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問題作ってみた。 詰将棋の作り方はこれでええんか?
後手の持駒:飛 角二 金三 銀二 桂三 香二 歩十八
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍v銀 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 桂 香
先手:
後手:
http://i.imgur.com/GOsjjUB.jpg
詰将棋について語ろう。 >>543
詰まない…
>>544
2手目の変同が気になるので、
・42歩→44飛
または
・42歩→24歩、34歩→34角
としたい
さらに(2)を2手逆算
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v角 ・ 桂|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:桂 自作してみました。単純ですが。
後手の持駒:角 金 銀三 桂二 香二 歩十三
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v角 ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・v玉 ・ 銀 ・ ・v歩v歩|四
|v歩 ・v歩 ・ ・ ・ 桂 ・ ・|五
| ・ ・v金 ・ ・v歩 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛
手数=0 まで
後手番 >>543 脊尾詰めで詰まないようです。
>>544 昔作った自作です。大したものじゃありませんが・・・
後手の持駒:角 金四 銀三 桂 香三 歩十六
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩v銀 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 角|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 桂二 香
>>546 不成にしてみたけど初手が入らず詰むだけと言う感じ・・・
後手の持駒:飛 角 金三 銀二 桂 香二 歩十一
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v金v桂 ・v香|一
| ・ ・ ・ ・v角v歩 ・ ・v桂|二
| ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・v香v玉 銀 ・ ・v歩 と ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・v歩 ・ 桂 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩 ↑の打ち歩回避の手順がめっちゃ面白い。
最後は竜(と金)でも桂でもOK? >>547
上 これ以上いじりようのない完成形
下 スクラップのポンコツ車を魔法でレストア
ただ者ではないですな 9手詰めです。
後手の持駒:飛 角二 金二 銀三 桂二 香二 歩十三
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ と ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v桂v香|二
| ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・v歩v香v歩 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 金 銀 桂
手数=0 まで 後手の持駒:角二 金三 銀三 桂三 香三 歩十七
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v歩v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:銀
手数=0 まで >>551
詰まんぞ
どこかに1枚足して完全作にするのも無理っぽい これら自作の詰将棋なん?すごいわ
どうやって局面図を読み込ませたらいいのん >>550
35桂、32玉、21銀、同玉、11飛、同玉、23桂不成、21玉、31金まで9手
>>551
不詰め >>548-549
感想ありがとうございます。ただやはり下のは詰め将棋とは言えないですね。
>>550
いい作品ですね、3手目を誤解してしまいました。
残念ながら3手目2三銀、2三金からの余詰めがあるようです。
ちょっと修正が難しいかも・・・
>>553
図を選択してコピー→将棋所などのソフトへ貼り付けでどうぞ。 看寿賞作品集や
短編名作選
八重洲ブックセンターには置いてないの? >>559
4一飛成から同玉ではなく
3三玉と打った場合の詰め筋ってあります?
何か見落としていたらすいません >>563
わぁ…見落としてました
有難うございます >>565
21龍、同玉、33桂不成、31玉、21香成ですかね 自作の5手。たぶん。
後手の持駒:角 金三 銀二 桂三 香二 歩十六
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 角v香v香 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v銀v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・ 桂 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・v銀vと ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金
手数=0 まで >>568
14金、同玉、12飛成、25玉、15龍まで5手 長手数の詰将棋とか解ける人って単純に地道に短手数から訓練していったの?
なんかコツとかないのかな
難しすぎてハゲる そうそうそれそれ、今3手詰めで固まっているんだが
そもそも駒があるところを、頭の中で駒を消したり、駒がないところに駒を想定したり、どうやってできるのだろう?
玉の逃げ道を探すのからして大変
こんな私でも10年後は 9手詰めくらいはできるようになるのだろうか? 7手詰ぐらいまでは基本全部好手妙手だからな。
長くなるとそればかりでもないから少し違う 【将棋部 次の1手問題あり】 藤井聡太のすごさを一般人に説明するにはどうすればいい?
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519564487/
↑詰ますことできる? >>573 一桁手数の 詰め将棋 を毎日3問は詰ます(詰まないときは全通り読みや全通り書き出し)
というのと、3手100問準備してその100問をひたすら毎日やる
1問5秒〜10秒と決めてそれで駄目なら答を見る
10周位すると自然に正解覚えちゃうけどそれでいい
丸暗記で全問一目になってからも毎日1周はやる
あとは、24で指して終局「直後」に必ず見直すとやれば
2,3年で一目9手にはなれるだろう
自分はそこで納得して詰将棋やめちゃったので
Rの割に詰将棋苦手ではあるが、11手や13手くらいまでは一目かな
※ここでいう手数は週刊誌やスポーツ新聞基準であってパラダイス基準ではないw >>576
アドバイスありがとうございます、勇気が出てきました!
とりあえず今読んでいる浦野真彦3手詰めを完走させます /二__,--、r'"___、 ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、 ! ! ' '" ̄ .ノ\ヾ:、
K/ー'~^~_/ ヽミ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ー―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y」_
i ∪ ,.:::二二ニ:::.、. l 、...
! :r'エ┴┴'ーダ ∪ ! !l
.i、 . ヾ=、__./ ト=.
ヽ 、∪ ― .ノ .,! >>580
22歩に
(1)12玉、21銀
(2)31玉、41馬 >>581
ありがとうございます!
あー歩かー!
基礎的な見落としだった また詰まったのでお聞きしたい...
かれこれ30分は格闘してます
https://i.imgur.com/ui1QvAH.jpg >>583
41竜金取り
31飛合
22金打
でどうでしょう? >>585
ならば16香
これは無駄合いになるんじゃないかな? 何故に金を取る?w
初手▲2二銀から入れば3手
まあ金取って△1二玉に▲1一龍の5手のほうが自然だけどね >>590
22銀の13香で詰みました!
ありがとうございます >>580
>>583
これ、スマホのアプリなん?
まさか有料じゃないよねw >>572
最後の1手(詰ます手)の形を分類して引き出せるように
しておくのがコツの第一。部分図でいいから基本的な詰みの
一覧表を作ればよい。これはすぐできる。正解図を単純化すればいい。
最後の1手以前の手の機能を分類して類型化しておくのが
コツの第二(1手で二つ以上の機能を果たすことも多い)。
自分は10の手筋に分類している。これは人ぞれぞれ。
人それぞれ違いはあるが、基本的に上記二つを自分なりに
分類して体系化したうえで詰み筋を検索していくのが詰め将棋だと思う。 576に一通り書いたが、そこで言い足りなかったことなど
3手100問ひたすら丸暗記まで繰り返すだけで
実は7手までなら不思議とほぼ一目になるんだよね
まあ、5手100問7手100問とグレードアップしていくほうが
地力は付いていくはずだけどね
それ以上の手数、特に二桁手数だと急に盤面の進行が掴み難くなる
自分はここで挫折して
この先は、総合力というか指し棋力上げていくことにした
その結果として短時間で詰ましきれる手数は伸びたけど
同じRの人と比べたら自分の方が下なのは確実w
詰将棋ソノモノが楽しいと思えるか
どこまで好きになれるか
あとは長時間の集中をキープできるか
(する訓練を意識して行ってきたか)
辺りなんじゃないかな
自分より上の世界の人のことは知らんが
強弱に関係なく、例え級であっても奨励会は
「見た詰将棋は必ず詰ます」
「その場で詰ますことが出来なかったら配置覚えておく」
「あとで盤面に問題を並べて(動かさず)考える」
のは必ずやる(本能レベルらしい)、やらんのは退会する、と聞いたことはあるね
※ただしパラダイスを除くw >>594
>詰将棋ソノモノが楽しいと思えるか
>どこまで好きになれるか
今はまだ好きかどうかはわかりません、解けたときはうれしい、これは間違いありません
ただ続けている理由はもっと幼稚なものです、もっと解けるようになりたい、と、憧れている、だけです 俺も3手詰めトレーニング始めた。がんばろう
後手の持駒:飛 金二 銀二 桂二 香四 歩十六
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v銀 ・v玉v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|二
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 龍 ・|三
| ・ ・ ・ ・v馬v金 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 銀 桂
11手詰め
後手の持駒:金四 銀三 桂二 香二 歩十六
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v香 ・v玉 ・|一
| ・ ・ ・ ・v銀 ・v桂 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ と ・ ・ 玉 ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v角 香 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 角 桂
13手詰め
後問題作ってる人いたら初心者さんもイマイチでも気にせず貼ってほしい 改変不可能な詰将棋なんて存在するの?
3手詰めを7手詰めに改変不可能って
コンピュータ将棋スレッドで言ってる人がいるので 逆算でその形から手数を伸ばせない形になっている詰将棋はいっぱいあるだろう
駒の配置とか変えるのを改変扱いしていいなら余程特殊な3手詰めでもなければ改変できると思うが >>599
そのスレの人は普通じゃないことを言ってるみたいだから、
相手しないほうがよいかも >>599
それって3手詰めを7手詰めに改変するだけなんでしょ?
味のある作品を作れとか、そういうことじゃなくて
イモ詰めでも何でもいいから手数を増やせってことでしょ?
