
2017/06/29(木) 21:27:46.54ID:9xsKiMnv
中古ってかDL版でいいと思うけど
0308名無し名人
垢版 |
2017/06/29(木) 22:19:42.28ID:YG2g198d
ユーチューバーの元奨が激指だけでアマ6段にはなれるって言ってたんだけど、どんな使い方したらなれるのかな
0309名無し名人
垢版 |
2017/06/29(木) 22:47:34.39ID:0FL3vxpQ
激指でハメ技研究しまくって、24で人間相手に詰みまでの棋譜再現できたゾ
0311名無し名人
垢版 |
2017/06/29(木) 23:50:57.45ID:nDlJVIwG
>>308
才能があれば本職でなくても、アマ六段にたどり着けるということではないかと

基本的な能力限界は遺伝子で決まってるわけだから
0313名無し名人
垢版 |
2017/06/30(金) 07:24:47.27ID:aOaOWNgZ
マイナビのインタビューだからリップサービスかも知れないが増田四段も激指13メインと言ってたな
0314名無し名人
垢版 |
2017/06/30(金) 08:33:51.12ID:vMbOyq6S
道場4の定価11000円だったのか
アマゾンにだまされるとこだった
0316名無し名人
垢版 |
2017/06/30(金) 22:57:23.78ID:8q7y0XEP
これようにノート買わないと駄目なんだけどspectre 360とかいう15万くらいのでスペックは十分ですか?
0317名無し名人
垢版 |
2017/06/30(金) 22:58:59.08ID:8q7y0XEP
Spectre x360 13か
あとはyoga 910くらいかな
0318名無し名人
垢版 |
2017/07/01(土) 06:26:06.78ID:R9uHDCci
動かすだけなら十分だよ
強さも求めるなら4コア必須だけど
0319名無し名人
垢版 |
2017/07/01(土) 06:31:29.39ID:CKLkW55V
パワフルな作業するにはノートって異常に割高だよな
15万も払うならCPU偏重のデスクトップPC+安モニタ三枚買って
激指2バージョン+ShogiGUIで三面指しとかできるぞw
0320名無し名人
垢版 |
2017/07/01(土) 12:20:53.81ID:Yj+C6BwO
3万で買えるぐらいのタブレットpcじゃあかんのか
0321名無し名人
垢版 |
2017/07/01(土) 12:52:44.49ID:AfSi871A
ちょっと高いけどspectreは格好良いのが気に入った
ssd1Tのだと17万くらいだけどたまには大奮発してもいいかなって感じ
マウスとかHPがだしてる15インチくらいでssd128 hdd1Tの10万くらいのも候補だったんだけどタッチパネルじゃないからやめた
0322名無し名人
垢版 |
2017/07/01(土) 14:37:21.69ID:8P792/uM
なんで?PC買わないと使えないの?
あるものじゃだめなの?
0323名無し名人
垢版 |
2017/07/01(土) 14:38:48.50ID:OHkrmYuW
紅オタのアイドルオタが14買ったな
いまさら買って紅の指導に勝てないとか上げてたわ
騙されるやつっているんだな
ほんとバカ
0324名無し名人
垢版 |
2017/07/01(土) 14:39:38.34ID:OHkrmYuW
ワイドナ高校生に二枚落ち勝てない、とか言い出す始末w
0325名無し名人
垢版 |
2017/07/01(土) 14:56:25.52ID:6zrxZ5ws
もってないから買わないとダメだね
0326名無し名人
垢版 |
2017/07/01(土) 15:02:47.85ID:JmNLl+b7
もってないやつが将棋ソフト買おうとしないだろw
0327名無し名人
垢版 |
2017/07/01(土) 16:07:22.92ID:pq+ERMPL
やりたいゲームのハードを買うってそんなに特殊か?
0328名無し名人
垢版 |
2017/07/01(土) 16:28:41.78ID:e+tmbcTP
普通だよね
兎に角なんでもかんでも否定したくて仕方がない年頃なんじゃないかな
0329名無し名人
垢版 |
2017/07/01(土) 17:05:02.64ID:K8S/LE4X
つーかやりたいゲームが先にあってゲーム機を選ぶのが定跡だろ。
0330名無し名人
垢版 |
2017/07/01(土) 18:49:09.60ID:0SxQAA61
PCだけじゃなく携帯ゲーム機等でも同時発売だったら
もっと儲かっただろうな
0331名無し名人
垢版 |
2017/07/01(土) 19:19:32.06ID:e+tmbcTP
悩み続けてはや二日目
ノート選びにスマホとタブレット見続けて疲労困憊でそろそろ限界w
早く楽になりたい
0332名無し名人
垢版 |
2017/07/01(土) 20:30:15.54ID:8D82cyNv
>>330
携帯ゲームなんて数百円の世界
金にならん
0333名無し名人
垢版 |
2017/07/02(日) 08:05:32.34ID:eJ880DIa
家庭用ゲーム機にも激指はあるよ
0334名無し名人
垢版 |
2017/07/02(日) 08:12:11.09ID:eGIahUPR
家庭用はどうでもいいとして
高機能高価格な道場(色んな機能てんこ盛り+人気女流棋士の読み上げ)
低機能低価格な通常版(対局機能+最低限の解析機能+不人気女流棋士の読み上げ)
という住み分けをして後者はせめて5000円位にしてくれ
0335名無し名人
垢版 |
2017/07/02(日) 08:14:11.22ID:ubE6QjYk
三千円ぐらいの廉価版をまず買えばいい
0336名無し名人
垢版 |
2017/07/02(日) 08:15:07.06ID:TLLuZ7CZ
>>334
不人気女流棋士の読み上げてそこまでして女流の声聞きたいのか?
0337名無し名人
垢版 |
2017/07/02(日) 08:15:45.79ID:eGIahUPR
あれはだいぶ古いじゃん
最新作のエディション違いを売って欲しいんだ
0338名無し名人
垢版 |
2017/07/02(日) 08:30:08.25ID:8wVPGisH
>>334
不人気女流棋士ってだれよ?
べつに人気なの使おうがマイナビは女流のスポンサーなんだから金なんてかけずに使えるんだよ
金がかかってるのは禿料金だよ
0339名無し名人
垢版 |
2017/07/02(日) 13:08:14.36ID:ck/1cohG
>>334
普通に「読み上げ無し」でいいんじゃない?
0340名無し名人
垢版 |
2017/07/02(日) 13:16:22.63ID:55fK25nY
>>339
機会音声でよくね?

