▲将棋倶楽部24 中級者&上級者が集うスレ3▽ [無断転載禁止]©2ch.net
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http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1481284694/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ごめん、スレ違いだった。いつの間にか11級に落ちてたわw
さよなら >>343
優しいな
一応10級に帰ってきた。
早く5級に帰りたい >>344
彼氏面してるやつは開発者
24の運営(席主)ではない shellia0419mn
10級 R点:583
勝:32 敗:8 分:0
初心登録のshellia0419mnは
負けはすべて八段のJK18号との対局で
現在、事実上32連勝
初心登録から32連勝 ▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲7七桂 △3三銀 ▲7八金 △6二銀
▲6八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △4二金 ▲6六歩 △8四歩
▲6五歩 △8五歩 ▲7五歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛
▲6六飛 △5四歩 ▲8六歩 △4四銀 ▲8五歩 △5五銀 ▲8六飛 △8三歩
▲5六歩 △4四銀 ▲4八銀 △9四歩 ▲9六歩 △1四歩 ▲7六飛 △5三銀上
▲4六角 △5五歩 ▲7四歩 △同 歩 ▲5五歩 △7二飛 ▲5四歩 △7五歩
▲8六飛 △5四銀 ▲9一角成 △7六歩 ▲7三歩 △同 桂 ▲7六飛 △6五銀
▲同 桂 △同 桂 ▲7二飛成 △同 金 ▲7五飛 △7三歩 ▲6五飛 △4六桂
▲3九玉 △7六角 ▲6七飛 △同角成 ▲同 金 △6九飛 ▲4六歩 △7九飛成
▲5九香 △5八歩 ▲同 金 △5一飛 ▲9七角 △5八飛成 ▲7九角 △4九金
まで80手で後手の勝ち
露骨すぎワロタ。使ってんだろ なんともだな
51飛車は俺レベルじゃ気付きにくい
後手は気持ち悪い戦法だけど、ソフト使ってる割には駒損し過ぎだしよくわかんねぇな ソフトかどうかは分からないが激しい攻防を楽しませてもらいました 技巧2で棋譜解析してみたけど、評価値グラフみるとどうやら一手ばったりみたいだぞ。
97角で。
https://imgur.com/4Kj95YL
ソフトならもっと一方的に差がつくだろう。しかし、51飛の局面での最善手が54歩らしいが指せないなあ。角を取らせてその後53銀と打ち込んでいく狙いみたいだけど。
97角のところ、57角ならすぐに負けることはなさそうだ。 つまり俺が負けたのは相手がソフトだったから君という訳か ▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲3六飛 △2二銀 ▲2六飛 △4二玉 ▲8七歩 △8五飛 ▲6八玉 △7四歩
▲3六歩 △7二銀 ▲3八銀 △7三桂 ▲3七銀 △6四歩 ▲4六銀 △9四歩
▲3五歩 △2三歩 ▲9六歩 △6三銀 ▲3四歩 △8八角成 ▲同 銀 △5二金
▲7七桂 △8一飛 ▲3五銀 △6五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲2三歩 △同 銀
▲5五角 △6四角 ▲同 角 △同 銀 ▲4六角 △5五角 ▲同 角 △同 銀
▲7二角 △8二飛 ▲4五角成 △6四銀 ▲2四銀 △同 銀 ▲同 飛 △2三歩
▲2八飛 △4四銀 ▲4六馬 △5五銀右 ▲3六馬 △7五歩 ▲7四銀 △7六歩
▲7三銀成 △7七歩成 ▲同 銀 △7六歩 ▲同 銀 △7五歩 ▲同 銀 △7六桂
▲7七玉 △8五飛 ▲7六玉 △7五飛 ▲同 玉 △6四銀打 ▲7四玉 △9二角
▲8三桂 △7三銀 ▲同 玉 △6二銀 ▲8二玉 △8一歩 ▲9一玉 △8三角
▲8六香 △7四角 ▲8一香成 △6三角 ▲3七馬 △4五桂 ▲4八馬 △6六歩
▲5八金 △6七歩成 ▲同金右 △5四角 ▲2六飛 △3六歩 ▲5六歩 △6四銀
