【ＮＨＫ】将棋フォーカス Part22 【講座】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 09:45:40.90

・毎週日曜日 NHK Eテレ 10:00～10:30
・毎週木曜日 NHK Eテレ 15:00～15:30（再放送）

★将棋フォーカス
司会：伊藤かりん（乃木坂46）、山崎隆之八段、中村太地六段

★将棋講座「終盤は筋よく指そう」
講師：船江恒平六段　聞き手：室谷由紀女流二段

将棋フォーカス公式ページ
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogifocus/

実況は番組ch（教育）へ
http://nhk.2ch.net/liveetv/

前スレ
【ＮＨＫ】将棋フォーカス Part21 【講座】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1484445797/

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 10:22:29.98

内藤VS米長戦　は魅せてくれるな

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 10:22:44.38

すごい終盤だな

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 10:23:26.16

これはすごい名局だ　ニコ生で中継してほしいわ

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 10:24:01.34

久保も悪党になる前の将棋か

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 10:24:04.59

かりん日焼けしたな

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 10:30:00.67

かりん↑の発音じゃなくなってるじゃないか。

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 10:30:06.45

>>482
以前、大山の実戦解説のときも袖飛車の話題が出たと思うが？

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 10:32:11.03

かりんの袖飛車知らないやり取り、なんか既視感がｗ

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 10:37:00.53

>>490
ﾅｶｰﾏ
しかも俺の記憶では、解説が今日と同じ山崎だった気がするのだが・・・

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 10:58:44.55

カリン、ズラ並みの矯正だな

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 11:15:30.44

>>490
ソースが有った
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497277186/115

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 13:05:34.38

かりん、山崎の話をぼーっと聞いてないでちょっとくらい手を動かせば？

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 15:54:25.98

将棋講座の記者、後藤元気のブログを読んだら、人を貶める内容で大変気分が悪くなりました。

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 16:29:41.63

>>495
しょせん元奨

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 17:34:21.91

船江の講座、速度計算めっちゃ勉強になったわ
早く本になってほしいけど随分先になりそうだし、テキスト買っておくか。
天彦の中盤本もほしい

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 17:40:49.20

>>497
それどんな講座ですか？
ちゃんと体系的で理論的な解説になっていますか？
もしそうなら興味あるのですが。

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 17:44:26.00

テキスト読んだけど
次の講師が佐藤和俊
やっぱりNHKで活躍すると褒美とかありそう

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 17:50:05.23

>>498
「今日のかりんは・・・」って書いてるから、毎週見てるのかと思ったが
講座の部分は見てないのか？

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 18:01:53.01

>>500
夜勤でちょうと家に帰るのが10:15頃。

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 18:15:34.31

>>499
おぉ本当か、和俊が日の目を見るのは嬉しいな

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 18:51:39.03

>>502
おめでとう、和俊

**名無し名人** · 2017/08/20(日) 22:35:32.57

>>947
橋本崇載のときのほうがさらに高度でわかりやすかったけど

1手スキ（＝詰めろ）、2手スキとか丁寧に解説してた

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 04:57:33.36

やっとカズにも春が来たか

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 09:48:29.12

和俊六段人気だなぁ

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 10:52:13.08

>>504
橋本がそんなのやってたっけ？
あの人は受けの講座だった気がするが。

**名無し名人** · 2017/08/26(土) 15:31:07.41

はじまったああああああああああああああああああああ

**名無し名人** · 2017/08/26(土) 20:56:42.96

ピロリ～

**名無し名人** · 2017/08/26(土) 22:07:36.71

まだ

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 09:22:50.78

分裂するだろ

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 10:01:11.62

はじまったああああああああああああああああああああ

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 10:02:19.68

Ｂカップかなあ・・・

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 10:15:47.94

室やんの微乳…( ´Д｀)=3

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 10:17:40.98

エミナよりサキの方が可愛いな

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 10:19:41.33

>>515
あの可愛い子誰？

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 10:21:18.75

チャンク式面白そうだな。
山ちゃん”これできなかったらかりんちゃん諦めます”

