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0528名無し名人
垢版 |
2018/01/21(日) 13:00:54.68ID:jg6OnSkF
>>527

勘違い。
２１の地点でばらしたら▲３２金に△同飛車と取られて詰まない。以上。
0530名無し名人
垢版 |
2018/01/23(火) 16:23:17.21ID:Kyrvz1vf
今日の連盟の五手詰わからなかった
くやしー
0532名無し名人
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2018/01/24(水) 01:23:44.71ID:QT8700/s
2018年12月3日の詰将棋（5手詰）
この場合のURLって競合しないの？
0533名無し名人
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2018/01/24(水) 13:45:57.92ID:gmYrR6Ed
後手の持駒：飛　金四　銀二　桂四　香二　歩十六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v香 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・v歩 ・ 角 ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・v歩 銀 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・v銀v玉 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　香　
手数＝0 まで

自分で考えて見たんでけどどうですか。
0535名無し名人
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2018/01/24(水) 21:40:04.27ID:P39rFufG
>>533
1本道の7手詰ですね！読みやすいしすっきりした詰め上がりで好きです
【解答】▲75角△同銀▲66香△54玉▲55銀△同玉▲64角成まで
0536名無し名人
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2018/01/24(水) 21:41:09.16ID:P39rFufG
みすったorz
【解答】▲76角△同銀▲66香△54玉▲55銀△同玉▲64角成まで
0537名無し名人
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2018/01/24(水) 21:55:02.12ID:khalWmip
>>533
初手▲87角、▲98角の余詰あり（離して打って合駒請求して駒余り）。
持ち駒の角を銀に替えるか、全体を2路左に平行移動（角を離して打つ余地を消す）すれば、余詰無しの完全作になる。
作意については、紛れがそこそこあり、捨て駒も2つ入って、悪くないかと。
0538名無し名人
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2018/01/24(水) 22:11:21.61ID:khalWmip
>>533
盤上の配置を1枚減らしてみた。
81桂は71香のままでもいいけれど、初手の紛れを増やす意味で置き換え。

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v銀 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
|v銀v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　香　
0539名無し名人
垢版 |
2018/01/25(木) 11:48:16.91ID:PiUgfCce
色々ありがとうございます。
もう一回別の問題作って見ました。
後手の持駒：飛二　角　金四　銀　桂二　香　歩十四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v香 角 杏|一
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・v歩 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 銀 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 歩 銀|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂　香　歩二　
手数＝0 まで
0540名無し名人
垢版 |
2018/01/25(木) 15:02:41.61ID:XpSO/+2e
>>539
余詰は無し。
ただ、この手順で初手非限定は格好悪いのでなんとかしたい。
あと、42銀を金にすれば31香は不要になり、1枚減らせる。
0541名無し名人
垢版 |
2018/01/25(木) 15:45:11.90ID:XpSO/+2e
>>539
さらに、16銀と26歩は26銀1枚に置き換え可能。
0543名無し名人
垢版 |
2018/01/26(金) 14:20:14.51ID:WlNIYQXD
実戦より。余詰めありますか？

後手の持駒：飛二　角　金四　桂二　香三　歩十五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・v銀v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・v香|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 桂 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂　歩　
手数＝0 まで
0544名無し名人
垢版 |
2018/01/27(土) 10:14:07.31ID:P0m1WBxu
こういう収束の好きなんだよね。

後手の持駒：飛　角　金四　銀四　桂三　香四　歩十六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 桂|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
0545名無し名人
垢版 |
2018/01/27(土) 11:20:27.50ID:L2Qcc2hs
>>543
詰まない…

>>544
2手目の変同が気になるので、
・42歩→44飛
または
・42歩→24歩、34歩→34角
としたい

さらに(2)を2手逆算
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v角 ・ 桂|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂　
0546名無し名人
垢版 |
2018/01/28(日) 09:30:37.63ID:WFLWyqHp
自作してみました。単純ですが。

後手の持駒：角　金　銀三　桂二　香二　歩十三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v角 ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・v玉 ・ 銀 ・ ・v歩v歩|四
|v歩 ・v歩 ・ ・ ・ 桂 ・ ・|五
| ・ ・v金 ・ ・v歩 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　
手数＝0 まで

後手番
0547名無し名人
垢版 |
2018/01/28(日) 21:22:11.27ID:0WjK6+U/
>>543　脊尾詰めで詰まないようです。
>>544　昔作った自作です。大したものじゃありませんが・・・
後手の持駒：角　金四　銀三　桂　香三　歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩v銀 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 角|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　桂二　香
>>546 不成にしてみたけど初手が入らず詰むだけと言う感じ・・・
後手の持駒：飛　角　金三　銀二　桂　香二　歩十一
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v金v桂 ・v香|一
| ・ ・ ・ ・v角v歩 ・ ・v桂|二
| ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・v香v玉 銀 ・ ・v歩 と ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・v歩 ・ 桂 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
0548名無し名人
垢版 |
2018/01/29(月) 09:48:48.94ID:sNtDkojT
↑の打ち歩回避の手順がめっちゃ面白い。
最後は竜（と金）でも桂でもOK？
0549名無し名人
垢版 |
2018/01/29(月) 10:13:23.20ID:F4xjoG3R
>>547
上　これ以上いじりようのない完成形
下　スクラップのポンコツ車を魔法でレストア

ただ者ではないですな
0550名無し名人
垢版 |
2018/01/29(月) 10:45:21.27ID:Kh9pJb5+
9手詰めです。

後手の持駒：飛　角二　金二　銀三　桂二　香二　歩十三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ と ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v桂v香|二
| ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・v歩v香v歩 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　金　銀　桂　
手数＝0 まで
0551名無し名人
垢版 |
2018/01/29(月) 14:12:50.19ID:Kh9pJb5+
後手の持駒：角二　金三　銀三　桂三　香三　歩十七　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v歩v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　
手数＝0 まで
0552名無し名人
垢版 |
2018/01/29(月) 15:33:23.76ID:Ih8WW1do
>>551
詰まんぞ
どこかに1枚足して完全作にするのも無理っぽい
0553名無し名人
垢版 |
2018/01/29(月) 21:46:53.79ID:TIomlzfS
これら自作の詰将棋なん？すごいわ
どうやって局面図を読み込ませたらいいのん
0554名無し名人
垢版 |
2018/01/31(水) 20:18:21.78ID:Tg2sVMJ3
パラ２月号は、
どうよ
0556名無し名人
垢版 |
2018/01/31(水) 23:18:42.43ID:9+h3upEc
>>550
35桂、32玉、21銀、同玉、11飛、同玉、23桂不成、21玉、31金まで9手
>>551
不詰め
0557名無し名人
垢版 |
2018/02/01(木) 22:37:08.46ID:/yvv3LIi
>>548-549
感想ありがとうございます。ただやはり下のは詰め将棋とは言えないですね。
>>550
いい作品ですね、３手目を誤解してしまいました。
残念ながら３手目２三銀、２三金からの余詰めがあるようです。
ちょっと修正が難しいかも・・・
>>553
図を選択してコピー→将棋所などのソフトへ貼り付けでどうぞ。
0558名無し名人
垢版 |
2018/02/02(金) 00:37:04.33ID:tzKo522X
看寿賞作品集や
短編名作選
八重洲ブックセンターには置いてないの？
0560名無し名人
垢版 |
2018/02/03(土) 11:38:10.51ID:6CEIKAG7
詰将棋は意味なかったのでは？
0561名無し名人
垢版 |
2018/02/03(土) 20:07:37.77ID:UZwBtYTk
今日のは難しかったｗさすが増田だな
0562名無し名人
垢版 |
2018/02/07(水) 11:51:38.85ID:9SsRF098
>>559
4一飛成から同玉ではなく
3三玉と打った場合の詰め筋ってあります？
何か見落としていたらすいません
0564名無し名人
垢版 |
2018/02/07(水) 23:17:20.06ID:9SsRF098
>>563
わぁ…見落としてました
有難うございます
0567名無し名人
垢版 |
2018/02/09(金) 03:25:28.57ID:zvw1pQ9B
>>565
21龍、同玉、33桂不成、31玉、21香成ですかね
0568名無し名人
垢版 |
2018/02/09(金) 14:17:54.73ID:96OgF1/X
自作の5手。たぶん。

後手の持駒：角　金三　銀二　桂三　香二　歩十六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 角v香v香 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v銀v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・ 桂 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・v銀vと ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　
手数＝0 まで
0569名無し名人
垢版 |
2018/02/09(金) 23:26:09.70ID:5KkfBGqj
>>568
14金、同玉、12飛成、25玉、15龍まで5手
0570名無し名人
垢版 |
2018/02/17(土) 18:50:31.10ID:d3Ucjara
570
0571名無し名人
垢版 |
2018/02/18(日) 13:04:36.12ID:AOn+H7QG
なんか連盟の詰将棋のページ落ちてね？
0572名無し名人
垢版 |
2018/02/20(火) 20:48:29.74ID:1+7n2Fhu
長手数の詰将棋とか解ける人って単純に地道に短手数から訓練していったの？
なんかコツとかないのかな
難しすぎてハゲる
0573 ◆QZaw55cn4c
垢版 |
2018/02/20(火) 21:31:56.88ID:VmQHZcU6
そうそうそれそれ、今3手詰めで固まっているんだが
そもそも駒があるところを、頭の中で駒を消したり、駒がないところに駒を想定したり、どうやってできるのだろう？
玉の逃げ道を探すのからして大変

こんな私でも10年後は 9手詰めくらいはできるようになるのだろうか？
0574名無し名人
垢版 |
2018/02/20(火) 21:40:35.31ID:GOeJmqWU
７手詰ぐらいまでは基本全部好手妙手だからな。
長くなるとそればかりでもないから少し違う
0576名無し名人
垢版 |
2018/02/25(日) 22:56:36.71ID:sFGiGXJE
>>573 一桁手数の 詰め将棋 を毎日3問は詰ます（詰まないときは全通り読みや全通り書き出し）

というのと、3手100問準備してその100問をひたすら毎日やる
1問5秒～10秒と決めてそれで駄目なら答を見る
10周位すると自然に正解覚えちゃうけどそれでいい
丸暗記で全問一目になってからも毎日1周はやる

あとは、24で指して終局「直後」に必ず見直すとやれば
2，3年で一目9手にはなれるだろう

自分はそこで納得して詰将棋やめちゃったので
Rの割に詰将棋苦手ではあるが、11手や13手くらいまでは一目かな

※ここでいう手数は週刊誌やスポーツ新聞基準であってパラダイス基準ではないｗ
0577 ◆QZaw55cn4c
垢版 |
2018/02/26(月) 20:29:24.58ID:mNnSOm5Q
>>576
アドバイスありがとうございます、勇気が出てきました！
とりあえず今読んでいる浦野真彦3手詰めを完走させます
0578名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 21:50:00.57ID:XrO4pmUc
パラ２月号は、
投与
0579￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
垢版 |
2018/02/27(火) 22:49:13.94ID:0mXPP/cf
　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!
0582名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 02:22:06.70ID:15H2rZfr
>>581
ありがとうございます！
あー歩かー！
基礎的な見落としだった
0583名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 14:01:54.15ID:t5Q9lnA+
また詰まったのでお聞きしたい...
かれこれ30分は格闘してます
https://i.imgur.com/ui1QvAH.jpg
0584 ◆QZaw55cn4c
垢版 |
2018/03/01(木) 14:07:25.24ID:0fywH2i4
>>583
41竜金取り
31飛合
22金打
でどうでしょう？
0585名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 14:10:07.90ID:t5Q9lnA+
>>584
41竜の後12玉と逃げました...
0586 ◆QZaw55cn4c
垢版 |
2018/03/01(木) 14:14:59.96ID:0fywH2i4
>>585
ならば16香
これは無駄合いになるんじゃないかな？
0587 ◆QZaw55cn4c
垢版 |
2018/03/01(木) 14:15:52.56ID:0fywH2i4
うーん3手にならないな、撤回します
0589名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 16:23:46.73ID:KOb1/E9e
パラ三月号は、
どうよ
0590名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 19:06:56.48ID:09AtiPJr
何故に金を取る？ｗ
初手▲2二銀から入れば3手

まあ金取って△1二玉に▲1一龍の5手のほうが自然だけどね
0591名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 20:08:52.13ID:15H2rZfr
>>590
22銀の13香で詰みました！
ありがとうございます
0592名無し名人
垢版 |
2018/03/02(金) 09:56:22.72ID:VvEP3kT3
>>580
>>583
これ、スマホのアプリなん？
まさか有料じゃないよねｗ
0593名無し名人
垢版 |
2018/03/02(金) 11:26:27.88ID:kSw0R1Bw
>>572

最後の1手（詰ます手）の形を分類して引き出せるように
しておくのがコツの第一。部分図でいいから基本的な詰みの
一覧表を作ればよい。これはすぐできる。正解図を単純化すればいい。

最後の1手以前の手の機能を分類して類型化しておくのが
コツの第二（1手で二つ以上の機能を果たすことも多い）。
自分は10の手筋に分類している。これは人ぞれぞれ。

人それぞれ違いはあるが、基本的に上記二つを自分なりに
分類して体系化したうえで詰み筋を検索していくのが詰め将棋だと思う。
0594名無し名人
垢版 |
2018/03/02(金) 12:50:22.39ID:FdPDXhkb
576に一通り書いたが、そこで言い足りなかったことなど
3手100問ひたすら丸暗記まで繰り返すだけで
実は7手までなら不思議とほぼ一目になるんだよね
まあ、5手100問7手100問とグレードアップしていくほうが
地力は付いていくはずだけどね

それ以上の手数、特に二桁手数だと急に盤面の進行が掴み難くなる
自分はここで挫折して
この先は、総合力というか指し棋力上げていくことにした
その結果として短時間で詰ましきれる手数は伸びたけど
同じRの人と比べたら自分の方が下なのは確実ｗ

詰将棋ソノモノが楽しいと思えるか
どこまで好きになれるか
あとは長時間の集中をキープできるか
（する訓練を意識して行ってきたか）
辺りなんじゃないかな
自分より上の世界の人のことは知らんが
強弱に関係なく、例え級であっても奨励会は
「見た詰将棋は必ず詰ます」
「その場で詰ますことが出来なかったら配置覚えておく」
「あとで盤面に問題を並べて（動かさず）考える」
のは必ずやる（本能レベルらしい）、やらんのは退会する、と聞いたことはあるね
※ただしパラダイスを除くｗ
0595 ◆QZaw55cn4c
垢版 |
2018/03/05(月) 21:39:33.21ID:Adzbeyd+
>>594
＞詰将棋ソノモノが楽しいと思えるか
＞どこまで好きになれるか
今はまだ好きかどうかはわかりません、解けたときはうれしい、これは間違いありません
ただ続けている理由はもっと幼稚なものです、もっと解けるようになりたい、と、憧れている、だけです
0596名無し名人
垢版 |
2018/03/07(水) 21:41:56.10ID:fh4UBvbP
>>594氏以外の人も、勉強方法教えくれよ
0597名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 23:51:24.54ID:gz7vPkKa
あげえ
0598名無し名人
垢版 |
2018/03/11(日) 21:52:25.49ID:rQkLi0vo
俺も３手詰めトレーニング始めた。がんばろう
後手の持駒：飛　金二　銀二　桂二　香四　歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v銀 ・v玉v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|二
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 龍 ・|三
| ・ ・ ・ ・v馬v金 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　銀　桂
11手詰め
後手の持駒：金四　銀三　桂二　香二　歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v香 ・v玉 ・|一
| ・ ・ ・ ・v銀 ・v桂 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ と ・ ・ 玉 ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v角 香 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角　桂
13手詰め
後問題作ってる人いたら初心者さんもイマイチでも気にせず貼ってほしい
0599名無し名人
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2018/03/15(木) 23:33:33.34ID:G1LA5y87
改変不可能な詰将棋なんて存在するの？
３手詰めを７手詰めに改変不可能って
コンピュータ将棋スレッドで言ってる人がいるので
0600名無し名人
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2018/03/16(金) 00:00:10.12ID:Mh/L0HMj
逆算でその形から手数を伸ばせない形になっている詰将棋はいっぱいあるだろう
駒の配置とか変えるのを改変扱いしていいなら余程特殊な３手詰めでもなければ改変できると思うが
0601名無し名人
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2018/03/16(金) 00:22:27.64ID:9uJ/lEdE
>>599
そのスレの人は普通じゃないことを言ってるみたいだから、
相手しないほうがよいかも
0602名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 00:28:52.63ID:Dq4kUb8R
頭のおかしい人なんだね
0603名無し名人
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2018/03/16(金) 00:29:59.37ID:Tya2rUOW
図式百番解いたらレートが100上がった
0604名無し名人
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2018/03/16(金) 04:41:27.94ID:9uJ/lEdE
>>599
それって３手詰めを７手詰めに改変するだけなんでしょ？
味のある作品を作れとか、そういうことじゃなくて
イモ詰めでも何でもいいから手数を増やせってことでしょ？
だったら、サルでも作れるでしょ

後手の持駒：飛　角二　金二　銀二　桂三　香三　歩十五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ とv歩 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ 銀|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・ 歩v玉|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　
手数＝0 まで

↑７手詰めに改変
味も何にもないよ、手数増やしただけ
これを改変不可能な問題とか向こうのスレに書いてあったけど、
掛け算の九九も言えないレベルの人でしょう
0605名無し名人
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2018/03/16(金) 07:31:09.15ID:o/T0wzwx
>>604
おまえサルそのものだな
それじゃ詰め上がりの図が全く違うじゃない
言い訳するなよ
0606名無し名人
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2018/03/16(金) 07:44:01.96ID:o/T0wzwx
>>604
汚物そのものの作品
お前の汚い精神がよくわかる（笑)
42の飛車を43に、23の玉を32に配置して5手詰にしたほうがよっぽどきれいだわ
0607名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 14:10:22.68ID:o8OR0+2E
>>605
あなた完全に頭おかしい
詰め上がり図は同じだし、コンピュータ将棋スレッドの
でも荒らしてるみたいですね
0608名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 14:11:05.38ID:8iHwzJRF
hiroki3480
0609名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 14:22:13.91ID:o8OR0+2E
>>605
後手の持駒：飛　角二　金二　銀三　桂三　香三　歩十五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ とv歩 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 全v玉|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝7 ▲２四銀成 まで

後手番

ちなみにこれが詰め上がり図だな
元の３手詰めと同じ作意になってる
これすらも理解できないって頭がいっちゃってるね
この汚い言葉遣いと言い異常者だな
しかも自演扱いしてる時点で荒らし確定でしょ
荒らしはここから出ていけ
0611名無し名人
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2018/03/16(金) 14:29:02.64ID:o8OR0+2E
>>606
なにこの駄作
初手が俗手なのにこれを自慢するって……
0612名無し名人
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2018/03/16(金) 14:35:15.56ID:o8OR0+2E
>>610
▲２二銀 △１二玉 ▲３三銀成 △１三玉 ▲２二飛成 △２四玉
▲２三龍 △１五玉 ▲１六歩 △同　玉 ▲２七龍 △１五玉
▲１六歩 △１四玉 ▲２三龍まで１５手詰めですね
0613名無し名人
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2018/03/16(金) 14:47:53.84ID:Dq4kUb8R
>>605は池沼だな
詰め上がり図完全に同じじゃん
0614名無し名人
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2018/03/16(金) 15:00:34.33ID:Dq4kUb8R
>>606
初手42飛成って何この俗手
これを自慢するとか池沼確定
0615名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 15:54:04.94ID:pb3U+B/Z
コンピュータ将棋スレで自称詰将棋作家とか言いながら
超簡単な次の一手問題が解けず恥かかされて発狂してるオッサン
0616名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 16:13:40.51ID:o8OR0+2E
このスレだけは荒らしてほしくない
0617名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 16:22:42.62ID:Dq4kUb8R
>>615
こんな簡単なのが解けないって
すごいバカなんだな
0618名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 17:29:32.79ID:BSod5VCv
>>606
コンピュータ将棋スレで完全論破されてここでもボコられて可哀想やなｗｗｗ
0619名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 20:01:41.56ID:Bob5yGRx
>>607>>609>>611>>613>>614>>615>>616>>617>>618
連投ご苦労よっぽど悔しかったんだなwお前がコンピュータ将棋スレに貼った図が途中図になってなきゃならいってわからんのか
基本的に余詰防止と味方の駒をベタベタと置くのは駄作、俺のは非限定があるが一枚も増えてない
しかもお前のは33玉に逃げたときこれまた変同ありで足した4手はお前が指摘してる単なる追い詰
ごちゃごちゃしたゴミ置場のようなもんでそこまで威張り腐るとはまさにサル
詰将棋に著作権など無いと言われちゃうからもうゴミ作品は貼るな
0620名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 20:18:14.94ID:Dq4kUb8R
頭がおかしい奴って全部自演だと思うんだな
スゲーわ
0622名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 20:21:54.91ID:P7OCk9Rj
じゃなかったら仲間だろどうせ？
せいぜい群れてろニホンザルどもw
0623名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 20:27:04.90ID:Dq4kUb8R
かわいそうに沸騰してる
精神を病むとまじで怖いわ
0624名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 20:37:10.52ID:P7OCk9Rj
>>604がクソ作品でよかったよ
でなけりゃ詰将棋そのものまで嫌いになるとこだった
0625名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 21:23:47.99ID:pVDfVlne
>>624訂正
×クソ作品
○コンピュータ将棋スレにあった図が途中図の作品
0626名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 21:26:29.37ID:pVDfVlne
>>625をまた訂正
×クソ作品
○コンピュータ将棋スレにあった図が途中図でない作品
0627名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 21:45:30.58ID:rzC6yLEX
>>626をまた訂正
×クソ作品
○コンピュータ将棋スレにあった初期配置を途中図としない作品

連投すまんなw仕事で疲れててまともに書けんわ
0628名無し名人
垢版 |
2018/03/20(火) 07:47:20.26ID:/zgFw1sA
詰将棋作者三傑って誰よ？
0630名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 21:20:33.34ID:TdxbDPwn
15手詰
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒：角金銀
0631名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 16:48:22.51ID:gIuPtm7G
>>630
駒余りの17手詰（12手目は△33玉ではなく△12玉が最長の延命策となるため）。
14歩→13歩なら15手詰で一応完全（7手目▲42龍で▲42角成or不成で4手延ばす迂回手順があるも、微細なキズと思われ）。
0632名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 19:55:11.66ID:r5dt6kWU
１５手詰めで「二手変長」が含まれてる作品ですね
「二手変長」は出版物でも普通にあるので駒余りとの指摘は酷ですね
一般的には許容範囲の小傷ですね

詰将棋のルール
https://www.shogitown.com/tume/guide/guide.html
0633名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 20:01:59.57ID:sFZGvpKF
>>630
この形詰むんだな、実戦でも役立ちそうだわ
0634名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 22:00:05.58ID:vOvVFjSl
>>632
2手変長は一応完全作ではあるけど創作ではかなり大きい傷だと思う
0637名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 12:24:51.55ID:LFx7w0t2
>>629
山田修司ってそんなにすごいの？
若島正は？
0642名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 10:38:40.71ID:dPeeb3Ag
>>641
初手▲33香の紛れを増やす意味で43飛→44飛、ついでに21馬→21銀としてみたい
0643名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 11:24:08.18ID:ueLw/Qr+
>>642
ありがとうございます
参考になります

背尾詰で確認していたときに
飛車が42～44のどこでも41金からの筋になっていて迷ったのですが
43飛型で33香に同飛としてしまうと42金で詰むけど、
32に合駒すれば詰まない、
44飛型だと33香車には合駒するしかないな、と思って43飛型にしました
0644名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 11:36:37.24ID:y43miroy
ttps://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/20183135.html
初手が１三角で同玉なんですが香車で取ったら詰まなくないですか？
分かりません。誰か教えてください。
0645名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 11:42:59.90ID:iccilLfq
△同香は▲３二金～▲２一飛成で駒が余る
0646名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 11:46:39.76ID:T3rOYphE
「駒が余る受け方はダメ」とか「二手変長はOK」とか
本当にキモいおっさんのオナニーのためだけの競技だよな
ルールが恣意的すぎる
最低でも最長手順が一意に定まらない作品を世に出すなよ
0647名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 12:05:04.92ID:y43miroy
>>645
３二金から２三玉、２一飛成は２二に駒置いたら詰まないのですが
手持ちの駒を全部使うルールとか知りませんでした。てっきり何しても詰むのが詰将棋のルールだと思ってました。
0648名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 12:09:52.73ID:nTEjmBPm
>>647
いや、詰んでるでしょ
0649名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 18:51:32.14ID:QkJHK0az
パラ四月号は、
どうよ
0650名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 19:02:57.97ID:jKwLTWQB
>>647
本気で言ってると困るのだが２二に駒置いてもそのまま▲同竜で詰みだろ
いわゆる無駄合いだから受けとしては無効で▲２一飛成までの駒余りの詰み
0651名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 01:08:02.20ID:ZlaKNyQe
>>646
どちらも制約を緩めて創作しやすくするため

厳格さにこだわるより多少緩めて面白い作品を作りやすくした方が
みんなが幸せになるでしょう、という目的で恣意的。
0652名無し名人
垢版 |
2018/04/03(火) 21:30:01.52ID:zPyvO1RA
>>630
すいません。この問題の駒余りの１７手詰め
の手順を教えていただけますか。
あとアゲます。
0653名無し名人
垢版 |
2018/04/03(火) 23:01:52.55ID:nfWa7z28
>>652
駒余り無しの手順（正解）
31銀、・・・、31馬、12玉、22金、13玉、*32金*、12玉、22馬まで17手詰め。
駒余りの手順
31銀、・・・、31馬、12玉、22金、13玉、*21金*、12玉、22馬まで17手詰め（桂余り）。
0654名無し名人
垢版 |
2018/04/04(水) 01:55:03.48ID:yuTcfBkH
>>630
▲３１銀△同玉▲４１金△２２玉▲３１角△３３玉
▲４２竜
0655名無し名人
垢版 |
2018/04/04(水) 02:00:34.93ID:yuTcfBkH
>>630
途中で送ってもうた。
▲３１銀△同玉▲４１金△２２玉▲３１角△３３玉
▲４２竜△同金▲同馬△２２玉▲３１馬△１２玉
▲２２金△１３玉▲３２金△１２玉▲２２馬
まで１７手詰めでokかな。
１２手目１２玉に代えて３３玉だと、４３金同玉４２馬の
早詰みか。
0656名無し名人
垢版 |
2018/04/04(水) 09:21:27.51ID:vMchlAj8
若島先生がこんなこと言ってるよ

Problem Paradise　@propara
どこかで詰将棋について熱く語らせてくれるようなイベントはないのか（まあ、ないんでしょうけど）。

12:43 AM - Apr 4, 2018
0658名無し名人
垢版 |
2018/04/04(水) 11:45:20.82ID:8rRnpM9X
>>657
飛車の横利きを止めたい、でも飛車を打たれたらとまらないという話があるけど
これは角の王手に飛車合いするという作意なのだろうか

角や飛車の中合いの作品ってあるのかしら
0659名無し名人
垢版 |
2018/04/04(水) 11:57:48.09ID:eKSP4RBr
双玉の詰将棋で稀によく見るかな
0660名無し名人
垢版 |
2018/04/04(水) 12:54:19.42ID:8rRnpM9X
なるほど
逆王手の筋でならよく見かけますね
0661名無し名人
垢版 |
2018/04/04(水) 17:30:27.09ID:8gLuPyoZ
角中合は比較的かんたんに作れる
頭に利く駒は取って詰みの状態にして後は桂馬を品切れにするか
桂馬も簡単に詰む状態にすればいいだけだから

飛車中合は難しいけど２マス横に利きが必要になる状態に持っていけば作れるはず
0662名無し名人
垢版 |
2018/04/04(水) 20:01:05.79ID:ch7wssY4
取らない作意にして後ろへの利きで手数が伸びるようにすればできる
0663名無し名人
垢版 |
2018/04/08(日) 22:14:35.64ID:XnwrFmMs
自作61手詰、なんだけど59手目13歩成の65手余詰が
どうしても消せないので何か案はないか知恵を拝借したいです

http://shogipic.jp/v/KW8
0664名無し名人
垢版 |
2018/04/08(日) 22:47:21.07ID:tfnyiZK3
>>663
39手目の清算時に手順前後あり（▲21歩成/21成桂）。
現在では、手順前後は余詰（不完全作）と見なすのが一般的です。

清算後（42手目△21同玉）の局面から15銀を除去すると完全なので、そのあたりから逆算してみては？
0665名無し名人
垢版 |
2018/04/08(日) 22:56:09.17ID:XnwrFmMs
>>664
おっと失敬、そうでした
最初はその手順前後解消に41桂じゃなく飛車を配置してたのに
盤面が汚くなりすぎて整理した際に忘れてました、出直してきます
0666名無し名人
垢版 |
2018/04/10(火) 12:57:52.85ID:F62R/0Sm
後手の持駒：飛　角　金四　銀四　桂三　香　歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v香v香 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 龍 角 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂v歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：香

正月の大逆転将棋で出題されてた藤井聡太君の7手詰
正解は▲１五香△２四玉▲２三角成△同玉▲１三香成△同玉▲１四龍らしいんですけど
▲１五香の後、１四に合駒された場合の詰みがわかりません。

初手▲１四香からだと、△２四玉▲２三角成△２五玉で逃げられるから、１四合が無駄合にはならないと思うんですけど
0667名無し名人
垢版 |
2018/04/10(火) 13:27:46.66ID:zLeJji5B
１２角成　同玉　１４龍　２１玉　１１龍
で駒あまりだね
0668名無し名人
垢版 |
2018/04/10(火) 13:32:15.33ID:zLeJji5B
変化に別の詰将棋を用意するとは、さすが藤井君だね
0669名無し名人
垢版 |
2018/04/10(火) 18:05:43.44ID:nXh4rz58
>>667
ありがとうございます。
番組内では変化の解説がなかったので、助かりました。
0671名無し名人
垢版 |
2018/04/13(金) 19:06:40.38ID:0vIO6u4Z
>>670
本物は31銀不成～11馬までの25手詰め。
偽物は持ち駒に香が1枚少なく不詰め。
0672名無し名人
垢版 |
2018/04/18(水) 09:35:22.26ID:KvBNH7rn
完全作から持ち駒へらしても別の筋で詰むことはあるよね？
0673名無し名人
垢版 |
2018/04/18(水) 15:02:04.05ID:ecqKGsxD
>>672
ない
持ち駒へらして詰むなら、そもそも「完全作」とは言わない
0674名無し名人
垢版 |
2018/04/18(水) 16:40:41.14ID:qFcmhHot
>>673
同手数駒余りでも完全作に入ることあるんだからあるに決まってるだろ。馬鹿が知ったかぶるな。
0675名無し名人
垢版 |
2018/04/18(水) 17:32:44.12ID:MQ5Bsai9
例えば初期局面から持ち駒の歩を一枚減らしても詰んだとする
すると初期局面からその歩を一切使わずに詰める手順が存在することになる
余詰めがあるかもともと駒が余るとしか思えないがそんなもの完全作でもなんでもないぞ

バカ詰かフェアリー詰ならありえる
通の詰将棋だと逆王手が絡んだ合駒だろうが打ち歩だろうがそんな局面存在するとは思えない
0676名無し名人
垢版 |
2018/04/18(水) 22:17:54.97ID:ecqKGsxD
>同手数駒余りでも完全作に入ることあるんだからあるに決まってるだろ

「同手数駒余り」というのは「変同駒余り」のことを言っているのだと思うが
駒が余らない方が正解、駒余りは不正解となり、この場合「完全作」もあり得る。
この点については異論がない。

しかし「完全作」から「持ち駒」を減らして詰める問題とは同じではない。
完全作から持ち駒を減らすと原形とは別物の詰将棋となるが、この詰将棋は
論理的に決して詰むことはない。

>>672 は、聡太くんの詰将棋の偽物のことを言っていると思うのだが
持ち駒が香1枚足らない偽物の詰将棋は不詰め問題となる。
もし詰むと言うなら具体的な反証を挙げれば良いと思う。
0677名無し名人
垢版 |
2018/04/18(水) 22:36:30.17ID:mybqi+RP
>>672の主張は
「適当な持駒を加えて完全作にすることができるような詰将棋(少なくとも一つの詰み筋があればいい)が存在する」
で、これは正しいようには思えない
0678名無し名人
垢版 |
2018/04/18(水) 22:54:23.10ID:qUw7fPdI
同手数駒余りで完全作っていうのは、>>666の藤井君の詰将棋みたいに、玉方の応手が悪いと駒が余る詰将棋だよ
0679名無し名人
垢版 |
2018/04/18(水) 23:24:04.75ID:ecqKGsxD
>>678
詰将棋に正解、不正解の区別があるのは分かってるのか？
詰んだからといってそれが正解とは限らないんだぞｗ
>>666の問題の場合、
(正　解) 15香、24玉～14龍まで7手詰め
(不正解) 15香、14合～11龍まで7手詰め（変同駒余り）
(不詰め) 14香、24玉～（不詰め）

>>673 の反証はよ
0680名無し名人
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2018/04/18(水) 23:25:23.68ID:Q2vj+Ihh
反証はダメだよオジャンになっちゃう
0681名無し名人
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2018/04/28(土) 23:41:11.08ID:BCKzn/W2
あげ
0682名無し名人
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2018/04/30(月) 03:15:08.68ID:toEvik1Q
今年の全国大会で
中編名作集か
趣向詰名作集、
出るの？
0683￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
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2018/04/30(月) 08:45:59.09ID:ogXlz00d
パラ５月号は、
東洋
0684名無し名人
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2018/05/02(水) 17:27:14.60ID:9G72nsRx
角中合の筋だけど
完全作にならない？

攻方：４三銀
玉方：２二玉、４四歩
持駒：角金桂香歩
0685名無し名人
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2018/05/02(水) 20:46:31.50ID:SsgY1oyU
玉方７４角置けば銀中合でとりあえず完全作になるようだが
0686名無し名人
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2018/05/02(水) 22:07:49.44ID:9G72nsRx
ありがとうございます。
一枚追加で済むとは
勉強になりました。
0687名無し名人
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2018/05/03(木) 17:15:30.05ID:LgdoaqHv
Problem Paradise@propara
5月20日（日）にねこまどでやる詰将棋講座、定員30名ですが、まだ残席が10名分ほどあるようです。
将棋は好きだが詰将棋は苦手、という方も歓迎しますので、ぜひ！
http://nekomadoblog.jugem.jp/?eid=1677
0688名無し名人
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2018/05/05(土) 17:40:35.59ID:9A7ZcGcU
余詰いい加減にしろ
俺に付きまとうな
0689名無し名人
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2018/05/16(水) 20:55:59.87ID:T67ZYNUq
689
0690名無し名人
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2018/05/17(木) 01:09:08.84ID:ghccP1fI
前の詰将棋スレの問題児どもがここに来て荒らしまくってるな
やはり、糞はどこへ行っても悪臭放つな
0691名無し名人
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2018/05/17(木) 23:21:12.06ID:h3JyaNli
スマホ詰パラのタグ、タップするとタグ編集モードに切り替わるって、どういう謎仕様だよ？
こういうのは普通、タップすると、同じタグが付いている問題の一覧が出るってもんだろｊｋ
0692名無し名人
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2018/05/17(木) 23:31:25.75ID:Dzgm3loa
これはタグを解答者がつけることになっているからこうなっているんだよ
0693名無し名人
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2018/05/31(木) 22:56:15.66ID:pgRjY0tw
パラ６月号は、
どうよ
0694名無し名人
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2018/06/02(土) 10:09:13.68ID:iUcEGwaM
雑誌はどの分野も、
毎年マイナス１０％くらいのようだけど、
パラはどうなんやろな
0695名無し名人
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2018/06/02(土) 11:38:21.06ID:Ors3PV+K
マニアしか買わないから関係ないんじゃね？
0696名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 12:35:30.12ID:iUcEGwaM
４００人一局集でも
年金生活者がやたら多かったから、（ｒｙ
0697名無し名人
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2018/06/06(水) 18:36:50.80ID:hRsLnmsb
今後、
値上げ～ページ減、
ってこと？
0698名無し名人
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2018/06/09(土) 15:40:56.92ID:u04aR5Jn
中編名作集、
全国大会で出るの？
0699名無し名人
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2018/06/25(月) 22:56:55.65ID:l1GDNdxH
テスト
0700名無し名人
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2018/06/25(月) 22:58:31.95ID:C/LUy9Nm
中編名作選は間に合うみたいだね
他に作品集何か出るのかな？
0701名無し名人
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2018/06/27(水) 18:15:22.91ID:yD8gs23k
パラ７月号は、
どうよ
0703名無し名人
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2018/07/01(日) 16:37:19.21ID:ojfntywn
相馬慎一@torus1968
M沢さんのブログ、コメント欄、M輪さんのブログは見ない方がいいと分かりつつも、
怖いもの見たさに見てしまうんですよね。流石にゴミとかバカとかは思っていても文章にすべきではないと思う。

EOG@EOG10
どんな作を選んでも選考委員は叩かれる運命にあるけど「選考委員はバカか」はいい大人のする発言ではない。
0704名無し名人
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2018/07/01(日) 22:47:06.47ID:chzMzy8L
全くの正論
0705名無し名人
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2018/07/02(月) 10:41:36.57ID:7CZYifJi
バカだ、ゴミだ言っているやつがバカでゴミ。
当人はわかっているようだが
0706名無し名人
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2018/07/06(金) 01:32:05.55ID:S++HgOvX
詰将棋サロンの6番は誤植？

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂|一
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・ 馬|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂三　歩　
0707名無し名人
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2018/07/08(日) 14:04:24.19ID:69P1382/
>>663から3ヶ月、色々こねくり回してようやく「らしい」ものができた
将棋らしく81手詰、余詰は多分ないと思うけどあったら教えて下さい
http://shogipic.jp/v/MwZ
0708名無し名人
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2018/07/09(月) 14:52:19.27ID:OtieSl1L
銀の成不成非限定以外は
大丈夫っぽいですね
0709名無し名人
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2018/07/09(月) 18:14:46.66ID:OtieSl1L
今、長編作の発表の場は
大学院とデパートだけ？
0710名無し名人
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2018/07/09(月) 18:16:19.06ID:OtieSl1L
長編発表作自体が年４０作くらい？
長編を作り続けてる人は
世界に２０人くらい？
0711名無し名人
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2018/07/10(火) 00:25:44.51ID:d+TaGpMc
>>708
あざす、銀の成不成だけなら不完全作ではなかったですよね？
最後に73と63の歩がそのまま残るのが不満点ですが
持ち駒の歩9枚が割と気に入ってるんでこれで妥協しときます
0712名無し名人
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2018/07/21(土) 23:31:32.43ID:u/cY01gK
712
0713名無し名人
垢版 |
2018/07/22(日) 00:28:52.74ID:4sYRGjZ3
それはそれは
0714名無し名人
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2018/07/25(水) 18:39:44.27ID:05Az+mHB
中編名作集
全国大会で売ってたの？
0716名無し名人
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2018/07/26(木) 12:58:33.69ID:547wqvQm
>>715
23飛、12玉、13銀成の余詰めがあって不完全作ってことでしょ
0718名無し名人
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2018/07/26(木) 17:08:36.77ID:547wqvQm
>>717
「余詰め」の意味、理解してる？
手順の長短や駒余りの有無に関係なく、攻め方が手を変えて詰む順がある場合、これを「余詰め」という（但し例外を認める場合もある）。この「余詰め」は不完全作とされる。
0719名無し名人
垢版 |
2018/07/26(木) 22:33:56.80ID:/t4PMfkF
Problem Paradise@propara
ニュースを知って、呆然としている。本人も書いていたとおり、それが最後のやりとりになってしまった。
やりとりのすべてをコピーに取っておけばよかったと、いまさらながら後悔している。
本人からは、まさしく死の直前に書かれた遺稿というべきものを受け取っている。
詰将棋との出会い、詰将棋観、創作方法…。未完のままで終わっているが、かなり長い文章。
来春に発行予定の作品集『壺中天』に収録するつもり。
0721名無し名人
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2018/07/27(金) 00:38:06.94ID:3cwrD+X+
余詰って何が悪いんだろうなあ
数学でも別解って良くあるし
それが悪いこととは誰も思わないよね
0722名無し名人
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2018/07/27(金) 00:40:07.56ID:SqVsnQna
パズルのルールとして決まってるからとしか言いようがない
ルール変えれば二解問題や最短手数のみ正解でも面白い作品作れるだろうけど
0724名無し名人
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2018/07/27(金) 12:06:16.60ID:x1Xxd82i
>>721
詰将棋に余詰めがないというのは
どうやってもその詰まし方しかないという点で
数学の別解とは多少異なってると思う
その意味で余詰めなしは作品の完全性を表しているとも言える
0725名無し名人
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2018/07/28(土) 04:05:12.61ID:QYYsXn81
実益は特にないこだわりってことか
0726名無し名人
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2018/07/28(土) 13:53:25.63ID:+sbDbeZ4
>>721
数学の別解とは全然違うよ。
数学はちゃんと定義された問題に対しては正しい解答は常に一つしかない。
それを導く「考え方」が色々あるというだけ

詰将棋に余詰があるというのは正しい解答が複数通りある、ということで
問題がきちんと定義されてないことに相当する


詰将棋→数学の問題

正しい詰手順→数学の正答

詰将棋を解くためのさまざまなアプローチ（題意を見抜くなど）→さまざまな解法、別解

に相当する
0727 ◆QZaw55cn4c
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2018/07/28(土) 14:29:59.25ID:T+mYwwGg
>>726
数学にも「解が二つある（根が二つある）」という解はありうるよ
二次方程式の根とか
0729名無し名人
垢版 |
2018/07/28(土) 14:48:32.08ID:wv7Mapbs
「x^2+1=0を満たすxを全て求めよ」「正しい解答」は「i,-i」の一つしかない
こうだろう
0730 ◆QZaw55cn4c
垢版 |
2018/07/28(土) 14:53:45.63ID:T+mYwwGg
>>728-729
じゃあ詰め将棋でも詰め手順が二つあるのも、正しい解答は「手順①、手順②」の一つの解だろう？
0732名無し名人
垢版 |
2018/07/29(日) 12:52:23.39ID:V4nDpLYb
そもそも詰将棋創作ルールが明確でないのが問題なんだろうな
詰将棋用語の定義もハッキリしていない
0733名無し名人
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2018/07/29(日) 15:08:38.92ID:kO5w20xV
>>732
確かに
攻方は短手順にしなければならない
というルールがあるのに
例えば三手詰の詰将棋に五手詰の余詰があったとしたら、不完全作というのはおかしいと思う
三手詰が正解で五手詰の方は不正解なだけじゃね？
0734名無し名人
垢版 |
2018/07/29(日) 15:32:49.93ID:857bhkLe
そんなルールはないんだよなぁ

玉方　21玉、13歩
攻方　33金
持駒　金

これで32金打、12玉、22金の３手詰でも正解
0735名無し名人
垢版 |
2018/07/29(日) 15:34:25.49ID:gHH3SA6I
本質的には詰め方はただ一通りの手順じゃないと詰まないのが正しい
だから本来はそもそも攻め方最短手数のルールなんか必要ないんだが、
例えば長手数詰将棋の最後の収束で1手詰めの局面くらいは余詰めを許容してあげないと
不完全作だらけになってしまうからしょうがなくそういうルールがある
0736名無し名人
垢版 |
2018/07/29(日) 15:49:12.67ID:F/+ZEc23
>>726
計算問題とかならそうだけど、証明問題となるとそうではないよ
PからQを証明するのに、
P→A→B→QやP→C→D→E→Q
などの異なるアプローチがあることはままある
素数が無限に存在することの証明なんかでも、
良く知られている背理法を用いる方法や、位相を用いた手法とかもある
0737名無し名人
垢版 |
2018/07/30(月) 00:41:52.93ID:E3TqRwuh
パラ８月号は、
どうよ
0738名無し名人
垢版 |
2018/07/30(月) 01:02:44.36ID:qRF21uD/
>>736
>>726は数学を全然分かってないみたいだから
多分通じないよ
0739名無し名人
垢版 |
2018/07/30(月) 01:13:38.80ID:E3TqRwuh
大学院の一作目、
早詰ない？
0740名無し名人
垢版 |
2018/07/30(月) 09:00:34.52ID:akETNnNB
>>735
結局余詰禁止は徹底できないってことだよね
だったら、長手順余詰は短手順ルールで認められるべきなんじゃね？
0741名無し名人
垢版 |
2018/07/30(月) 17:31:46.94ID:m/dNftPI
>>740
例えば連続王手の千日手は４回目が禁じ手だけど逆にいうと３回目までは合法だから
同一手順を２～３回繰り返して故意に長手数にしたものを余詰め扱いにしたらループものは
ほぼ不完全作になってしまう

最短手数ルールはそういうバカバカしい不完全を合法にするためのルールであって、
本質的に全く別手順の余詰めを認めるためのルールじゃない
0742名無し名人
垢版 |
2018/07/30(月) 19:20:10.46ID:Bmc8c7qA
ttps://www.nikkansports.com/entertainment/column/naniwa/news/201807290000020.html

> 問題に正解するには、玉を取る攻め手側は最短手順で、
> 持ち駒が全てなくなるように玉を詰まさないといけません。

ひ、酷い…
0743名無し名人
垢版 |
2018/07/30(月) 19:23:59.22ID:mzIoNfvN
余計なこと書かなければいいのに・・・
0744名無し名人
垢版 |
2018/07/30(月) 19:56:37.46ID:VYl7z/n+
↑どこに問題が？
統一公式ルールがないねぇ　ふーん

詰将棋ハンドブック基準だと
>>734
●攻め方は迂回手順を避け最短で詰める。

もう一個
●玉方は最長で最善の手順を選ぶ。

ほかの本でも似たようなもんでしょ
「最後の審判」みたいな意欲作でも出ない限り
新ルールは広まらないよ
0745名無し名人
垢版 |
2018/07/31(火) 10:59:59.01ID:RAKnVWUO
新ルールも何も、ルールと言えるものがないんだよなあ
0746名無し名人
垢版 |
2018/07/31(火) 13:34:59.67ID:tA5qiwbA
いいじゃん。無くたって
余詰めがあれば、そのように評価されればいいんだよ

もっと言えば、駒が余ったってそういう作品だというように評価され、不完全作として採用に至らないと判断されればいいだけだよ
0747名無し名人
垢版 |
2018/07/31(火) 15:37:14.45ID:RAKnVWUO
完全とは何かが定まってないのに不完全とほ？
0748名無し名人
垢版 |
2018/08/03(金) 23:40:11.02ID:l4i23+T4
Problem Paradise @propara
死刑が執行された26日消印の手紙を受け取った。
0749名無し名人
垢版 |
2018/08/07(火) 09:56:37.91ID:ySIuanQg
どこに書いていいか分からないからここに

棒銀くんに、つめつめロードの記事が出てたわ
復活したのかと思ったら2年前の記事だった、イミフ
0750名無し名人
垢版 |
2018/08/15(水) 23:46:40.19ID:UPO/VZ71
捕手
0752名無し名人
垢版 |
2018/08/18(土) 10:07:03.83ID:BhmbBjsm
>>751
Javaをインストールする必要あるけど、こっちを見るといいと思う
ttp://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/musou/musou04.html
ttp://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/musou/musou031.html
0753名無し名人
垢版 |
2018/08/18(土) 11:13:35.26ID:vA/BFVgP
>>752
初形に歩をつけ忘れてたみたいですね
0754名無し名人
垢版 |
2018/09/06(木) 21:49:04.62ID:68/p96OH
住人たち生きてるか？
0755名無し名人
垢版 |
2018/09/08(土) 00:23:41.72ID:sdT3p7/N
パラ９月号は、
どうよ
0758sage
垢版 |
2018/09/18(火) 23:20:17.11ID:45BDRNvU
昔、詰将棋パラダイスのアプリの内容をそのままブラウザで出来る
フラッシュゲームがあった気がするんですが、スマホアプリに完全移行で無くなっちゃったのかな？
0759名無し名人
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2018/09/26(水) 06:24:08.92ID:lq+Pix3p
町道場で初段で指してるけど、詰めパラのアプリレベル4でもなかなか難しいね
詰めパラアプリやってる人ってみんな何レベルの問題解けてどのくらいの腕前なの？
0760名無し名人
垢版 |
2018/09/26(水) 13:59:03.75ID:9g4MJQrK
アプリ版はいくらでも間違えられるから
二段だけどLv30も解けるよ
0761名無し名人
垢版 |
2018/09/26(水) 14:33:15.56ID:FKu6Bs5p
小学生で煙詰作る人がいるけど、すごいね
0762名無し名人
垢版 |
2018/09/26(水) 17:06:51.24ID:jPDt05mj
>>760
えっ、アプリ版じゃない詰めパラは間違えたら殺されるんですか？
0763名無し名人
垢版 |
2018/09/26(水) 19:38:32.11ID:MzHkqpD+
>>762
すぐに不正解の手を教えてくれるから、だな
0764名無し名人
垢版 |
2018/09/29(土) 11:00:10.43ID:Fw2Oi9bk
下がっとるからアゲとくわ

第15回詰将棋解答選手権 初級戦

ttps://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/f717c111b37a05726b0ac00aa22e5977

今２ｃｈってurl貼るとき最初に　h　付けてもいいんだっけ？
0765名無し名人
垢版 |
2018/10/04(木) 08:21:09.32ID:4XCTYwhg
パラ１０月号は、
どうよ
0766名無し名人
垢版 |
2018/10/15(月) 23:48:34.81ID:ajcDEMYY
みんなどうした
0767名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 13:13:39.89ID:H7yMfD4m
詰将棋界が
森下がってきてる
ってこと？
0768名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 13:28:59.78ID:/px5UqSy
詰将棋意味ない
矢倉は終わった
0769名無し名人
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2018/10/16(火) 13:32:34.52ID:H7yMfD4m
詰パラって
売り上げ月１３０万
原稿料なし
ってこと？
0770名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 13:33:22.13ID:H7yMfD4m
鶴田時代に５万払って永久会員だった人、
いる？
0771名無し名人
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2018/10/19(金) 06:17:25.24ID:91izQ19q
アプリ版じゃない詰めパラで間違えて殺されたんだろ
0772名無し名人
垢版 |
2018/10/28(日) 23:25:04.68ID:L69F05yB
？
0773名無し名人
垢版 |
2018/11/01(木) 01:17:52.27ID:1bLJFADd
パラ１１月号は、
どうよ
0774名無し名人
垢版 |
2018/11/11(日) 21:56:30.91ID:Sm2DAXmN
ニコ生公式_将棋　認証済みアカウント@nico2shogi
【新 #盤外企画】
12/2(日)19時より『ニコニコ大逆転将棋 詰将棋かるた』を生放送します。
出演：斎藤王座、神吉七段、窪田七段、佐々木(勇)六段 ほか

〈詰将棋かるた〉
読み上げられた詰将棋の問題を脳内で解き
解答の最終手が書かれた札をできるだけ早く取る競技
https://twitter.com/nico2shogi/status/1061583528880627717
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0775名無し名人
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2018/11/15(木) 19:51:06.14ID:0p2lKJyu
作品集《凌雲》持ってる人、教えて

上田吉一氏の収録作と、大塚播州氏の収録作
0776名無し名人
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2018/11/15(木) 20:05:21.38ID:M+qkxuOU
複合遠角（看寿賞）、五月晴、オーロラ、モザイク、成銀呼出趣向
優勝杯（短編）、福の神（豆腐図式＋曲詰）、双馬、駒ねずみ、雲龍
0777名無し名人
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2018/11/15(木) 20:09:13.01ID:M+qkxuOU
間違えた、>>776の大塚氏はあさぎりのだ
正しくは、三十三間堂、銀河系（凌雲収録時は銀河）、龍騎兵、竜宮伝説、おとぎ詰
0778名無し名人
垢版 |
2018/11/15(木) 20:13:28.73ID:0p2lKJyu
>>777
ありがとー。お二方とも、代表作5作をそのまま収録した感じなのですね
0779名無し名人
垢版 |
2018/11/25(日) 23:28:25.71ID:lLO+RyKA
あげ
0780名無し名人
垢版 |
2018/11/26(月) 20:43:11.89ID:9vkLmOnU
大塚播州氏の作品集まんだらけ、買っておくべきだったか
なんとなく買いそびれて、数年後に後悔する作品集、けっこうある…
0781名無し名人
垢版 |
2018/11/28(水) 17:20:09.79ID:XpnidUya
古書店との関係は？
0782名無し名人
垢版 |
2018/11/30(金) 00:11:50.68ID:94CfQSyP
パラ１２月号は、
どうよ
0783名無し名人
垢版 |
2018/12/02(日) 13:26:09.61ID:La4neGO8
15手詰
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│▽王│＿＿│▲馬│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲馬│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒：飛 桂
0784名無し名人
垢版 |
2018/12/03(月) 13:41:09.27ID:Cvnt/aBv
>>783
5手目からは良い感じだけど序4手の駒取りがイマイチなので代案（15手詰）

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉v香|一
| ・ ・ ・v銀v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v金v歩v歩 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　金　銀三　桂　
0785名無し名人
垢版 |
2018/12/04(火) 01:50:53.08ID:xBKqNgil
攻方の《狭義の打診手》の１号局、教えてください
0786名無し名人
垢版 |
2018/12/07(金) 09:51:45.57ID:no7hpkxJ
デパートの5、詰むの??
阿吽型の龍追いだと思うけど、52に合駒されたら…
何を勘違いしているんだろう
0787名無し名人
垢版 |
2018/12/11(火) 07:39:42.92ID:F2qWaLlq
スマホで詰将棋解きたいんだけどどこで解くのがいいの？
詰パラアプリは5～9手だと何の捻りもない糞詰将棋ばっかだしそれ以上はサーカスみたいなやつばっかじゃん
0788名無し名人
垢版 |
2018/12/11(火) 07:41:12.55ID:F2qWaLlq
棋力は24四段なんでそのくらいにちょうどいい詰将棋おねしゃす
ちょっと難しめの7手が理想なんだが
0789名無し名人
垢版 |
2018/12/13(木) 13:10:10.12ID:x8dhYL4p
＞＞788
ちょうど今月の詰パラで7手詰コンクールやってるから購読してみるといいよ
0790名無し名人
垢版 |
2018/12/13(木) 17:23:37.08ID:v9C9QGtX
それスマホでできるやつ？
結局Kindleで安い詰将棋本買ったわ
逆転の七手ってやつ
ただせっかくサーカスな詰将棋がしたくなくて金だしたのに中段玉やら入玉形が多くてやや後悔
アマゾンレビューには実戦形多めとあったんだが...
玉が四段目より下にこないKindle版の詰将棋本ないかな
それだと七手じゃ難しいの無いなら13手くらいまでなら手を出せるわ
0791名無し名人
垢版 |
2018/12/14(金) 05:17:06.19ID:e4sfUZnv
章道先生の詰将棋はサーカス寄りだからな
下段玉なら勝浦先生の「詰将棋道場」シリーズがおすすめ
0792名無し名人
垢版 |
2018/12/14(金) 07:20:46.64ID:Q+mOOV9+
>>791
見てみたけど880円はちょっと高いな
逆転シリーズが400円で異常に安いのか？
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