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問題作ってみた。 詰将棋の作り方はこれでええんか？
後手の持駒：飛 角二 金三 銀二 桂三 香二 歩十八
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍v銀 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 桂 香
先手：
後手：
http://i.imgur.com/GOsjjUB.jpg
詰将棋について語ろう。 >>572
最後の1手（詰ます手）の形を分類して引き出せるように
しておくのがコツの第一。部分図でいいから基本的な詰みの
一覧表を作ればよい。これはすぐできる。正解図を単純化すればいい。
最後の1手以前の手の機能を分類して類型化しておくのが
コツの第二（1手で二つ以上の機能を果たすことも多い）。
自分は10の手筋に分類している。これは人ぞれぞれ。
人それぞれ違いはあるが、基本的に上記二つを自分なりに
分類して体系化したうえで詰み筋を検索していくのが詰め将棋だと思う。 576に一通り書いたが、そこで言い足りなかったことなど
3手100問ひたすら丸暗記まで繰り返すだけで
実は7手までなら不思議とほぼ一目になるんだよね
まあ、5手100問7手100問とグレードアップしていくほうが
地力は付いていくはずだけどね
それ以上の手数、特に二桁手数だと急に盤面の進行が掴み難くなる
自分はここで挫折して
この先は、総合力というか指し棋力上げていくことにした
その結果として短時間で詰ましきれる手数は伸びたけど
同じRの人と比べたら自分の方が下なのは確実ｗ
詰将棋ソノモノが楽しいと思えるか
どこまで好きになれるか
あとは長時間の集中をキープできるか
（する訓練を意識して行ってきたか）
辺りなんじゃないかな
自分より上の世界の人のことは知らんが
強弱に関係なく、例え級であっても奨励会は
「見た詰将棋は必ず詰ます」
「その場で詰ますことが出来なかったら配置覚えておく」
「あとで盤面に問題を並べて（動かさず）考える」
のは必ずやる（本能レベルらしい）、やらんのは退会する、と聞いたことはあるね
※ただしパラダイスを除くｗ >>594
＞詰将棋ソノモノが楽しいと思えるか
＞どこまで好きになれるか
今はまだ好きかどうかはわかりません、解けたときはうれしい、これは間違いありません
ただ続けている理由はもっと幼稚なものです、もっと解けるようになりたい、と、憧れている、だけです 俺も３手詰めトレーニング始めた。がんばろう
後手の持駒：飛 金二 銀二 桂二 香四 歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v銀 ・v玉v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|二
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 龍 ・|三
| ・ ・ ・ ・v馬v金 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金 銀 桂
11手詰め
後手の持駒：金四 銀三 桂二 香二 歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v香 ・v玉 ・|一
| ・ ・ ・ ・v銀 ・v桂 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ と ・ ・ 玉 ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v角 香 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 角 桂
13手詰め
後問題作ってる人いたら初心者さんもイマイチでも気にせず貼ってほしい 改変不可能な詰将棋なんて存在するの？
３手詰めを７手詰めに改変不可能って
コンピュータ将棋スレッドで言ってる人がいるので 逆算でその形から手数を伸ばせない形になっている詰将棋はいっぱいあるだろう
駒の配置とか変えるのを改変扱いしていいなら余程特殊な３手詰めでもなければ改変できると思うが >>599
そのスレの人は普通じゃないことを言ってるみたいだから、
相手しないほうがよいかも >>599
それって３手詰めを７手詰めに改変するだけなんでしょ？
味のある作品を作れとか、そういうことじゃなくて
イモ詰めでも何でもいいから手数を増やせってことでしょ？
だったら、サルでも作れるでしょ
後手の持駒：飛 角二 金二 銀二 桂三 香三 歩十五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ とv歩 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ 銀|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・ 歩v玉|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金
手数＝0 まで
↑７手詰めに改変
味も何にもないよ、手数増やしただけ
これを改変不可能な問題とか向こうのスレに書いてあったけど、
掛け算の九九も言えないレベルの人でしょう >>604
おまえサルそのものだな
それじゃ詰め上がりの図が全く違うじゃない
言い訳するなよ >>604
汚物そのものの作品
お前の汚い精神がよくわかる（笑)
42の飛車を43に、23の玉を32に配置して5手詰にしたほうがよっぽどきれいだわ >>605
あなた完全に頭おかしい
詰め上がり図は同じだし、コンピュータ将棋スレッドの
でも荒らしてるみたいですね >>605
後手の持駒：飛 角二 金二 銀三 桂三 香三 歩十五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ とv歩 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 全v玉|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝7 ▲２四銀成 まで
後手番
ちなみにこれが詰め上がり図だな
元の３手詰めと同じ作意になってる
これすらも理解できないって頭がいっちゃってるね
この汚い言葉遣いと言い異常者だな
しかも自演扱いしてる時点で荒らし確定でしょ
荒らしはここから出ていけ >>606
なにこの駄作
初手が俗手なのにこれを自慢するって…… >>610
▲２二銀 △１二玉 ▲３三銀成 △１三玉 ▲２二飛成 △２四玉
▲２三龍 △１五玉 ▲１六歩 △同 玉 ▲２七龍 △１五玉
▲１六歩 △１四玉 ▲２三龍まで１５手詰めですね >>605は池沼だな
詰め上がり図完全に同じじゃん >>606
初手42飛成って何この俗手
これを自慢するとか池沼確定 コンピュータ将棋スレで自称詰将棋作家とか言いながら
超簡単な次の一手問題が解けず恥かかされて発狂してるオッサン >>615
こんな簡単なのが解けないって
すごいバカなんだな >>606
コンピュータ将棋スレで完全論破されてここでもボコられて可哀想やなｗｗｗ >>607>>609>>611>>613>>614>>615>>616>>617>>618
連投ご苦労よっぽど悔しかったんだなwお前がコンピュータ将棋スレに貼った図が途中図になってなきゃならいってわからんのか
基本的に余詰防止と味方の駒をベタベタと置くのは駄作、俺のは非限定があるが一枚も増えてない
しかもお前のは33玉に逃げたときこれまた変同ありで足した4手はお前が指摘してる単なる追い詰
ごちゃごちゃしたゴミ置場のようなもんでそこまで威張り腐るとはまさにサル
詰将棋に著作権など無いと言われちゃうからもうゴミ作品は貼るな 頭がおかしい奴って全部自演だと思うんだな
スゲーわ じゃなかったら仲間だろどうせ？
せいぜい群れてろニホンザルどもw >>604がクソ作品でよかったよ
でなけりゃ詰将棋そのものまで嫌いになるとこだった >>624訂正
×クソ作品
○コンピュータ将棋スレにあった図が途中図の作品 >>625をまた訂正
×クソ作品
○コンピュータ将棋スレにあった図が途中図でない作品 >>626をまた訂正
×クソ作品
○コンピュータ将棋スレにあった初期配置を途中図としない作品
連投すまんなw仕事で疲れててまともに書けんわ 15手詰
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒：角金銀 >>630
駒余りの17手詰（12手目は△33玉ではなく△12玉が最長の延命策となるため）。
14歩→13歩なら15手詰で一応完全（7手目▲42龍で▲42角成or不成で4手延ばす迂回手順があるも、微細なキズと思われ）。 １５手詰めで「二手変長」が含まれてる作品ですね
「二手変長」は出版物でも普通にあるので駒余りとの指摘は酷ですね
一般的には許容範囲の小傷ですね
詰将棋のルール
https://www.shogitown.com/tume/guide/guide.html >>630
この形詰むんだな、実戦でも役立ちそうだわ >>632
2手変長は一応完全作ではあるけど創作ではかなり大きい傷だと思う >>629
山田修司ってそんなにすごいの？
若島正は？ >>641
初手▲33香の紛れを増やす意味で43飛→44飛、ついでに21馬→21銀としてみたい >>642
ありがとうございます
参考になります
背尾詰で確認していたときに
飛車が42〜44のどこでも41金からの筋になっていて迷ったのですが
43飛型で33香に同飛としてしまうと42金で詰むけど、
32に合駒すれば詰まない、
44飛型だと33香車には合駒するしかないな、と思って43飛型にしました ttps://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/20183135.html
初手が１三角で同玉なんですが香車で取ったら詰まなくないですか？
分かりません。誰か教えてください。 「駒が余る受け方はダメ」とか「二手変長はOK」とか
本当にキモいおっさんのオナニーのためだけの競技だよな
ルールが恣意的すぎる
最低でも最長手順が一意に定まらない作品を世に出すなよ >>645
３二金から２三玉、２一飛成は２二に駒置いたら詰まないのですが
手持ちの駒を全部使うルールとか知りませんでした。てっきり何しても詰むのが詰将棋のルールだと思ってました。 >>647
本気で言ってると困るのだが２二に駒置いてもそのまま▲同竜で詰みだろ
いわゆる無駄合いだから受けとしては無効で▲２一飛成までの駒余りの詰み >>646
どちらも制約を緩めて創作しやすくするため
厳格さにこだわるより多少緩めて面白い作品を作りやすくした方が
みんなが幸せになるでしょう、という目的で恣意的。 >>630
すいません。この問題の駒余りの１７手詰め
の手順を教えていただけますか。
あとアゲます。 >>652
駒余り無しの手順（正解）
31銀、・・・、31馬、12玉、22金、13玉、*32金*、12玉、22馬まで17手詰め。
駒余りの手順
31銀、・・・、31馬、12玉、22金、13玉、*21金*、12玉、22馬まで17手詰め（桂余り）。 >>630
▲３１銀△同玉▲４１金△２２玉▲３１角△３３玉
▲４２竜 >>630
途中で送ってもうた。
▲３１銀△同玉▲４１金△２２玉▲３１角△３３玉
▲４２竜△同金▲同馬△２２玉▲３１馬△１２玉
▲２２金△１３玉▲３２金△１２玉▲２２馬
まで１７手詰めでokかな。
１２手目１２玉に代えて３３玉だと、４３金同玉４２馬の
早詰みか。 若島先生がこんなこと言ってるよ
Problem Paradise @propara
どこかで詰将棋について熱く語らせてくれるようなイベントはないのか（まあ、ないんでしょうけど）。
12:43 AM - Apr 4, 2018 >>657
飛車の横利きを止めたい、でも飛車を打たれたらとまらないという話があるけど
これは角の王手に飛車合いするという作意なのだろうか
角や飛車の中合いの作品ってあるのかしら 角中合は比較的かんたんに作れる
頭に利く駒は取って詰みの状態にして後は桂馬を品切れにするか
桂馬も簡単に詰む状態にすればいいだけだから
飛車中合は難しいけど２マス横に利きが必要になる状態に持っていけば作れるはず 取らない作意にして後ろへの利きで手数が伸びるようにすればできる 自作61手詰、なんだけど59手目13歩成の65手余詰が
どうしても消せないので何か案はないか知恵を拝借したいです
http://shogipic.jp/v/KW8 >>663
39手目の清算時に手順前後あり（▲21歩成/21成桂）。
現在では、手順前後は余詰（不完全作）と見なすのが一般的です。
清算後（42手目△21同玉）の局面から15銀を除去すると完全なので、そのあたりから逆算してみては？ >>664
おっと失敬、そうでした
最初はその手順前後解消に41桂じゃなく飛車を配置してたのに
盤面が汚くなりすぎて整理した際に忘れてました、出直してきます 後手の持駒：飛 角 金四 銀四 桂三 香 歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v香v香 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 龍 角 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂v歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：香
正月の大逆転将棋で出題されてた藤井聡太君の7手詰
正解は▲１五香△２四玉▲２三角成△同玉▲１三香成△同玉▲１四龍らしいんですけど
▲１五香の後、１四に合駒された場合の詰みがわかりません。
初手▲１四香からだと、△２四玉▲２三角成△２五玉で逃げられるから、１四合が無駄合にはならないと思うんですけど １２角成 同玉 １４龍 ２１玉 １１龍
で駒あまりだね >>667
ありがとうございます。
番組内では変化の解説がなかったので、助かりました。 >>670
本物は31銀不成〜11馬までの25手詰め。
偽物は持ち駒に香が1枚少なく不詰め。 完全作から持ち駒へらしても別の筋で詰むことはあるよね？ >>672
ない
持ち駒へらして詰むなら、そもそも「完全作」とは言わない >>673
同手数駒余りでも完全作に入ることあるんだからあるに決まってるだろ。馬鹿が知ったかぶるな。 例えば初期局面から持ち駒の歩を一枚減らしても詰んだとする
すると初期局面からその歩を一切使わずに詰める手順が存在することになる
余詰めがあるかもともと駒が余るとしか思えないがそんなもの完全作でもなんでもないぞ
バカ詰かフェアリー詰ならありえる
通の詰将棋だと逆王手が絡んだ合駒だろうが打ち歩だろうがそんな局面存在するとは思えない >同手数駒余りでも完全作に入ることあるんだからあるに決まってるだろ
「同手数駒余り」というのは「変同駒余り」のことを言っているのだと思うが
駒が余らない方が正解、駒余りは不正解となり、この場合「完全作」もあり得る。
この点については異論がない。
しかし「完全作」から「持ち駒」を減らして詰める問題とは同じではない。
完全作から持ち駒を減らすと原形とは別物の詰将棋となるが、この詰将棋は
論理的に決して詰むことはない。
>>672 は、聡太くんの詰将棋の偽物のことを言っていると思うのだが
持ち駒が香1枚足らない偽物の詰将棋は不詰め問題となる。
もし詰むと言うなら具体的な反証を挙げれば良いと思う。 >>672の主張は
「適当な持駒を加えて完全作にすることができるような詰将棋(少なくとも一つの詰み筋があればいい)が存在する」
で、これは正しいようには思えない 同手数駒余りで完全作っていうのは、>>666の藤井君の詰将棋みたいに、玉方の応手が悪いと駒が余る詰将棋だよ >>678
詰将棋に正解、不正解の区別があるのは分かってるのか？
詰んだからといってそれが正解とは限らないんだぞｗ
>>666の問題の場合、
(正 解) 15香、24玉〜14龍まで7手詰め
(不正解) 15香、14合〜11龍まで7手詰め（変同駒余り）
(不詰め) 14香、24玉〜（不詰め）
>>673 の反証はよ 今年の全国大会で
中編名作集か
趣向詰名作集、
出るの？ 角中合の筋だけど
完全作にならない？
攻方：４三銀
玉方：２二玉、４四歩
持駒：角金桂香歩 玉方７４角置けば銀中合でとりあえず完全作になるようだが ありがとうございます。
一枚追加で済むとは
勉強になりました。 Problem Paradise@propara
5月20日（日）にねこまどでやる詰将棋講座、定員30名ですが、まだ残席が10名分ほどあるようです。
将棋は好きだが詰将棋は苦手、という方も歓迎しますので、ぜひ！
http://nekomadoblog.jugem.jp/?eid=1677 前の詰将棋スレの問題児どもがここに来て荒らしまくってるな
やはり、糞はどこへ行っても悪臭放つな スマホ詰パラのタグ、タップするとタグ編集モードに切り替わるって、どういう謎仕様だよ？
こういうのは普通、タップすると、同じタグが付いている問題の一覧が出るってもんだろｊｋ これはタグを解答者がつけることになっているからこうなっているんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