だったら、サルでも作れるでしょ
後手の持駒:飛 角二 金二 銀二 桂三 香三 歩十五
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ とv歩 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ 銀|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・ 歩v玉|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金
手数=0 まで
↑7手詰めに改変
味も何にもないよ、手数増やしただけ
これを改変不可能な問題とか向こうのスレに書いてあったけど、
掛け算の九九も言えないレベルの人でしょう >>604
おまえサルそのものだな
それじゃ詰め上がりの図が全く違うじゃない
言い訳するなよ >>604
汚物そのものの作品
お前の汚い精神がよくわかる(笑)
42の飛車を43に、23の玉を32に配置して5手詰にしたほうがよっぽどきれいだわ >>605
あなた完全に頭おかしい
詰め上がり図は同じだし、コンピュータ将棋スレッドの
でも荒らしてるみたいですね >>605
後手の持駒:飛 角二 金二 銀三 桂三 香三 歩十五
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ とv歩 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 全v玉|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=7 ▲2四銀成 まで
後手番
ちなみにこれが詰め上がり図だな
元の3手詰めと同じ作意になってる
これすらも理解できないって頭がいっちゃってるね
この汚い言葉遣いと言い異常者だな
しかも自演扱いしてる時点で荒らし確定でしょ
荒らしはここから出ていけ >>606
なにこの駄作
初手が俗手なのにこれを自慢するって…… >>610
▲2二銀 △1二玉 ▲3三銀成 △1三玉 ▲2二飛成 △2四玉
▲2三龍 △1五玉 ▲1六歩 △同 玉 ▲2七龍 △1五玉
▲1六歩 △1四玉 ▲2三龍まで15手詰めですね >>605は池沼だな
詰め上がり図完全に同じじゃん >>606
初手42飛成って何この俗手
これを自慢するとか池沼確定 コンピュータ将棋スレで自称詰将棋作家とか言いながら
超簡単な次の一手問題が解けず恥かかされて発狂してるオッサン >>615
こんな簡単なのが解けないって
すごいバカなんだな >>606
コンピュータ将棋スレで完全論破されてここでもボコられて可哀想やなwww >>607>>609>>611>>613>>614>>615>>616>>617>>618
連投ご苦労よっぽど悔しかったんだなwお前がコンピュータ将棋スレに貼った図が途中図になってなきゃならいってわからんのか
基本的に余詰防止と味方の駒をベタベタと置くのは駄作、俺のは非限定があるが一枚も増えてない
しかもお前のは33玉に逃げたときこれまた変同ありで足した4手はお前が指摘してる単なる追い詰
ごちゃごちゃしたゴミ置場のようなもんでそこまで威張り腐るとはまさにサル
詰将棋に著作権など無いと言われちゃうからもうゴミ作品は貼るな 頭がおかしい奴って全部自演だと思うんだな
スゲーわ じゃなかったら仲間だろどうせ?
せいぜい群れてろニホンザルどもw >>604がクソ作品でよかったよ
でなけりゃ詰将棋そのものまで嫌いになるとこだった >>624訂正
×クソ作品
○コンピュータ将棋スレにあった図が途中図の作品 >>625をまた訂正
×クソ作品
○コンピュータ将棋スレにあった図が途中図でない作品 >>626をまた訂正
×クソ作品
○コンピュータ将棋スレにあった初期配置を途中図としない作品
連投すまんなw仕事で疲れててまともに書けんわ 15手詰
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲龍│__│▽金│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒:角金銀 >>630
駒余りの17手詰(12手目は△33玉ではなく△12玉が最長の延命策となるため)。
14歩→13歩なら15手詰で一応完全(7手目▲42龍で▲42角成or不成で4手延ばす迂回手順があるも、微細なキズと思われ)。 15手詰めで「二手変長」が含まれてる作品ですね
「二手変長」は出版物でも普通にあるので駒余りとの指摘は酷ですね
一般的には許容範囲の小傷ですね
詰将棋のルール
https://www.shogitown.com/tume/guide/guide.html >>630
この形詰むんだな、実戦でも役立ちそうだわ >>632
2手変長は一応完全作ではあるけど創作ではかなり大きい傷だと思う >>629
山田修司ってそんなにすごいの?
若島正は? >>641
初手▲33香の紛れを増やす意味で43飛→44飛、ついでに21馬→21銀としてみたい >>642
ありがとうございます
参考になります
背尾詰で確認していたときに
飛車が42〜44のどこでも41金からの筋になっていて迷ったのですが
43飛型で33香に同飛としてしまうと42金で詰むけど、
32に合駒すれば詰まない、
44飛型だと33香車には合駒するしかないな、と思って43飛型にしました ttps://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/20183135.html
初手が1三角で同玉なんですが香車で取ったら詰まなくないですか?
分かりません。誰か教えてください。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています