詰将棋部 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
問題作ってみた。 詰将棋の作り方はこれでええんか？
後手の持駒：飛 角二 金三 銀二 桂三 香二 歩十八
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍v銀 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 桂 香
先手：
後手：
http://i.imgur.com/GOsjjUB.jpg
詰将棋について語ろう。 頭がおかしい奴って全部自演だと思うんだな
スゲーわ じゃなかったら仲間だろどうせ？
せいぜい群れてろニホンザルどもw >>604がクソ作品でよかったよ
でなけりゃ詰将棋そのものまで嫌いになるとこだった >>624訂正
×クソ作品
○コンピュータ将棋スレにあった図が途中図の作品 >>625をまた訂正
×クソ作品
○コンピュータ将棋スレにあった図が途中図でない作品 >>626をまた訂正
×クソ作品
○コンピュータ将棋スレにあった初期配置を途中図としない作品
連投すまんなw仕事で疲れててまともに書けんわ 15手詰
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒：角金銀 >>630
駒余りの17手詰（12手目は△33玉ではなく△12玉が最長の延命策となるため）。
14歩→13歩なら15手詰で一応完全（7手目▲42龍で▲42角成or不成で4手延ばす迂回手順があるも、微細なキズと思われ）。 １５手詰めで「二手変長」が含まれてる作品ですね
「二手変長」は出版物でも普通にあるので駒余りとの指摘は酷ですね
一般的には許容範囲の小傷ですね
詰将棋のルール
https://www.shogitown.com/tume/guide/guide.html >>630
この形詰むんだな、実戦でも役立ちそうだわ >>632
2手変長は一応完全作ではあるけど創作ではかなり大きい傷だと思う >>629
山田修司ってそんなにすごいの？
若島正は？ >>641
初手▲33香の紛れを増やす意味で43飛→44飛、ついでに21馬→21銀としてみたい >>642
ありがとうございます
参考になります
背尾詰で確認していたときに
飛車が42〜44のどこでも41金からの筋になっていて迷ったのですが
43飛型で33香に同飛としてしまうと42金で詰むけど、
32に合駒すれば詰まない、
44飛型だと33香車には合駒するしかないな、と思って43飛型にしました ttps://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/20183135.html
初手が１三角で同玉なんですが香車で取ったら詰まなくないですか？
分かりません。誰か教えてください。 「駒が余る受け方はダメ」とか「二手変長はOK」とか
本当にキモいおっさんのオナニーのためだけの競技だよな
ルールが恣意的すぎる
最低でも最長手順が一意に定まらない作品を世に出すなよ >>645
３二金から２三玉、２一飛成は２二に駒置いたら詰まないのですが
手持ちの駒を全部使うルールとか知りませんでした。てっきり何しても詰むのが詰将棋のルールだと思ってました。 >>647
本気で言ってると困るのだが２二に駒置いてもそのまま▲同竜で詰みだろ
いわゆる無駄合いだから受けとしては無効で▲２一飛成までの駒余りの詰み >>646
どちらも制約を緩めて創作しやすくするため
厳格さにこだわるより多少緩めて面白い作品を作りやすくした方が
みんなが幸せになるでしょう、という目的で恣意的。 >>630
すいません。この問題の駒余りの１７手詰め
の手順を教えていただけますか。
あとアゲます。 >>652
駒余り無しの手順（正解）
31銀、・・・、31馬、12玉、22金、13玉、*32金*、12玉、22馬まで17手詰め。
駒余りの手順
31銀、・・・、31馬、12玉、22金、13玉、*21金*、12玉、22馬まで17手詰め（桂余り）。 >>630
▲３１銀△同玉▲４１金△２２玉▲３１角△３３玉
▲４２竜 >>630
途中で送ってもうた。
▲３１銀△同玉▲４１金△２２玉▲３１角△３３玉
▲４２竜△同金▲同馬△２２玉▲３１馬△１２玉
▲２２金△１３玉▲３２金△１２玉▲２２馬
まで１７手詰めでokかな。
１２手目１２玉に代えて３３玉だと、４３金同玉４２馬の
早詰みか。 若島先生がこんなこと言ってるよ
Problem Paradise @propara
どこかで詰将棋について熱く語らせてくれるようなイベントはないのか（まあ、ないんでしょうけど）。
12:43 AM - Apr 4, 2018 >>657
飛車の横利きを止めたい、でも飛車を打たれたらとまらないという話があるけど
これは角の王手に飛車合いするという作意なのだろうか
角や飛車の中合いの作品ってあるのかしら 角中合は比較的かんたんに作れる
頭に利く駒は取って詰みの状態にして後は桂馬を品切れにするか
桂馬も簡単に詰む状態にすればいいだけだから
飛車中合は難しいけど２マス横に利きが必要になる状態に持っていけば作れるはず 取らない作意にして後ろへの利きで手数が伸びるようにすればできる 自作61手詰、なんだけど59手目13歩成の65手余詰が
どうしても消せないので何か案はないか知恵を拝借したいです
http://shogipic.jp/v/KW8 >>663
39手目の清算時に手順前後あり（▲21歩成/21成桂）。
現在では、手順前後は余詰（不完全作）と見なすのが一般的です。
清算後（42手目△21同玉）の局面から15銀を除去すると完全なので、そのあたりから逆算してみては？ >>664
おっと失敬、そうでした
最初はその手順前後解消に41桂じゃなく飛車を配置してたのに
盤面が汚くなりすぎて整理した際に忘れてました、出直してきます 後手の持駒：飛 角 金四 銀四 桂三 香 歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v香v香 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 龍 角 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂v歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：香
正月の大逆転将棋で出題されてた藤井聡太君の7手詰
正解は▲１五香△２四玉▲２三角成△同玉▲１三香成△同玉▲１四龍らしいんですけど
▲１五香の後、１四に合駒された場合の詰みがわかりません。
初手▲１四香からだと、△２四玉▲２三角成△２五玉で逃げられるから、１四合が無駄合にはならないと思うんですけど １２角成 同玉 １４龍 ２１玉 １１龍
で駒あまりだね >>667
ありがとうございます。
番組内では変化の解説がなかったので、助かりました。 >>670
本物は31銀不成〜11馬までの25手詰め。
偽物は持ち駒に香が1枚少なく不詰め。 完全作から持ち駒へらしても別の筋で詰むことはあるよね？ >>672
ない
持ち駒へらして詰むなら、そもそも「完全作」とは言わない >>673
同手数駒余りでも完全作に入ることあるんだからあるに決まってるだろ。馬鹿が知ったかぶるな。 例えば初期局面から持ち駒の歩を一枚減らしても詰んだとする
すると初期局面からその歩を一切使わずに詰める手順が存在することになる
余詰めがあるかもともと駒が余るとしか思えないがそんなもの完全作でもなんでもないぞ
バカ詰かフェアリー詰ならありえる
通の詰将棋だと逆王手が絡んだ合駒だろうが打ち歩だろうがそんな局面存在するとは思えない >同手数駒余りでも完全作に入ることあるんだからあるに決まってるだろ
「同手数駒余り」というのは「変同駒余り」のことを言っているのだと思うが
駒が余らない方が正解、駒余りは不正解となり、この場合「完全作」もあり得る。
この点については異論がない。
しかし「完全作」から「持ち駒」を減らして詰める問題とは同じではない。
完全作から持ち駒を減らすと原形とは別物の詰将棋となるが、この詰将棋は
論理的に決して詰むことはない。
>>672 は、聡太くんの詰将棋の偽物のことを言っていると思うのだが
持ち駒が香1枚足らない偽物の詰将棋は不詰め問題となる。
もし詰むと言うなら具体的な反証を挙げれば良いと思う。 >>672の主張は
「適当な持駒を加えて完全作にすることができるような詰将棋(少なくとも一つの詰み筋があればいい)が存在する」
で、これは正しいようには思えない 同手数駒余りで完全作っていうのは、>>666の藤井君の詰将棋みたいに、玉方の応手が悪いと駒が余る詰将棋だよ >>678
詰将棋に正解、不正解の区別があるのは分かってるのか？
詰んだからといってそれが正解とは限らないんだぞｗ
>>666の問題の場合、
(正 解) 15香、24玉〜14龍まで7手詰め
(不正解) 15香、14合〜11龍まで7手詰め（変同駒余り）
(不詰め) 14香、24玉〜（不詰め）
>>673 の反証はよ 今年の全国大会で
中編名作集か
趣向詰名作集、
出るの？ 角中合の筋だけど
完全作にならない？
攻方：４三銀
玉方：２二玉、４四歩
持駒：角金桂香歩 玉方７４角置けば銀中合でとりあえず完全作になるようだが ありがとうございます。
一枚追加で済むとは
勉強になりました。 Problem Paradise@propara
5月20日（日）にねこまどでやる詰将棋講座、定員30名ですが、まだ残席が10名分ほどあるようです。
将棋は好きだが詰将棋は苦手、という方も歓迎しますので、ぜひ！
http://nekomadoblog.jugem.jp/?eid=1677 前の詰将棋スレの問題児どもがここに来て荒らしまくってるな
やはり、糞はどこへ行っても悪臭放つな スマホ詰パラのタグ、タップするとタグ編集モードに切り替わるって、どういう謎仕様だよ？
こういうのは普通、タップすると、同じタグが付いている問題の一覧が出るってもんだろｊｋ これはタグを解答者がつけることになっているからこうなっているんだよ 雑誌はどの分野も、
毎年マイナス１０％くらいのようだけど、
パラはどうなんやろな ４００人一局集でも
年金生活者がやたら多かったから、（ｒｙ 中編名作選は間に合うみたいだね
他に作品集何か出るのかな？ 相馬慎一@torus1968
M沢さんのブログ、コメント欄、M輪さんのブログは見ない方がいいと分かりつつも、
怖いもの見たさに見てしまうんですよね。流石にゴミとかバカとかは思っていても文章にすべきではないと思う。
EOG@EOG10
どんな作を選んでも選考委員は叩かれる運命にあるけど「選考委員はバカか」はいい大人のする発言ではない。 バカだ、ゴミだ言っているやつがバカでゴミ。
当人はわかっているようだが 詰将棋サロンの6番は誤植？
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂|一
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・ 馬|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂三 歩 >>663から3ヶ月、色々こねくり回してようやく「らしい」ものができた
将棋らしく81手詰、余詰は多分ないと思うけどあったら教えて下さい
http://shogipic.jp/v/MwZ 長編発表作自体が年４０作くらい？
長編を作り続けてる人は
世界に２０人くらい？ >>708
あざす、銀の成不成だけなら不完全作ではなかったですよね？
最後に73と63の歩がそのまま残るのが不満点ですが
持ち駒の歩9枚が割と気に入ってるんでこれで妥協しときます >>715
23飛、12玉、13銀成の余詰めがあって不完全作ってことでしょ >>717
「余詰め」の意味、理解してる？
手順の長短や駒余りの有無に関係なく、攻め方が手を変えて詰む順がある場合、これを「余詰め」という（但し例外を認める場合もある）。この「余詰め」は不完全作とされる。 Problem Paradise@propara
ニュースを知って、呆然としている。本人も書いていたとおり、それが最後のやりとりになってしまった。
やりとりのすべてをコピーに取っておけばよかったと、いまさらながら後悔している。
本人からは、まさしく死の直前に書かれた遺稿というべきものを受け取っている。
詰将棋との出会い、詰将棋観、創作方法…。未完のままで終わっているが、かなり長い文章。
来春に発行予定の作品集『壺中天』に収録するつもり。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