ていうか、特典ないのか?
特典で竹俣の握手券つけりゃ売れるよ
ひとり何本買いもする
それがあいつのファンだしwww
0341名無し名人
垢版 |
2017/07/02(日) 13:20:30.93ID:Pggjf12T
ほぼエンジンのアップデートが主で
GUIはあまり触らず+データの入れ替えという感じなので
高いと思う人は多いんだろうなと思う
0342名無し名人
垢版 |
2017/07/02(日) 14:05:22.24ID:ih5IYWij
>>341
たしかに高額だよ
ゲームソフトのなかでも囲碁将棋は断トツ高い
需要が低いから仕方ないと思って金出してる
もともと囲碁と比べて将棋ファンは金しぶる傾向が強いよ
0344名無し名人
垢版 |
2017/07/02(日) 21:03:12.29ID:5h1FXckU
>>342
その根拠は何なのさ?
もっと詳しく
0345名無し名人
垢版 |
2017/07/02(日) 21:47:32.99ID:peVhWk08
>>334
後者はもうフリーソフトで良いじゃん
0346名無し名人
垢版 |
2017/07/03(月) 12:23:54.67ID:1nf5i67U
確かにフリーソフトの方が強いし、対局・検討など一通りの機能は揃ってるからね。
有料で1マソもするのは高いと思う人は多いんじゃね?

個人的にはいちいちソフトを入れ替えずに激指だけやっていた方が棋力向上は早いと思ってるけどね。
まあ、14から2年、前作から5年も経ってるんだから、将棋ファンなら買いでしょ。
定跡講座が前作より使いやすくなってるといいな。
0348名無し名人
垢版 |
2017/07/03(月) 15:03:34.06ID:ReWehwEw
激指14買う前に発表良かった
0351名無し名人
垢版 |
2017/07/03(月) 19:45:18.69ID:jRU0ciVH
もう激指に棋力を期待してるひとは居ないだろうしもっと女流の読み上げとかそっちに力入れたほうが良いな
0352名無し名人
垢版 |
2017/07/03(月) 20:30:05.61ID:MrQCKFzw
>>351
読み上げつーか、指導対局機能はすごく良い機能でそれをもっと発展させていけば将棋ソフトは売れると竹俣さんがNHKの講演で言ってたよ
思いついたマイナビスタッフは優秀だってね
0353名無し名人
垢版 |
2017/07/04(火) 03:52:31.68ID:cFX2qVP1
★普段コンタクトを使用してる将棋の棋士 棋士はメガネ障害者ばかり 


佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
メヂカラ王子などといわれていますが、コンタクトやカラコンのせいです。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はコンタクトやカラコンをしてる可能性が高いです。

記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/KiBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/SfDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y6F7uy4.jpg

三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/LtTioZz.jpg

佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/WUGvq4p.jpg

先崎学 九段
http://i.imgur.com/cF2xnnF.jpg

行方尚史 八段
http://i.imgur.com/njCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9srW23h.jpg

橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/69d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/udmCfFJ.jpg

久保利明 九段
http://i.imgur.com/yqTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/aT9yGcQ.jpg


★メガネはメガネ障害者です

将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです
将棋はパラリンピック
障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです
0354名無し名人
垢版 |
2017/07/04(火) 10:21:16.59ID:tFJgIuIo
詰将棋の「最後の審判」ってよくわからない。ちょっと時間をかけて検索して読んでみる。
0355名無し名人
垢版 |
2017/07/04(火) 18:59:08.03ID:z+aMsJxo
すまん。激指スレで聞いて喧嘩売ってる訳では無いのですが、いまオンライン人口が多くてオススメのPCソフトは何ですか?安いなら安いほうが良くはある(笑)
0356名無し名人
垢版 |
2017/07/04(火) 19:04:15.14ID:hPZHtTYJ
将棋関係ないならどっかいけよ
0357名無し名人
垢版 |
2017/07/04(火) 19:08:38.09ID:z+aMsJxo
で、ソフト違えばオンライン対戦できないだろうけど、バージョンが違ってもオンライン対戦できないものなの?
0358名無し名人
垢版 |
2017/07/04(火) 22:22:13.77ID:2dV2EaBz
>>357
そもそも激指にオンライン対戦機能などない

単にネット対局をしたいならソフトを買う必要はなくて、
将棋ウォーズ、将棋倶楽部24、将棋クエスト等で指せばいい
0359名無し名人
垢版 |
2017/07/05(水) 00:19:59.29ID:PhiEzS9U
ありがとう。今時オンラインは絶対だと思ってた。
0360名無し名人
垢版 |
2017/07/05(水) 05:40:49.24ID:EAvK8/gi
激指にオンライン対局機能付ける意味はほぼないだろ
人口どんだけ少ないんだよ
0361名無し名人
垢版 |
2017/07/05(水) 12:45:31.52ID:juxKQPVN
24などを利用しないで、顔を知っている人同士がネット対局をしたいなら、
パソコン同士を遠隔でつなぐか AnyDesk などを使えば何のソフトでも対局できるよ。
ちなみに少し前なら AI 将棋や銀星将棋同士を接続してできたと思う。
バージョンが違うとだめだったのかどうかはわからない。
0362名無し名人
垢版 |
2017/07/05(水) 22:52:56.54ID:bnC1AAfQ
定跡道場の新しいの出るのか
0363名無し名人
垢版 |
2017/07/06(木) 08:11:45.02ID:CMmFB1Ad
357はこのスレではずれた意見にも見えるけど
今時ちょっとしたゲームにも対戦機能くらいついてるから自然な疑問なんだよな

将棋の国際的普及を目指してどーたらいって連盟に金もらって
Steam対応、英語対応(iナが読み上げ)、オンライン対戦機能、
オンラインリーダーボード機能(例えば1秒指しのソフトを実時間的な意味で早く詰ませるのを競ってランキングに載せると言った変則的な対局)
あたりはさくっと実装して欲しい所
0364名無し名人
垢版 |
2017/07/06(木) 08:43:17.32ID:v8t2RHus
パソコン持ってないからノートパソコン買いたいのですけどこれで十分ってお勧めはありますか?
20万くらいhuaweiの新型とか高すぎて買えないw
0365名無し名人
垢版 |
2017/07/06(木) 14:08:01.88ID:jicD1aw7
>>363
そんなのつけても売れないじゃん
0367名無し名人
垢版 |
2017/07/06(木) 20:02:01.40ID:ZVSH6cq7
元々売れてないのと、機能追加しても売れないのを同義で語る
頭悪いなお前
0368名無し名人
垢版 |
2017/07/06(木) 21:01:15.66ID:+h+dGqlO
キチガイ
もう少し中身のある内容頼む
0369名無し名人
垢版 |
2017/07/06(木) 22:13:04.65ID:t6o9lBuk
激指の新パッケージに載ってる棋士がナベから所司に変わっててワロタ
0370名無し名人
垢版 |
2017/07/06(木) 22:18:03.37ID:qxi2xix/
>>369
紅もいい迷惑だろ
0371名無し名人
垢版 |
2017/07/07(金) 15:30:09.94ID:AmpJ1uf0
ダウンロード販売じゃないんだな
2in1型買ったらドライブも追加で買わなきゃインストールできないのかい
あーいやだ使わないゴミがまた増える
0372名無し名人
垢版 |
2017/07/07(金) 16:40:40.98ID:aWze3+vB
発売後にダウンロード販売始まるよ
0373名無し名人
垢版 |
2017/07/07(金) 17:42:25.60ID:EYD7lVfF
>>372
あ、ありがとう
ドライブ別に買うの管理が邪魔くさいから普通のノートパソコン物色してた所でした
ダウンロード販売あるなら新型matebookかspectre 360xかyoga 910あたりの最高スペックで決めるか
出費すごいけど一日2、3時間遊んでバッテリ四、五年もてばいいか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています