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>>211
どんな企画にでも言えることだろう、それは
駒落ち、特にソフト戦には興味ないなあ
駒落ちがつまらないってだけじゃなくて、ソフトが駒落ち前提で作られてないのが興を削ぐ プロ・女流・アマ・ソフトすべてに参加資格がある完全オープン戦をレーティングに応じた手合い割でやったら面白そう >>212
ソフトが駒落ち前提で作られてなければプロが勝てるじゃんｗ
プロが勝てれば面白いんだろ？
よし、プロ対ソフトの駒落ち戦をぜひ開催してみよう！ pona vs elmoの2戦を何回か並べてみた。
気付いたぞ。
elmoの方が評価関数が優秀なんじゃね？ >>214
プロが勝てば面白いなんて言ってないだろ >>216
プロが勝てば面白いのは事実だろ
永瀬の２７角成らず
阿久津の２８角
みんな面白かったと言ってるし、２人とも英雄だろ？
だから駒落ち戦開催はよ >>202
打ち歩詰めにこだわるやつなんてほとんどいないだろw >>164
1週間に10局ずつ計50局は少なすぎだろという意見。
何百万局だかしらないけどあるなら全部公開すべきだろ、囲碁から撤退するんだから。 >218
それは対人で伯仲した時期の対局がほとんど無かったからで、
今じゃ序中盤で差がついてそのまま一方的に終わるけど、
「形勢不明の終盤戦」がプロとコンピュータで何局もあったら
不成の読み抜けが出てくるよ。
そうすると対ソフト平均勝率をとるか対人の読み抜け防止を
とるか、両方対応する新技術を開発するかで面白かっただろうな >>221
米長ですら一生で不成が絡む実践がなかったと言っている以上、それが見たければ少なくともあと数千局、下手をすると数万局のオーダーで電王戦を開催する必要が出てくるぞ 閉店前のスーパーに行ったら、死んだ顔した人たちが割引シール商品に群がっててワロタ 人間、ああはなりたくないよな [無断転載禁止]©2ch.net [452836546]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1495977416/
平岡・・・ >222
コンピューターが終盤強いので(終盤から実力向上したので)、総合的に見て実力伯仲状態だと
必然的に成らず絡みの局面が出やすくなるのではないか >>225
棋士とは関係ないけど、一般用に道場に1台置いとけばいいじゃんね。抜け番の時に指せるように。
情弱でPCなんか持ってないお年寄りでも、如何にCOMが強くなってるかを実感させられるし。 >>223
お前さぁ・・・平岡を晒し上げたいのかしらんが「無断転載」の文字すら見えないｋｚは4んでいいぞ 結局天野宗歩や木村義雄の将棋に回帰してるからな
ここに藤井聡太を加えた三人が歴代三傑でしょう 結局ソフトは穴熊をやらなくなったし
固く囲う必要なんてないみたいね。穴熊やっても姿焼きになるだけ >>230
穴熊やるのって技巧ぐらいだもんねぇ…。 >>231
技巧は手動で穴熊組みやすくしてるからね アルファ碁も昔の形やるみたいだし人間は進歩してないみたい >>234
ソース見る限り組みやすくしてるわけじゃなくて、穴熊の場合の玉の安全度の測り方が他の囲いと比べて特殊だから、分けて学習させてるだけのように見えるんだけど違うの？ 固く囲う必要がないのではなくあくまで比較してどうかということだろう
com将棋台頭以前から、急戦が台頭してはその変化をつぶして持久戦にもどる、を繰り返してきたのが将棋 ac4って何だろう？
定跡OFFっぽいわ、手順前後を上手く利用してelmo系の評価をかいくぐってくるわ…。
でも全体的にはelmoっぽい指し方な見えるんだよなぁ…。 >>209
修さんは既に実践してるらしい。ニコ生で言ってた。
酔っぱらいながら気楽に指すらしいが、相手の攻め筋の勉強になるらしい。
まあ、気楽にやって勝てるレベルだから、エルモとかは使って無いと思うが。 alphago引退とは引き際がカッコよすぎるな
天才と大企業の余裕感 PFNも優勝してたら似たような事をしたかったんだろうなぁ・・・ 余裕感というより、実験のひとつなだけだろ。
レトロゲームとかもそうだが。こっちも目標やデータとれれば引退かすでにしてるだろ。
人工知能をやるためのベンチマーク的に囲碁をターゲットにしただけで
とりあえずトッププロを倒せればそこそこ使えるモノになってるという判断で。 IBMのwatson君に比べればAlphaGoの成果も原始的な感じはするが
宣伝としてはうまかったように思う 魔女ってメモリ消費返ることできる？
USI_HASHを512とか256にするんだけどどうしても2Gくらいとられる >>227
アフィブログとかにレスを転載するのは禁止だけど
別に2ちゃん内でスレのリンクを貼るのは問題無いんだぞ >>245
それは置換表サイズの設定。
評価関数テーブルをオンメモリに展開するので2GBは必要。 >>245,248
魔女はAVX用のビルドだとeval hash用に1GB確保されてるからな。
やねうら王なら、魔女よりR100以上強くて、メモリ使用量半分程度。
何故お前らが魔女を使うのか俺にはわからん。 >>207
じゃあドワンゴに指し込み戦提案するとか。
２手差し 角落ち 両成 飛車落ち 2枚落ちでどこで勝てるか
若手中堅なら励みに成るんじゃね？ >>246
アホか、そもそも何の意味がある引用なんだよ
転載禁止になってるようなのをわざわざ持ってくる必要なんてねえだろ4ね >>251
平岡さんのtwitterを掘らないとわからんネタだが、まあどうでもいい。
掘るほどのことでもない。 >>247
雑巾絞りもまだまだ可能性があるかなぁと思ったのよ。^^; >>244
同感。今後医療分野へ繋げるとか言ってたけどWatsonはもうやってるからな
企業としてやる以上、囲碁で人間超えるという目的達成して宣伝効果薄れたらそら引退するよ
前回はバケモノみたいな計算リソース投入してたのに今回はPC1台（TPU搭載）だけなことと、
時期的なこと考えると完全に企業へのTPUのアピールとDeepMindのブランディングが目的だった
AlphaGoの作り方を論文で公開してくれるのはありがたいし、人間超えたのは凄いことだけどね
真価を問われるのは引退した後だね elmoが対振りでよく指す▲８八角▲７八玉▲６八銀▲７九金←の形って
昔からよくある囲いなのでしょうか？ >>249
showmoveを弄ることで早指しをさせられる。これかなり便利だよ。やねうら系も付けてくれないかなぁ。 >>242
Google「残念でもないし当然、パクリ屋らしい最期と言える」 >>254
watsonも含め、今のAIは所詮（？）分野特化型AI。
ハビサスはこの後に汎用AIを目指すと言ってる。これがホントに実現したら今のAI何ておもちゃレベルに墜ちる。
ホントに実現するかは分からないけどね。 「それにしてもKPPT型評価関数の伸びしろって、あとどれくらいあるんだろうか…。もうR100ぐらいしか伸びないと思ってはいるのだが…。」
「もうKPPTに汎化能力なんて何も残ってなくて、
elmo絞りは、将棋の初期陣形付近の勝率の高い形を学習するので勝ちやすい戦型を選びやすくなって見かけの勝率が上がるだけで、
棋力自体は実は何も強くなってないという絶望の未来もありますがね…。」
という具合でやね師匠は三駒評価関数の限界が近いのではないかとつぶやきを残されておりますが如何なものでしょうか
あと私の中ではelmoは浮かむ瀬とかと比べて中終盤が強いイメージだったけれど皆様の印象はどんなもんですかね >>260
流石に真の意味での汎用AIはまだまだ先だろうね（日本企業は汎用AI作りました詐欺してるけど）
そもそも使用できる計算資源が同一の場合、特化型AIの方が汎用AIを上回るので、汎用AIができたからといってすぐに特化型AIがなくなりはしないと思われる
汎用AIが覇権をとるにはハード面でのブレイクスルーも必要だね >>255
そうかなあ。
elmoの手のひらの上でわめき散らした後、お尻ペンペンの入玉を喰らい、ゲンコツでペシャンコにされたのに？ >>263
学習に1000年が必要となったら
1000倍の計算資源を突っ込んで1年で完成させるのが最近のトレンド
アメリカのAI開発はマンハッタン計画の並の本気度だよ
進歩の為なら囲碁ソフトに900億円だって突っ込むくらいだし >>262
半年前にも同じようなこと言ってた気がするんだが 河童だのエロだのいつまでつまらないギャグで消耗してるの？ 知識を取り込むのが好きな人って
若い頃は女との縁が薄いから
矯正される機会のないまま人格形成されてしまうのよね >>265
特化型AIの場合はそうね
Alexaみたいに最初にやったもん勝ちになりやすい世界だから、投資できるだけ投資してでも他社を出し抜きたい
囲碁ソフト開発はGoogleのIaaSの宣伝とセットだから開発費についてなんとも言えないところ SSE42でも魔女よりやねうら王の方が強くなった？ twitterでelmoに青野流で勝ったという人がいるな
設定も棋譜も公開されてないから自分の棋力ではなんもわからんけど、elmoにもまだ（人間に負けるほどに）苦手な戦型があるということなのだろうか
https://mobile.twitter.com/renroutou/status/867732653801218049 やっぱり対人戦はponanzaが一番洗練されてるな
急戦の穴ができるだけでないようにしている ただ消費時間的にまったしてる？
間違いやすい局面を見つけたくらいでいいのか 人間が最新ソフトに勝てるとしたら、横歩取りなのかなぁと思う
最新ソフトでも網羅できない危険な変化が常に潜んでそうだから ポナ以外のソフトならスペック制限して貸出で弱点を研究すれば楽勝ｗ
ポナは殿堂入りさせて不出場にさせ、プロvsソフトの５対５でやれば、今でもプロが５−０で圧勝するよｗ ワロス プロ棋士もアブナイ稼業になりつつあるのかな しかしatomはコンピュータ将棋的にはゴミすぎるな
intelの中では最弱とかいうレベルをつきぬけている ここ数日の棋譜をいくつか見たけど、yet後手番の△52飛△32金からの中飛車ってもしかして咎めるの難しいのか
まあだとしてもあんまりメリットも感じないが…… >>279
お前suimonか？ほんとポナンザ好きだな
いつも同じ時間帯にか書き込まないから誰が書いたのか丸わかりなんだよな やねさんのブログ、むずすぎてワカンネ(笑)
ただELMO（APERY、やね）は今の学習方法だと伸びしろがすくないってのはなんとなくわかった。ｗ スマホの技巧の思考時間短くしたいんだけど、どうすればいい？ >>277
これはまふさんが喜びそうなサンプルデータ 最新のやねうら王+elmo
開始局面で評価値が-154という珍現象が・・・ 試したら技巧に全敗してるし何かのバグっぽい・・・
青野流で勝った人もやねうら王のバグで弱体化してただけの可能性ありそう あー謎が全て解けた
Apery_2017の評価関数を間違って突っ込んでも
やねうら王が動作してしまうから評価が狂うのか
elmoの公式googleドライブだとApery_2017形式が最初に来ているから
間違えてる人は結構多そうだぞこれ 多分青野流の勝利宣言の人も同じ間違いしてる
評価値のぶれ方が似てるし 今見たら俺もなってたしorz
これまで崇めていた手は一体… ソフトは神ではないんだよ
アマでも勝ったって言ったらすぐバグとかソフト指しとか、絶対信じようとしないよね
まぁ信じてもらいたくて指してるわけでもないけど 俺はアマだけどエルモに勝った
↓
ソフトなんか全然大した事ないね
↓
やっぱりソフトよりプロの方が強いし尊敬できる でもネット上で勝ったって言ってる人は、しょぼいスマホやPCでCOMだけ1手1秒とか、
評価関数のファイルちゃんと読めてなかったりとか、そんなのばっかだもん。 羽生だって長沼に負けるんだぞ
長沼に勝てるアマなんて腐る程いるだろ
ということはアマが羽生に勝つ可能性だって普通にあるんだよ 型紙さんみたいな奴だと思えば間違いない、ということですかねえ ええ elmoが動くスペックのスマホなら
1秒で勝っても十分過ぎるほど凄いけどね
PCと違って導入ミスの可能性はほぼないし 25歳以下のプロ棋士ならソフトなんか簡単に攻略できる
Seleneとかいう雑魚が永瀬軍曹に２七角成らずで惨敗したのは腹を抱えて爆笑したわｗ
自称ぷろぐらまのソフトなんてこんなもんよｗ
AWAKEとかいう雑魚もポナを倒して強い強いと絶賛されてたのに、あっくん必殺の２八角打たせで惨敗したら
強い強いと絶賛してたソフト厨が誰もいなくなってこっちも爆笑ｗ
elmoとかいう雑魚もプロに負ければ評価は地に堕ちるだろう
SeleneやAWAKEみたいになｗ
雑魚ソフトはプロに負けるのが怖くて怖くて逃げ回るしかないのが現実
電王戦FINALでプロに惨敗し、去年から電王戦出場ソフトが１つだけになったのがその証拠だｗｗｗ ポナ以外のソフトならスペック制限して貸出で弱点を研究すれば楽勝よｗ
ポナは殿堂入りさせて不出場にさせ、プロvsソフトの５対５でやれば、今でもプロが５−０で圧勝するよｗ >>304
晒したところでソフト乙と言われるだけだからね 俺羽生に勝ったことあるわ〜
棋譜は出せないけどね〜 なお、将棋界希望の星は大樹の枝にも勝ち越せない模様 大樹の枝に勝ち越しまで行かないレベルですでに人間としては頂点を極めてるんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
