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問題作ってみた。 詰将棋の作り方はこれでええんか？
後手の持駒：飛 角二 金三 銀二 桂三 香二 歩十八
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍v銀 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 桂 香
先手：
後手：
http://i.imgur.com/GOsjjUB.jpg
詰将棋について語ろう。 デパートの長手数のやつを将棋所に解かせて鑑賞した。あの駒がぐるぐるする機構はなんか名前がついてるのかな。 >>1
残念だが余詰がある
初手▲15香のほか、▲17香（18香、19香）、▲23金でも詰み
その後の局面でも余詰多数
詰将棋を作るなら、何はともあれ「柿木将棋」を買え。
なんと税込1080円という激安価格だ。
余詰チェックはこれでほぼ完璧にできる。
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se505030.html >>8
▲１五香打 △１四金打 ▲同 香) △同 銀 ▲２五桂打 △同 香 ▲２三金打 △同 銀
▲同 銀成 △同 玉 ▲２四銀打 △２二玉 ▲３三龍 △１二玉 ▲２二金打
２手目の合駒が金以外だと早詰め 初手▲２三金は、△１五歩。▲１[七-九]香は、△１六桂 + △１三玉。
で、不詰めに思へるが、御ソフト様の御教示仰いでない∴
全く自信無いの〜(｡･ω･｡)y━･~~ １５〜１９香のうち、
１６だけは同銀で詰まないんじゃないの？ 詰将棋好きな人は怒るだろうが
勉強の為に余詰あってもいいから実戦型の詰将棋をばんばん出して欲しい ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
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| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
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持駒：飛金銀二桂香 >>20
余詰あり（初手▲13香、▲22金）
どっちのコースもその後に余詰がボロボロ出て来るので、そもそも作意がわからん…
だからとっとと柿木（>>7）を買えって
解図だけならフリーの脊尾詰（>>15）を使う手もあるが、詰将棋創作に関しては柿木のほうが遥かに使い勝手がいい >>19
怒るような手合は選手権の問題でも見てれば良いんだよね
気楽に作ってみた、解いてみたって感じが良いと思う ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
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| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
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持駒：金桂二香歩三 >>25
なかなかじゃん。▲３四桂捨てとかいい感じ
３手目の余詰（▲１五〜１九香で２手長駒余り）が惜しいけど… ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
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| ・ ・ ・ 角 ・ ・v玉 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
持駒：金桂三香歩三 >>30
手間かけて図面を貼るヒマがあるなら、その前に、フリーソフトでもなんでもいいから余詰の検討をさせろ
それ以前に、21手目（▲２三桂成、２三金）の欠陥は自力でも気付くだろ TPOをわきまえずにブチ切れる
それが俺たち詰将棋マニアの嗜み ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ｖ玉・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ｖ香・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
持駒：飛桂3 前問31飛からの余詰あった~( ~´･ω･`)~
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ v銀・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 v歩v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
持駒：桂2香3 >>34-35
柿木でもKifu for Windowsでも盤面が読み込めねーぞ >>36
ご指摘ありがとうございます。
44飛→龍に変えて修正しますが3手目香は非限定ですね~( ~´･ω･`)~
>>37
スマホからの書き込みなので手入力なのです~( ~´･ω･`)~
>>34の作意
13桂12玉23歩成同香24桂同香32龍22金11飛同玉21桂成同金23桂まで13手詰 http://shogipic.jp/v/D0X
見れますかね
玉方21銀25飛31玉
攻方24歩44龍
持駒角 http://shogipic.jp/v/D17
玉方11香21桂25歩33玉36歩42歩64龍
攻方24桂35馬45銀
持駒飛角歩 39
ミニ煙
この収束で逆算競争する人、いる？
41
なんか、駒が余るけど >>42
駒余りの手順教えてください~( ~´･ω･`)~ ３二飛打
４三玉
３四角打
同 龍
同 飛成
５二玉
５四龍
４一玉
７一飛打 >>44
ありがとうございます。
修正難しそうですね~( ~´･ω･`)~
ひとまず44銀同龍と2手進めた局面を問題図とします。 http://shogipic.jp/v/D1d
玉方11香21玉23歩24馬33歩
攻方13歩26歩44龍
持駒銀4 >>46
5、7、12手目が素晴らしい
余詰なし
こんなとこに発表したのがもったいないくらいの好作
スマホ詰パラにでも送るべきだった http://shogipic.jp/v/D2S
引っ掛かる人居るかも。
玉方12玉13歩21桂23歩
攻方42と44馬53龍
持駒角銀
>>47
ありがとうございます。
スマホ版詰パラは「はじめ」という名前で投稿していました。
スマホ替えてからアプリインストール出来なくて困ってますが~( ~´･ω･`)~ ２二馬
同 玉
３二と
１二玉
２二と
同 玉
４二龍
３二飛打
３一角打
１一玉
２二銀打
１二玉
１三銀成
１一玉
１二歩打
同 飛
同 成銀 ありがとうございます。
作意は4手目同玉ですが潰れてますかね？ >>52
4手目△32同玉は▲54角△31玉に▲32銀、▲22銀、▲42銀（これが作意っぽい）、どれでも詰み。
暇人＝はじめ さんはスマホ詰パラに26作も採用されてるのに、柿木持ってないんかい？
あとNo.115の3手詰に「解説もとむ」が732個も付いててワロタｗ >>53
54角が見えてなかった~( ~´･ω･`)~
玉方54歩を追加します。
柿木将棋は無いですね。管理人さんに余詰指摘して貰ってました。
732回……。解答に補足機能が付いたのはあの3手詰より後なのでしょうがないですね。 http://shogipic.jp/v/D2b
玉方11桂21玉23金31金
攻方13歩34飛
持駒角桂 >>55
>>48に玉方54歩追加なら余詰なし。
7手目の銀捨てが絶品CB。
ただ、最初の2手はあまり妙味が感じられない（初手▲23龍から打歩詰の紛れのみ）ので、3手目または5手目の局面から逆算してみたい。 >>56
余詰なし。
9手目からの打ち換えがイイ感じ。
11桂の配置も上手い。
ただ、最初の4手は感触が良くないので見直したいところ。 >>57
余詰検討ありがとうございます。
11玉型で44角12玉22角成同玉としたかったのですが44角33桂打22銀同玉32と12玉22と同玉42龍32飛で逃れてる様なので断念しました。
玉方54歩を弄れば何とかなりそうな気もしますが…
>>58
駒取りは自分でも酷いと思いましたがいい案が浮かばず~( ~´･ω･`)~
どなたか逆算上手い方居れば見たいなぁ >>59
11玉にして44馬除去、持駒：角銀銀（または角角銀）なら余詰なしで成立。ただし▲44角はやはり桂合で無理、残念！ｗ
持駒の違いで6手目の応手が変化。どちらを採るかは好みの問題？
いずれにしても、馬捨ての順より紛れの難易度が若干上がったか…
>>48改その1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ と ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 銀二
>>48改その2
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ と ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角二 銀 >>56の序盤をちょっといじってみましたよ？（余詰チェック済）
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v桂|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 桂 歩 http://shogipic.jp/v/D2k
玉方12玉23龍25と34歩
攻方31角41飛42銀43馬
持駒香
>>60
色々考えて頂きありがとうございます。
改案1は考えていましたが改案2は詰将棋として成立していたのですね。
>>61
駒取りより断然良さそうですね！ >>62
余詰あり
(1)▲14香△同龍▲22角成以下13手詰（作意？）
(2)▲13香△同龍▲同角成△同玉▲33飛△23金▲同飛成△同玉▲33馬△14玉▲11飛成△13歩▲同龍△同玉▲23金△14玉▲15歩△同と▲24馬まで19手詰
(2)は限定合（△23金）がイイ感じで駒も余らないけど、▲同飛成で▲11飛成の余詰があるらしい… 若い解答者は柿木頼りの習慣のせいで
解図力が落ちてるってことはないの？ >>63
余詰検討ありがとうございます。
作意は1であってます。
玉方45銀追加とかは形が酷いですもんね~( ~´･ω･`)~
上部の駒弄れば何とかマシにはなるでしょうが取り敢えずお蔵入りです。 趣味でやってる人でパラ本誌級の中長編を自力で解こうなんて人はかなり減ってるだろうね。
プロ、女流、奨励会、研修会、アマ強豪などのガチ勢は柿木どころか盤駒なしで解いてるから、
そういう人達が解答側の重要な残存勢力だろうね。解答選手権のメンツ見てもわかるように。 その辺の変態と、柿木のような楽に走る連中との間を行く、ハイアマチュアとしての楽しみを育てるのが、詰将棋だけでなく将棋界を盛り上げる課題なんでしょうな >>66
× 減ってる
○ 元々少数派
若島先生はアマ強豪って言って良いのか…
詰将棋に関してはトッププロと言って良いのでは？ http://shogipic.jp/v/D3k
玉方12歩13玉32角34龍
攻方15金44角
持駒銀桂2 >>69
余詰あり、11手目▲11飛で▲22飛
序盤の移動合が面白いので何とか修繕したいところ http://shogipic.jp/v/D49
玉方11飛22角31桂41歩42玉51銀56と63銀
攻方12龍32角34歩55香
持駒桂香
>>70
検討ありがとうございます。
色々考えましたが良案浮かばず~( ~´･ω･`)~ >>71
余詰なし
限定合と歩成捨てはイイ感じだけれど、5、6筋の不動駒が…
攻方の攻撃力が強過ぎる？
>>69は玉方16飛追加で一応余詰なし。
余詰消しだけに大駒1枚追加は痛いけれど、▲22飛に△31玉のほうを詰まなくさせると作意も詰まなくなるので、これくらいしかなさそう。
それでも盤面7枚だから、まずまずか。 http://shogipic.jp/v/D63
玉方15玉22歩24飛31桂45銀53香
攻方16角17香33と35桂36銀
持駒角
別バージョン
http://shogipic.jp/v/D64
玉方13桂14玉16飛35銀43歩45金
攻方23と26金33馬54角55龍
持駒なし >>72
ややや！>>69は玉方16飛追加で作意も変わらないのですね。中段玉にして21飛の最遠打に入らんかと訳分からん事考えてました~( ~´･ω･`)~
修正ありがとうございます。
>>71は桂合を割切るために41角成を成立する図面を作ったら51香成も発生するためゴチャゴチャしちゃいました~( ~´･ω･`)~
3手収束からですがかなり逆算しにくいですね。 >>73上
余詰なし
移動合、打った角を捨てる手、限定合、桂の二段跳ね、跳ねた桂頭を利用した収束と、盛りだくさんの内容。
ただし53香は要らないかと。
ないと初手が非限定（37〜59）になるけれど余詰は発生しないので、限定打のためだけにわざわざ置くのもどうか。
>>73下
余詰あり
初手から▲13と△同玉▲25桂△14玉▲23馬△同玉▲45角以下。
作意の最初の2手があると難易度は上がるけれど、よく見たら龍捨てるしかないじゃんという配置と、その後に守備金が全く働かないのが不満。
↓が改案例だけれど、いろいろ詰め込んだ>>73上でいいかと。
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬 とv桂|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 角v銀 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金v飛|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし >>75
アドバイス＆余詰検討ありがとうございます。
53香と44龍捨ての弱点を全て見透かされてますね~( ~´･ω･`)~
改案図は創作起点に似た局面ですが肉付けしたかったため強引に逆算しました。簡素なのも捨て難いですよね。 http://shogipic.jp/v/D6l
玉方22玉32金41桂
攻方11飛45香53角
持駒角金桂2 >>77
余詰あり
*▲21金△23玉▲14角△24玉▲16桂以下
*▲33〜99角
*▲44角打
*▲31角成
駒が余らないのは▲33角だけだから、これが作意か >>77の素案はこのあたりかな？
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ 角 ・v桂 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 桂二 http://shogipic.jp/v/D6x
玉方12玉21香22角32香52馬
攻方15歩24龍44龍
持駒桂香
最近創作した中で一番お気に入りかも(*´ω｀*)
>>78
余詰指摘ありがとうございます。
45香型で初手短打はキツそうですね。
玉方34歩追加、攻方45香→44香だと初手が必然で面白くないですし~( ~´･ω･`)~
>>79
5手収束が素材です。こういった地味な方が逆算しやすいかと思ったんですがやってみるとそうでもなかったです~( ~´･ω･`)~ >>80
余詰なし。
配置に無駄がなく、逆算の余地もなさそうなので、完成形といえそう。
あえてケチを付けると、変化が乏しい（玉方の応手が必然手ばかり）のが、やや不満。 http://shogipic.jp/v/D7L
玉方11龍21玉23歩33歩43歩
攻方14歩15金24桂53角
持駒角香2
>>81
検討ありがとうございます。
余詰発生させないようにという思いがそのまま図面に現れてますね…
もう少し読みの力があれば変化出来そう。 >>82
余詰あり
(1)▲22香△同龍▲32角△同龍▲同桂成△同玉▲31飛△22玉▲13歩成△同玉▲11飛成△22歩▲31角成まで13手（駒余り）
(2)▲12角△22玉▲13歩成以下15手（おそらく作意）
(1)の余詰は「33歩、43歩→33金」で解消可能。
(2)は、歩→香の打ち換え、打った角を成り捨て、打ち換えた香を成り捨て、二度目の角成り捨て、
再度の香打ちと、全く緩みのない素晴らしい手順だけれど、9手目▲13香成で▲12香成の余詰あり
（△12同龍▲同香成△同玉▲14香△22玉▲13香成or12飛以下）。
この余詰を解消するには、2手目△12同龍▲同香成△32玉の変化が詰む状態を保ちつつ、
9手目▲12香成△同龍▲同香成△32玉は詰まないようにするという（微妙な調整を要する）策が考えられる。 >>82改案1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v玉v龍|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v歩 ・|三
| ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・ 桂 歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 香二
>>82改案2（ついでに2手逆算）
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v香 ・v玉v龍|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・ 桂 歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 桂 香二
初形配置としては64の馬がちょっとつらい感じだけれど、しかたないか… >>83一部修正
9手目▲12香成△同龍▲同香成△32玉は詰まないようにするという（微妙な調整を要する）策が考えられる。
↓
9手目▲12香成△同龍▲同香成△同玉▲14香△22玉▲13香成△32玉は詰まないようにするという（微妙な調整を要する）策が考えられる。 http://shogipic.jp/v/D7b
玉方11香14桂31桂32歩34玉47と55龍
攻方12馬13角17金23飛45歩57歩
持駒香
>>83-85
余詰指摘と修正図の作成ありがとうございます！
改案2はかなり好きです。
64馬も変化で良い働きをしているので離れていても気になりませんでした。
角捨ても成り生非限定だったのでこちらを決定版とします(*´ω｀*) >>80は角の移動合は無くなるけど変化に含みを持たす意味で下図の方が良かったかも知れない。
盤面も2枚減って好形になった(*´ω｀*)
http://shogipic.jp/v/D7c
玉方12玉21香32香52馬
攻方15歩44龍
持駒角香2 http://shogipic.jp/v/D7v
玉方12金21桂31玉41桂
攻方11と13金23歩43歩
持駒角桂2香歩
最終手余詰あります~( ~´･ω･`)~ >>86
余詰なし
8手目、無駄合のような銀捨合をさせるカラクリが面白い。
冒頭の味付けもイイ感じ。
31桂、32歩、14桂、17金等の配置をもう少し効率化できないかとちょっと試みたけれど、無理だった…
実はよく考えられている配置と判明。
12馬は角にもできるけれど、どちらがいいかは微妙か。 >>87
余詰なし
たしかにこちらのほうがスッキリしていて良い。
この形なら一見さらに逆算できそうだけれど、意外と難しい… >>88
余詰あり
▲34〜39香（33香でも可）△33歩▲同香不成△同桂左▲32歩△同玉▲21角△31玉▲22歩成（22と）以下、駒余り
この順は持駒の桂2枚がなくても成立するので、作意が不明… >>91
余詰検討ありがとうございます。
>>86結構攻方が強力なので余詰ありそうでしたが完全作で嬉しいです(*´ω｀*)
超有名な3手詰の応用ですが初手が入って気に入ってます。
この作と>>46は過去に作ったものですが昔のものの方が完成度が高いという謎~( ~´･ω･`)~
配置に関してはそれなりに苦労して発見したはずです。12馬は成り生非限定を嫌った配置だったかと思います。
>>80そうなんですよ。一目逆算出来そうに見えてこの手順を維持したままの逆算は難しそうなんです。また時間を置いたらいい案が浮かぶかもしれませんが。
>>88ぐえっ！玉方41歩で作っていたのですが変化持たせようと思って安易に桂に替えたら簡単な余詰見逃していました。すみません。41桂→41歩でどうでしょうか？ >>92
41桂→41歩だと詰まない（▲34香に△33桂打で不詰）。
でも、作意はたぶんわかったｗ と金→成桂とかいう安易な修正（一応完全）は無しでおながいしますｗ 今時、ソフトで検討しないで投稿・出題ってのは相当失礼だよな。 http://shogipic.jp/v/D8u
玉方24桂32歩35玉44香63角
攻方14角38桂55銀56歩
持駒金桂香2
ネタ切れなので消えます（´・ω・｀）ﾉｼ
>>93>>95
http://shogipic.jp/v/D8v
玉方12金21桂31玉41歩42桂
攻方11と13と23歩43歩
持駒角桂2香歩2
合駒削りました~( ~´･ω･`)~
>>94
パソコン持たないおっさんです~( ~´･ω･`)~
>>96
(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ >>97上
余詰あり
*3手目▲36同香で▲27桂△34玉▲36香△43玉（△同角は▲35飛以下）▲32角成△53玉▲64金△62玉▲63金△同玉▲54馬以下23手
*5手目▲45飛で▲26金△34玉▲35飛△43玉▲32飛成△53玉▲65桂△63玉▲36角以下27手
終わりの7手詰くらいから逆算し直すしかないか…？ >>97下
余詰なし
後半の手順は秀逸。
改良案
(1) 持駒の香→飛でも成立。これは42桂の配置が生きている（▲34飛を据えて2筋で清算する余詰筋を防止）ともいえる。
(2) 合駒請求しないなら桂を品切れにさせる必要もないので、42桂→34歩のほうが自然な感じ。ただしこの場合、持駒の香→飛は余詰むので不可。
(3) こうしてみると、>>95の“安易な”修正（13と→13成桂）も、限定合＆盤面駒数最少という点で悪くなさそうに思えてきたｗ まとめ
>>97下 改案1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v玉v桂 と|一
| ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・ ・v金|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 と|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 角 桂二 歩二
>>97下 改案2
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v玉v桂 と|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 と|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 桂二 香 歩二 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