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 10:21:21.45

こいつも鼻女か

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 10:23:42.38

簡単すぎだろｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 10:23:46.28

銀多伝覚えるまで並び続けるの良いぞ。

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 10:24:03.89

一級なら1秒でいいやろ

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 10:24:16.84

美濃囲いとか馬鹿にしてんのかw

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 10:24:38.58

チャンク式で２級になれずに、引退する絵美菜。

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 10:25:32.00

詰め将棋の形覚えた方が良いよ。

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 10:25:56.45

かりん太ってないか

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 10:27:17.43

えぇ…

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 10:27:40.89

これ意味ある？

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 10:28:20.14

攻めの形、守りの形を覚えるのにはいいんじゃね

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 10:28:30.43

>>523
山口ならもう女流1級だぞ

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 10:29:26.63

鼻フック

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 10:29:41.00

生かよまじかよ

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 10:30:31.72

>>530
なぜかこういう鼻に惹かれるんだよなあ

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 10:31:15.52

山口１級だったか。永久就職おめでとう。

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 10:32:45.16

ただの固まりに「チャンク」と名付け
高学歴の「京都大学卒」というかたがきと
女であることを利用した「かわいい女流」の

　「チャンク」＋「京都大学卒」＋「かわいい女流」

で、立派にビジネスにつながってるじゃないか。
ただのかたまりに、将棋に関係ない学歴を持ち出して、これまた将棋に関係ない萌えの女の子。
こんな将棋の学習方法には全く真新しいことはないじゃないか。

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 10:37:22.76

普段やってる中飛車はすんなり形作れて、ほとんど知らない居飛車側は間違えるっていい生徒だったな
かりんの作った金銀の形は悪形で居飛車の棋力の低さを表してるし、より良いチャンクを覚えることが棋力上達につながる

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 10:58:24.06

チャンク式って要するに、「将棋は暗記だ」って認めてるってことだよね
形よりも、相手の指し手を含めた手順のほうが大事だと思うのだが。。。

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 11:00:45.27

初手から棋譜を読み上げて行って、途中で盤面作る方が上達する気がする。

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 12:04:07.07

>>536
番組では紹介されなかったけど、駒の配置を覚える「空間的チャンク」の
他に、手順をかたまりで考える「時間的チャンク」も大事、とは
言っているね。

ttps://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=75675
> 「対局者スクリプト」のステップがすべて踏めていなくても、将棋を
> 指すときに「ちゃんと局面を見ているかな？」「何種類か次の手を
> 考えてみよう」「もしこの手を指したら相手は何をしてくるかな？」
> 「その局面は私と相手のどっちがいいかな？」と考える癖をつける
> だけでもよりいい「読み」ができるようになっていくと思います！
（中略）
> 言い換えると「この局面になるまでどんな手順だったのか」という
> 「過去」と今の局面である「現在」、そして「この先どうなっていく
> のか？」という「未来」を「かたまり＝チャンク」でとらえるという
> ことです。

こっちは読みも必要になって難易度が上がるので、番組ではチャンク式の
基礎ということで「空間的チャンク」だけを採りあげたんじゃないかな。

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 12:39:44.52

オレ東大卒だけど東大は卒業論文をどこかに保存してて一般人でも見ることができるらしい。
実際あとで別の大学院入学後にそこの教授からオレの卒論を読んだと言われた。

山口絵美菜さんの将棋に関係あるらしい卒論もわれわれ一般人にも閲覧可能ですか？

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 12:55:35.66

見つけたぞ
https://img.igoshogi.net/shogipremium/douga/pdf/thesis.pdf

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 14:24:46.15

こんなしょうもない事書いてんの
そら、うるさいだけで弱い訳だ
京大って若島先生を始めとして
立派人がいるところだと思ってた

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 14:43:57.02

チャンク・ユー！
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=75675

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 14:47:32.54

今日の将棋講座の穴熊の局面は
去年の天彦と渡辺のNHK杯戦3回戦や

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 14:57:43.33

>>538
話を聞くかぎり、チャンクは瞬間的に認識できる空間的配置を表す概念だから、
「時間的チャンク」と言われても、ふつうの「手順」をわざわざ「チャンク」と言ってるだけで、チャンクと呼ぶ効能はない気がするけどね
メソッドの欠けてる部分を無理に補って一般化しようとするより、一番有効な用途を他に必要なことといっしょに説明するほうが個人的には好きだな

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 15:14:51.36

詰将棋や詰めろや必至でも手順ともっと単純な上から押さえるみたいな要素があるし興味深い事は興味深い気がする
それを分かりやすい形にしてくれるなら歓迎だ

チャンクってネーミングはどうかと思うけど

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 15:26:31.22

>>545
詰みの形、必至の形、詰めろの形、Ｚの形、みたいに応用が効くかやってみてほしいね

囲いより、形が実現する駒のバリエーションが多いから、部分的にはむしろ非効率になりそうだが、有効な部分もありそう

「一間龍」とか「頭金」みたいな、視覚的要素を上手く表現した言葉がない形に使えれば

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 15:54:00.18

将棋盤を四分割することで局面を記憶しやすくなるってことだよね
局面を暗記するとどんないいことがあるんだろう

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 16:13:49.95

>>547
手順や理由が複雑で頭を抱えてしまうなら、まず部分の形だけ覚えて指せばいい（理由は後から学べばよし）、みたいなことかなあ

普通はなんでその形になるのかを、簡単にでも説明されながらのほうが身につきやすい（たいがいの初心者向けの棋書ってそういうふうにできてる）し、
試験勉強スタイルが好きなんだろうけど、メリットはようわからんね

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 18:39:04.72

>>542
記事を全部読んでみたけど認知科学方面からのアプローチで
これで強くなるって事はまずないって位のぼんやりした内容だった
ちょっと期待外れ

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 05:48:47.82

Bye Bye ありがとうさようなら愛しい恋人よ
あんたちょっといい女だったよその分ズルい女だね

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 07:05:41.06

録画してるけどちゃんと理解しながら見たいと思って先延ばしにしてるうちに2年分溜まってる

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 08:53:19.60

銀多伝の自分の手順だけ並べてる人を見て、単純に
「楽しんでやってんのかな～」て思っちゃった

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 21:22:20.10

>>541
八割方こんなもんでしょ
入学するのが目的みたいな

囲碁の坂井とかはどーなんだろ？

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 21:46:02.59

>>552
確かに級位者じゃ意味もわからんだろうし。つまんなそうだな。

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 04:37:39.64

555

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 12:56:22.28

かりんちゃん相手の船囲いの形くらい覚えようよ

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 12:12:01.18

かりんは将棋フォーカスの司会者が終わったら
年も年だしアイドルとしては結構辛そうだ
結構好きだから将棋系でなんとかならんかな

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 12:13:11.35

次期NHK杯司会者…はちょっと無理そうだな。

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 12:17:40.76

これまで以上に勉強積んで晴れて女流棋士2級の資格取れればNHK杯司会の座は容易いと思う

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 15:04:00.63

そしたら伊藤明日香とどっちが最弱かの対決になる。

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 16:51:56.98

動物園に就職先あるんじゃないかね

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 18:02:28.87

動物の世界は厳しいよ
https://www.youtube.com/watch?v=Qh6mLTglNGY

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 05:11:18.01

https://youtu.be/qwBqXDqsNNE

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 21:19:55.17

ごめん
前に新四段の調印式で涙ボロってたのって井出だったっけ？
宮本だったけ？
誰か覚えてない？

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 16:34:45.04

良い脇の下してるぞ。

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 16:38:08.43

船江な

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 16:55:00.76

禿しい将棋ww

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 16:56:41.20

大山、ぶち強い。

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 16:59:59.75

あああ、忘れてた

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 17:12:23.45

優勢なときはシンプルにといいつつシンプルじゃない手もあり
あまり参考にならんかった

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 19:52:11.02

当時は投了寸前でも大盤映してたんだよな。
今はカメラも司会もマニュアル一辺倒になったからなあ。

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 23:07:53.51

２人ともえらく盤に近づいて座ってるな。
盤面がまぶしいだろ。

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 23:57:36.42

出演陣かみかみでワロタ

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 14:45:24.92

かりん、最後、熱闘甲子園って言いかけてたな

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 21:03:07.03

NHKってあれくらいじゃ撮り直ししないのね
鬼かと思ったわ

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 22:18:40.97

オープニングで山ちゃんがやっちゃったって顔してた
撮り直すとしたら、はっきりトチった時だけなんじゃね？

**名無し名人** · 2017/09/05(火) 08:13:12.29

>>574
思った

**名無し名人** · 2017/09/05(火) 08:22:35.32

かりん「次回は、熱闘こうｓ…失礼しました、熱闘高校野球です」
って言ったら面白かったのに

**名無し名人** · 2017/09/05(火) 08:47:58.89

オープニングの山ちゃんの噛んだのなんて、絶対カットかかった後にスタジオ爆笑だろうに、数分で撮り直せるものを何でしないのかな

**名無し名人** · 2017/09/05(火) 14:51:08.01

イジメの一環です

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 10:49:17.17

さすがに昔将棋界で一番偉かった大山大先生の負け将棋をわざわざ選んで放送する訳にはいかないから勝負は最初からわかってたけどね

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 10:15:39.88

かりんちゃん見るとほっとするわ

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