▲4六銀 △3七歩成 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △4五桂 ▲4六銀 △5一金
▲7四桂 △7三銀引 ▲6二桂成 △同 銀 ▲3六桂 △2四桂 ▲4四桂 △同 歩
▲5五歩 △6三角 ▲6四歩 △5二角 ▲4五銀 △同 歩 ▲4四桂 △3四角
▲3二桂成 △同 玉 ▲3五金 △5二角 ▲3四歩 △6一金 ▲6三銀 △同 銀
▲同歩成 △同 角 ▲6四銀 △7四角 ▲5三銀成 △4二銀 ▲3三銀 △同 桂
▲同歩成 △同 銀 ▲3四歩 △4二銀 ▲4四桂 △4一玉 ▲2一飛 △3一歩
▲4二成銀 △同 玉 ▲3三歩成 △5三玉 ▲4三と △6三玉 ▲7五歩 △8三角
▲2三飛成 △7二銀 ▲5二と △6四玉 ▲6一と △6三歩 ▲5四金 △7三玉
▲7四銀 △8四玉 ▲8六飛 △9三玉 ▲8三銀成 △同 銀 ▲8二角
まで183手で先手の勝ち
100手手前までぼぼマイボナと一致
中級ソフト指し多すぎだろ 将棋倶楽部24 ×
ソフト指し24 ○
ショウヤン見てわかったろ? 多くがソフト指しやっている。毎回じゃないが
点数下がった時に取り戻す為に使っているのが多い。もうね、ネット将棋が
不成立起こしているわ。 俺は24でマジで自力で24最高四段だけど、俺の棋力くらいだと
級レベルだと勝てないわけだけど、クエスト級(確定)とか24の級に
結構負ける。これでいつも点数ごっそりもって行かれて、かなり萎えるわけだけど、
リアルだったらこんな取りこぼしは絶対にない。もうね、ネット将棋はソフトだと
思って割り切って指すか、完全に辞めるかのどちらかだわ。一番酷いのが24な。
ソフトに関しては全くの無策。通報のみだから、多くがバレない。しかしやった
感触でソフトか人間かは分かるからな。ソフトは序盤から使えば人間じゃやらん
指し方をしてくる。そして中盤以降、羽生の全盛期のようなキレがあるから、
これソフトだなと一発でわかる。ようは人間は精々10手先くらいしか読めないが
ソフトは30手先に効いてくるような手をノータイムで指してくる。人間はそんな
のは無理だからな。可能だとしたらプロみたいに長時間必要。だから使っているのは
直ぐにわかる。 アマ初段ぐらいになると四段相手に勝つこともあるけど
確かに五級とかのやつが四段にまぐれでも勝つことはないわな
実感はしたことないけどソフト指しは思ったより多いのかも知れんね
局面にもよるけど人間は10手も先まで正確にあらゆる展開読むとか無理でしょ
羽生さんでも大体は5手ぐらいしか考えないっつってるし
だいたいの場合は局面はちょっとずつしか変わらないから五手先で有利と読めればそれで十分だもんな 24でソフト使われたって感じたことないなあ
ウォーズだと棋神を使われたらすぐわかるから嫌になるけどw 部分ソフトなんかどうやってわかんだよ
しょうもないこと書きにくんなや 棋力のとこに龍王とか智将とかあるけどこれなに?
龍王(竜王?)とか智将とか十傑とか猛将とかw
同じ称号が何人もいるしどうやったら取れるの?
ほしいw >>354
100手目まで最新のaperyで棋譜解析したけど濡れ衣だな。
先手受け将棋で100手目までに入玉してるので当然一致率は高くなる。
https://i.imgur.com/Avdr9GV.png まあ最近の中級がありえないほど強烈な手をさしてくることはある いま24で指してる人って、ウォーズとかクエストみたいに他にサクッと指せるサイトがあるにも関わらずあえて24選んでる人たちだもんな
正直、数年前の同レート帯の人たちと比べて強い気がする 真剣度が段違いだよね
他では投げてくれるような局面でもここでは投げてくれないし大差でも切れたような指し方もしてこない 中級部分ソフト指し多いぜ?w
日に数局位が良いかも 指しまくると目立って狙われる
他垢使うとかもう面倒 ソフトでも何でもコイや!w 序盤中盤は弱いのに終盤に入ったらソフトと一致率が一緒なのは完全にソフト 最高三段の人が1〜3級まで落ちている人が結構いるな。どういうことだ?
単純に加齢で衰えただけか? ソフトというか継盤してる人もいるだろw
継盤して考えてる人もソフト認定? >>372
数年ブランクがあるとそれくらい落ちるよ 精神状態が悪いと1日で300くらい落ちるよな
ってか、20局も指すなよ、俺のバカ ここ数年で24のレベル上がった?
なんか数年前、同レート帯にいた人数名が200〜300落ちている感じがするんだけど
精神状態とかで大きくぶれるからたまたまそうなのかもしれないが ソフト指しでしょ
やり方は簡単だからね
いろいろあるけど目立つとやられるから目立たないようにやればわからないよ
タレコミが無い限りマスターも動かないから
派手にやってるとマスターに報告されて削除される
ソフトによって一致率がかわるからいろんなソフトで解析するんでしょ
わからないやり方は10手ごとにソフト変えるんだよ
それでも一致率が高くなっちゃうソフトもあるけどね
まぁお遊びなんだから削除されてもなんともおもわないけどね 簡単なやり方は思考時間は1秒ね
1秒にしてすぐ指せば相手もソフトだとはわからない
J騎士18号は技巧より弱いからね
技巧で戦えば負けないよ
ただ技巧は強すぎてすぐバレるから間に弱いソフトを入れてごまかすんだよ
とりあえず優勢になるようにさしていけば問題ない
劣勢になるといくら技巧でも勝てなくなるからね
100手目くらいまでなんとか優勢か互角にして100手目から技巧使うんだよ
互角からなら技巧でJ騎士に勝てるからね
いろんなソフトを駆使して相手のレートを下げるのは面白いよ
相手もソフトいるしね
ソフト指しは次の1手が出るからすぐわかるよ
ソフト対ソフトは暗黙の了解で指してこそだけどね
自分がソフト使ってるのに通報するやつとかいるからね ソフト指しスレかな?
気にしたってしょうがないだろw 1000〜1200でくすぶってたが
1400まで一気に来たが一言
明らかに1000前後のほうが強い
部分指ししてるはず
1300以降は強いけど人間味がある感じがする
まるで歯が立たないという感じではない その1000前後の奴らは本来三桁程度の棋力だろうけど見栄えを良くしたいために四桁まで部分指ししてると推測
それ以上の点数にしてしまうと実力不足で理解できない棋譜になってしまうから
まぁ四桁だからいっか!という奴らが集まったから1000前後がやけに強くなるという現象になったと推測
はっきりいって一局の流れや方針を理解し始めたらソフト指しは見抜けるからなソフト野郎ども 900まで来たのにまた600前半まで押し戻された
これで3度めだよ 24とかソフトの巣窟だろマジで
序盤ゴミクズの癖に終盤正確な粘りと寄せで連敗だ
久米ははやくソフト対策しろ ムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつく ソフト指しほんましねよ
中盤角タダ取りされるうっかり野郎がなんで終盤そんな粘り強いねんありえんやろ
ましてや同じぐらいのレートやし
優勢だからもう攻めずに切らす方針やったから無理攻めという訳でもないし ソフト指しの被害を訴える人が有段者のスレより多いのが不思議だな 24、時間がつまらん
ヲーズやろうと思ったらメンテか
ヲーズて指し放題月いくら払えばいいの? 24で対局終わったら対戦相手の最高Rとか見るんだけど1900とかいるから恐ろしいわ
なんで1200前後でうろうろしてるんだよ 俺も1400台から400台まで落ちて(何年か放置してたせいだと思うが)、その後勉強しなおして、現在やっと1000を超えたところ。 最近、ネット将棋に嵌りきっている
24 5級
クエスト 3段
ウォーズ 2段
81 3段
24がなかなか上がれない。最上で1級
ネット将棋廃人 hiyoriとかいう奴最悪だわ
対局中にソフト指しだろとかチャットしてきやがった
もちろんクメールした なんで対局中なのにソフト指しかどうか分かるんですかね?あっ…(察し) >>401
おれ24で9級戦争で2級(´・ω・`)
こんなもんなのけ? 将棋始めて1年経って3級まできたんだけど
そこから4五角とアヒルばっかり当たって一気に1級まで来てしまった。
自分のレートが偽物っぽく感じるんだけど、この気持ちわかる奴いるかな そも一年で3級ってのがほぼいないからわからないんじゃね 子供ならともかく、大人になってから駒の動かし方を覚えて
1年でR1300に達したのならバケモノだな。 3級あたりにいるra○asuとかいうやつ超怪しいわ rapasuは怪しくない
っていうか何が怪しいのかわからんが
ソフト指しではない
ソフトで検討してみればわかる 中級者の皆さんに朗報です。
将棋倶楽部24では、2級から7級までほとんど棋力が違わない
http://hidetchi81.blog.jp/archives/12993833.html
将棋倶楽部24では、三段から3級までほとんど棋力が違わない
http://ken1-fund.jugem.jp/?eid=281
https://mobile.twitter.com/i/moments/889445534334713857
よって、将棋倶楽部24では7級(R900)から三段(R2000)まで棋力は
ほとんど変わらないということになります。
他の将棋アプリでは格下との対局を好むプレイヤーが多いのに対して、
将棋倶楽部24では逆に格上との対局を好むプレイヤーが多いことからも、
上記記事の信憑性はかなり高いといえるでしょう。
将棋倶楽部24では、格上にばかり挑戦し格下からの挑戦は
全て拒否するプレイヤーが本当に多いですからね。
このような事実がありながら、24のレーティングシステムを
かたくなに見直さない連盟にはあきれてものも言えません。 10も違わないのに拒否されるとなんだかなあって感じになるね フィッシャールールの早指3が追加されるみたいね
終盤は切れ負けっぽく早指しになるんだろうか、ちょっと楽しみ PC変えようと思うけどパス忘れてしまった。今はパス自動で入るようになってるけど
これどうすればいいの? >>415
ソフト指し対策かな? 持ち時間5分と決まっているならソフトやり難いな。 フィッシャールールは序盤を飛ばさないと時間追加が減るルールだな。
持ち時間5分で20手指せば、200秒追加。3分20秒で持ち時間が合計
5分+3分20秒=8分20秒となる。ソフト指しを意識しているのは間違いないな。 ソフト指しする奴はそれでもするだろうからどうでも良いけど、時間増やすために序盤テンポ良く指す人増えてサクサク対局出来そうなのは楽しみ
あとはオートマッチングさえなんとかしてくれたら最高なんだけどなー 序盤ノータイム中盤以降長考派の俺にとっては早指し2よりやり易いかな。
まーやってみないとわからんが。 実際の対局を見たことないから想像だけども
ある程度時間差ついたら、より時間攻めが効きそう
あと序盤から力戦に持ち込みたい人にはメリットあるかもね
低級ではハメ手系が流行ったりとかするのかな 普通に24のサイトからパスワード再発行出来るでしょ フィッシャールール1手「指す」ごとに5秒追加で100手目で250秒加算か。
ウォーズの10切れより早指しだな。 追加5秒あるなら持ち時間1分でいいよ。なければ5分切れでいいけど 最近負けたら挨拶無しで即去りする人が増えた気がする >>411
基本は800点差1割ですからね。
そこを中心に少し外側で指していればリレー将棋と名人戦で優位になります。
逆にそこを外して指すと基準点が高止まりします。
過剰にやると、席亭加算を受けます。 5分なら5秒追加いらんわ。10分きれがあればいいのに
ところで将棋戦争てアプリでできる? サッカーの盛り上がりがすごいな。
将棋とは世間の注目度が全然違う。
藤井のゴリ押しによって今は将棋ブームといわれているが、
将棋など所詮はキモオタ用のマイナー競技に過ぎないということだ。
プロ棋士もゴミ。
こんな日本にしか競技者がいないゲームのプロなど価値がない。
駒の動かし方等のルールを知らない人にはゲーム内容が意味不明な上、
他の競技のように国を背負って戦うこともないのだから、
世間の注目度が低いのは当然といえる。
そのうえ近年ではコンピューターがプロを超え、
今はもうソフト側が角一枚を落としても勝てないほど
棋力差がついてしまった。
プロ棋士制度は徐々に衰退するだろう。
将棋でメシが食える時代が終わるのも時間の問題。 >>433
書くスレ間違えてんぞ
あと、何かを楽しんでる人達に向かっていきなり貶し始めたりする奴ってどう思う?
理解したら首吊って○ねゴミ 81って結構いいと思うけど
なんであんなに過疎ってるの?
それさえなければ、あそこが一番いいと思うんだけど >>437
マッチングが手動であることも過疎の原因だが、一番の問題は81Dojoという名前だろうね
81Dojoという名前を見ただけでは何のアプリなのかよくわからない
名前の中に“将棋”という文字が含まれていないと認知度は上がらないと思う 81Dojoって、今初めてやってみた。
スマフォではやりたくないから無視してたけど、PCでもブラウザでできるのな
国設定もできるし、感想戦マナーもいいし、相当いいね、これ。
これでレーティングあげて
会長;佐藤康光
竜王;羽生善治
名人;佐藤天彦
の免状を早くゲットしないと。
連盟の道場に通うには金と時間がかかりすぎるし、
24で初段なんて無理ゲー >>439
免状欲しいだけならウォーズが楽なんじゃない?
まぁ24の初段とウォーズの初段じゃクマー先生と羽生先生くらいの差はあると思うが コンピューターから逃げまくる卑怯者のサインが入った免状が欲しいとは変わっていますね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています