関東学生棋界スレッドPart17 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/04/09(日) 17:50:44.65

もうすぐ春季

※前スレ
関東学生棋界スレッドPart16
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1438253811/

**名無し名人** · 2017/05/06(土) 12:18:54.30

明日から団体戦なのに盛り上がらねーなー

**名無し名人** · 2017/05/06(土) 12:25:40.11

学生で将棋やってる人がいるんだね

**名無し名人** · 2017/05/06(土) 14:37:37.93

どこが優勝？残留？昇級？

**名無し名人** · 2017/05/06(土) 22:28:44.05

千葉工大、電機大

**名無し名人** · 2017/05/07(日) 09:55:11.80

C2?

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 06:57:23.77

夜網戸にして寝たら風邪ひいたぽい

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 21:32:07.62

>>106
ひどい風邪をひいて入院して退院したら
神がかり的に強くなってたやつがいるから
あんたもきっと強くなるよ

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 14:33:14.43

近頃の老害は、
優勝予想すらできんのか

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 19:03:50.57

上智ワロエナイ

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 20:43:28.51

電通は内部告発？

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 21:37:21.29

>>110
なんかあったの？

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 21:50:34.24

↓掲示板のコピペ

今年度春季団体戦の
出場選手について問題が
発覚しました。

先日の団体戦1日目に、
電気通信大学は
休学中であった選手を
出場させてしまった。
大会初日後に部員の一人から
指摘があり、当人が休学していたこと、
当人が休学中の学生が出場できないという規定を知らなかったことが判明した。
大会初日の場に、大会規定または当人の休学を知っていた部員が数名いたものの、対局前に気づくことができなかった。

この件について
日曜の大会前
8時50分～9時40分を目安に
緊急の幹事会を行います。
団体戦に参加されてる大学幹事は
出席をお願いいたします。

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 21:54:26.92

出してしまった対局は0-7扱いだろうな
それ以上の処分が下されるかどうかだな

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 22:02:54.92

不正オーダーだからさすがに最低ラインは全試合0-7でしょ
規定に書いてあるんだから知らなかったは言い訳にならない
悪質性があれば来期も出場停止とかだろうな

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 01:14:24.50

無資格者出すってバレなかった時のメリットが大きいからなあ

規約にはこれがあるな
＞ヌ．故意の不正があった場合、不正を犯した大学の当該期における全対局を没収試合とし、原則として次期の団体戦は出場停止処分とする。一期出場停止となった場合、復帰時のクラスは元のクラスより二つ下がることになる。

出場した当人含め何人かは休学者だって知ってたんだから、故意と認めて規定通り全対局没収試合でいいんじゃね
公開されてる規約知らなかったですって主張で許すならなんでも許さなきゃいけなくなるし
だいたい休学者は無資格って一般的な感覚からして普通じゃないのか？誰一人規約の確認すらしないとか…
まあ出場停止をするべき案件かは具体的な話がわからないかぎりなんともいえないけど

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 06:55:05.67

私も久しぶりに関東学生将棋連盟の掲示板を見て知っただけなので深くは　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
わかってはいません。
タダタダ、キイテカナシイです。
僕は関東学生棋界の団体戦を本当に愛していました。
小恥ずかしい話ですが、青春でした。
ここで一昔前は戦力分析をしていたくらい好きでした。
そんななか、自大学から暗いニュースであり、また現役の青春の一部を
確実に切り取るような結果になっていることは非常に辛いと感じています。

一人の責任が部の責任になることは致し方ないと思うところ
ではありますが、
4年生でもう最後のチャンスの方、１年生でワクワクしている子がいる中、
このような結果になってしまったこと、悔みきれないと思います。

今回の不正は厳正に処罰されるべきと思う一方、
秋季にまでの影響が出ないよう、救いの手がある結果になればと見守っています。
今回はお騒がせしてしまい申し訳ありませんでした。
（電通の団体戦を愛した卒業生より）

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 10:24:30.57

自白（内部告発）という点を勘案して半期停止1ランク降級が妥当じゃないかなぁ。
さすがに処分なしは虫が良すぎる

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 17:27:16.84

これからは相手が休学してないか確認するために、
「今どんな授業取ってます？」とか対局前に質問するのが流行りそうw

冗談はともかく、もし内部告発がなかったら他校の人間は気が付く余地はなかったのだろうか？

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 19:50:11.56

ないでしょ
部全体でだんまりされたら気づきようがない
東大のI井みたいにSNSとかで「休学届け出した」とか呟かない限りw

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 20:30:10.84

なんでバレた？
内部告発なら仲間割れか？
しょーもね

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 22:23:06.12

休学してたら、出ちゃダメなんだ
過去までほじくり出したら、結構な問題になるんじゃないかな
時効が成立するなら、セーフだけどね

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 12:22:30.04

いい機会だし今後はメンバーは学生証の掲示を義務付けたらどうだろう。
休学はまだしもOBや他大生が偽装した悪質な案件も過去にはあるだろうし

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 13:15:08.19

>>109
触れてもらえなくてかわいそうコメント内容

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 21:36:25.82

不祥事が起きた時しか盛り上がらんな

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 05:17:58.65

休学を知らなかった部員はかわいそうな気もするが、団体戦で出てる以上連帯責任は仕方ないわな

ちなみに、故意の不正の規定ができたきっかけは2009年春の上智（当時A級）の替え玉事件
その時は第三者の最終日前日の指摘で発覚（ttp://8110.teacup.com/kantoshogi/bbs/742）
事実公表は最終局直前（ttp://8110.teacup.com/kantoshogi/bbs/743）
紛糾の末の確定処分→ttp://kantoshogi.web.fc2.com/print/21akanjikaip.pdf

この時は規定がないのと処分次第で降級校が変わるので揉めに揉めたみたいだけど、まあこの時に規定作っといてよかったって感じか

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 09:01:44.97

臨時の幹事会の資料がアップされてるな

発覚したのは電通大が自首したからであって、そこを考慮して重い処分は避けようというという論調だな

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 10:38:40.86

>>126
替え玉事件の要約が全然違うのはまあいいとして、規定がなくて揉めた反省として規定を作ったのにその規定を持ち出した議論をする気がなさそうなのがすごく残念
正直いい歳して全員が休学者のルールの確認もしないとか信じがたいし、誰かしらには故意がありそうな印象
故意でなくても今回のは過失が重すぎて規定準用していいレベルだと思うが

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 11:11:01.95

>>127
確かに何のために規定があるの？ってなったw
みんなが納得してくれるように事を収められたらそれで良いという事なのかね
すんなり行くとは思えんのだけどなぁ…

あと全試合0-7が「重い処分」とされているのが個人的にかなり引っかかる

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 12:33:15.17

案1ではノーペナルティだから、
実質2か3を選べってことだな。

仮に故意ではないとすると結構強引な構図を想像しないといけないな。
休学した部員→規定を知らない
本人がほかの部員の誰かに話す→その部員も規定を知らない。
本人はそれで全員に休学のことが伝わっただろうと楽観する。
聞いた部員は本人が全員に話したと思い込む。
結果、規定を知っている部員は休学の件を知らずにオーダーを組む。
そして何の違和感もなく出場する・・

頑張って想像したけど、
なぜ１日目が終わってからというタイミングで気が付いたのかとか疑問あるし
どこかに恋があったと考えるのが自然だな。

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 12:50:33.61

出場した本人が何事もなかったかのようにツイッターやってて腹立つな

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 13:11:49.32

規定を知っててやったなら廃部でいいよ。
内部告発というなら、まえまえから内部で揉めてるような部だったわけで害にしかならない。
早稲田も外部とはいえ、高校生に酒飲ませたようだから廃部が妥当だ。

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 19:50:33.80

>>130
ツイッター知らないから探そうとして本名でググったら今年度休学中ですって書いてあるページがヒットしてワロタ
こんなん対戦校が棋譜でも落ちてないかと思ってググったらすぐ休学バレるじゃねーかｗ

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 23:11:44.36

奈良の高校生クロとかいうのなんかやらかしたみたいだ

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 04:48:10.04

休学者が参加できないって規定できたの最近じゃね?

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 04:50:57.61

これって普通にしてたらばれないし、ただルールの境界の向こう側だっただけで、そんな重いルール違反をしたとは思えないけど、ルール違反であることは事実だな。

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 04:57:42.63

出てるやつ2連敗してるくらい雑魚なんだし、高段者ならともかくわざと不正するほどのことか?

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 05:02:55.43

当人の対局を負けにするのは当然として、焦点は、自主してきた人たちに対して、0-7にするかどうか。罰という意味では0-7も考えるけど、他チームの昇級に関わるからあまりやりたくない感じ?

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 06:12:11.97

>>134-137
規定できたの最近じゃね？
→サイトの表記では(平成24年2月24日訂補)、6年生がまだ入学してないのだから「知らないうちに変わった」はありえない。

重いルール違反をしたとは思えない
→明文で無資格とされている人が出場したのが重くないとは思えない。
　そもそもルールがおかしいと言いたいのかもしれないが。

わざと不正するほどのことか？
→確かにそうだが、どうせバレねえと高をくくっていたなら些細な動機でもやって不思議ではない。

0-7にするかどうか
→過失だろうと不正オーダー出した対局は0-7で当然。不戦敗を上位に持ってこられないルールを考えても、それは最低限の最低限。
　正直、幹事はなぜ案1を入れたのか理解できない。

個人的には、今回の件は過失と推定した上で、部員の管理と規定の周知を怠って他校と幹事に迷惑かけた罰で全試合0-7で妥当と思う。
これなら今以上に他校と幹事に迷惑かかることはないだろうし。

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 07:12:08.50

>>138
だれがどういう訳でそんな規則をつくったんだよ
おかしいだろ

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 07:28:58.88

>>132
とても故意とは思えないほど間抜けでワロタ。
だからと言ってノーペナルティですましていいわけないが

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 07:50:25.09

晒し者に既になってるし、それがペナルティという見解w

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 07:52:14.35

>>110
内部で本人と仲が悪い人でもいたのかねえ。

ただの善意で見方を告発するか?
そのメリットは?

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 12:45:52.96

日大慶應に負けたやん
明治ももう少しで早稲田に勝てたな

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 12:52:03.79

朝の会議の実況は無しか

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 18:54:04.00

早稲田が一橋を粉々にしててワロタ

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 19:21:43.31

王座戦行けなかった早稲田が無双してるのね
日大は王座戦行って、燃え尽きたんだね
出てるメンツほとんど変わってないのに

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 19:37:36.72

朝の会議は30分そこそこで、意見が特に出なくなったため議論を打ち切って投票へ。
案1.13票、案2.14票、案3.3票により案1へ。

電通大の方の発言が声が小さくてほとんど聞こえなかったのが残念。

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 19:37:53.15

早稲田新入生粒ぞろいでワロタ

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 20:09:15.66

これは富士通2枠目が東大になるか一橋になるかわからんな

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 20:12:17.92

b1は電通のおかげて神大上位食い込みそうだなw
法政はa上がるの確定か

**名無し名人** · 2017/05/14(日) 23:44:24.79

H高に勝ってる明治の1年何者だよ
明治に強い奴いるなんてノーマークすぎる

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 07:50:48.54

直接対決で二敗した東大は苦しそうだな。
>>147
それでなんで案１になるの？

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 09:27:11.07

>>151
日高って体調不良でも出てきたのか？

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 12:44:52.51

>>151
舐めプしたとかじゃないのか

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 15:40:38.46

あれ？自分で出校停止の病気って騒いでなかったか？

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 17:43:53.42

Twitter漁るとH高は出てることになってる

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 19:16:30.54

てか明治の一年が普通に強いわ

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 19:51:58.93

>>146
日大が王座戦行けたのわりとついてたからなー
早稲田は当時の主将がもっと自分切りできてれば王座戦は固かった

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 20:16:26.53

B1の処分今見たが酷すぎこんなん対戦した2校だけが圧倒的に有利じゃん自首なんだから処分無しか全敗降級か廃部どれかにしろよ

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 20:20:04.08

廃部は極端だなｗ
ちなみにこれ、部活動じゃなきゃダメなの？
有志が集まって団体戦に出るとかダメなの？
いつぞや囲碁部が将棋に出てたよね？

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 20:25:24.01

>>160
あれは古豪新鋭戦だから団体戦とは違うでしょ。

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 20:33:04.70

公認サークルだから休学中だめなのか？
俺んちの兄ちゃんは休学中バイトもしてたけど囲碁大会にも出てたぞ

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 20:51:53.63

>>161
B1なんてお遊びレベルなんだからどうでもいいでしょ

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 21:01:03.31

▲４六角とに対して△７三桂-△６三銀から△６五歩の攻めはは成立しない。
結局、飛車を取られちゃうんで、増田四段も若藤井以外なら、トップアマ相手でも千日手にしただろう。
５８手目の△８六歩は「自爆の手」で、やっぱり飛車を取りに行く▲７四香が厳しい。
７三手目、▲８四歩と飛車を取った所では、先手玉の道を塞ぐものは何もない。

増田四段は「お手並み拝見」だんたんだろうけど、やられちゃったね。
思ってたより強かった、と思ったんだろう。
ほとんどが本気で勝ちに行ってない中で、ガチだった永瀬六段はスゴイと思う。

＞９七玉と指したときに他に指せる手は全て悪手だった

先手は、後手の飛車を取れば勝ち、後手は取られたら負け、という将棋になってる。
そもそも、△８六歩、▲同歩、△８四香は、先手からの▲８四香、△同飛、▲７三角成を受けた手で攻めの手では無い。
飛車を取られない為の「受けの手」で、この後の流れが分からないかも知れないね。、
飛車が助からないから、もう、後手が敗勢。

この後先手はとにかく後手の飛車を取りに行くんで、▲９七玉以外飛車が取れない、という事なんだろう。
実際、飛車が取れてるから。（ここでこの将棋はお終い、後は若藤井の寄せを見るばかり）

５３手目、▲１五歩と端に手を付けられて後手は不利になってる。
△９五歩も、もう間に合わないし、△１二飛成を受けてはもうジリ貧になる。
本手は部分的には、△６九角か、△８六歩を入れずに△８四香なんだけど、多分先手に寄せられる。
例えば、▲１二歩から▲１一歩成がメチャクチャ早い。

▲９七玉は、後手が△８六歩と指した時に気付いた手だろうね。
△６九角でも、別の手があったと思う。

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 22:08:02.11

勝ち数勝負に持ち込まれると一橋は不利
日大に負けたらアウトだろう
早稲田は6Rで優勝決まったら手を抜きそうだから7Rで当たる日大にもチャンスはある

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 22:28:40.76

電通以外でB1で特筆すべきことってある？
表がツイッターで探しても見つからなかったんだけど・・

**名無し名人** · 2017/05/15(月) 23:57:12.34

>>166
@jindai_shogiより
1.法政 5-0 勝数23
2.横国 4-1 勝数20
3.電通 2-3 勝数12
4.千葉 2-3 勝数17
5.東洋 2-3 勝数21
6.神大 3-2 勝数23
7.理科 2-3 勝数14
8.東海 0-5 勝数10

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 07:17:07.26

電通は一日目の二局を0-7にしてその数字なのか

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 09:43:49.51

神奈川大学が三日目どちらも4-3で勝つと
神奈川　5-2 勝ち数31
横国は三日目に一つでも落とすと
横国　5-2 勝ち数　（最大でも）30
（7-0で勝って3-4で負けるとする）
電通の不正が最後の最後に順位に影響することになるな

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 12:43:36.40

影響された側からしたらたまったもんじゃねえな

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 18:38:33.00

二日目見に行ったら2.3人の幹事らしき人に「関係者の方ですか」と聞かれたので
「OBです」と答えたらじゃあいいかってなって観戦できたけど
最近は年寄りが見に来たらいちいち確認するようになったの？

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 19:06:01.30

確認するようになりました
出禁になった人もいます

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 19:39:56.85

なんで出禁？😓

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 19:57:59.92

>147
>案1.13票、案2.14票、案3.3票により案1へ。
これって案１って言いたかったんだよね？
>>169
両校昇級にしろって誰かが言いだしたら面白いなw
関係者はたまったもんじゃないだろうけど

**名無し名人** · 2017/05/16(火) 19:58:32.96

案2にへって

**名無し名人** · 2017/05/18(木) 08:16:35.53

今年当たりの一女を引いた大学ってあります？

**名無し名人** · 2017/05/18(木) 11:39:19.26

棋力的には中央

**名無し名人** · 2017/05/18(木) 21:30:28.40

東洋昇級して欲しいけど無理そうだな。
正直、T橋がBにいても腕を遊ばせてるだけだろって思った。

**名無し名人** · 2017/05/19(金) 07:10:01.93

>>177
顔的には？

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 07:20:04.25

>>178
T橋どれくらいの勝率なの？
>>179
なかなかよい

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 08:10:14.24

>>169
千葉東洋のどちらかには負けると言いたいけど昨秋どっちにも勝ってるしなぁ。

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 15:46:05.41

東洋ってT橋よりT田の方が強くないか？T橋初日負けてたと思うし

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 16:01:03.83

横国が法政に勝てばペナルティの影響もなく終わるな
降級残り1枠は最後の電通-理科大の直対で決まりそう

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 21:18:00.89

なるほど。
そりゃそうか

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 00:36:20.60

法政b1では１つ頭抜けてるけどaでは残れなかったってこと考えるとa級常連校めちゃ強やな

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 12:34:51.79

東海が横国を倒したらしい。
>>169 コースが現実味を帯びて来たな

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 14:14:38.02

神奈川に勝って東洋もチャンスが出て来たな
神奈川より1つでも多く勝てば順位の差で逆転する
AもB1も2位争いが混戦になった

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 15:54:58.29

>>185
今の関東はレベル低いって言われるけどそれでもA級レギュラーには2200程度は必要なんじゃないかな
それなりの勝率残してる人は2500とかあるはず

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 16:21:27.94

明治は久しぶりの降級か

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 16:32:40.07

東洋昇級電通降級
昇級降級共に電通の違反が影響する結果になったな
4-3で2位ってあまり見ない

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 17:21:14.36

b1混線だったな。
際どいという言葉がぴったりだ。

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 17:51:51.85

勝数0.5差で東大が3位か
慶應がいい演出して、盛り上げてくれたね

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 18:18:26.68

>>192
東大も落ちぶれたね
ざま～

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 18:36:28.15

4位は二日目に1位～3位と3連戦しないといけないから不利だよな
一番下から順番に当たれる1位は調整しやすい

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 18:39:53.47

早稲田に女子ふたりくらい来てたけど竹俣さんは来てなかったね

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 20:10:02.87

早稲田のオーダーで笑った

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 20:22:20.07

>>196
東大を3位にするためのオーダー

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 20:42:55.69

慶應も育成やしおあいこやろ

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 21:00:10.61

五人制なら日大のほうが強そうだし別にいいよ

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 23:46:56.54

>>195
竹俣さんは仮面浪人だろ
東大志望で早政経現役合格してて再受験しない人なんていないよ
2年になるとき政経から100人は抜けて東大行くんだぜ
うちの従兄弟もそうだった
通ったのは６月までだったらしい