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多分青野流の勝利宣言の人も同じ間違いしてる
評価値のぶれ方が似てるし 今見たら俺もなってたしorz
これまで崇めていた手は一体… ソフトは神ではないんだよ
アマでも勝ったって言ったらすぐバグとかソフト指しとか、絶対信じようとしないよね
まぁ信じてもらいたくて指してるわけでもないけど 俺はアマだけどエルモに勝った
↓
ソフトなんか全然大した事ないね
↓
やっぱりソフトよりプロの方が強いし尊敬できる でもネット上で勝ったって言ってる人は、しょぼいスマホやPCでCOMだけ1手1秒とか、
評価関数のファイルちゃんと読めてなかったりとか、そんなのばっかだもん。 羽生だって長沼に負けるんだぞ
長沼に勝てるアマなんて腐る程いるだろ
ということはアマが羽生に勝つ可能性だって普通にあるんだよ 型紙さんみたいな奴だと思えば間違いない、ということですかねえ ええ elmoが動くスペックのスマホなら
1秒で勝っても十分過ぎるほど凄いけどね
PCと違って導入ミスの可能性はほぼないし 25歳以下のプロ棋士ならソフトなんか簡単に攻略できる
Seleneとかいう雑魚が永瀬軍曹に２七角成らずで惨敗したのは腹を抱えて爆笑したわｗ
自称ぷろぐらまのソフトなんてこんなもんよｗ
AWAKEとかいう雑魚もポナを倒して強い強いと絶賛されてたのに、あっくん必殺の２八角打たせで惨敗したら
強い強いと絶賛してたソフト厨が誰もいなくなってこっちも爆笑ｗ
elmoとかいう雑魚もプロに負ければ評価は地に堕ちるだろう
SeleneやAWAKEみたいになｗ
雑魚ソフトはプロに負けるのが怖くて怖くて逃げ回るしかないのが現実
電王戦FINALでプロに惨敗し、去年から電王戦出場ソフトが１つだけになったのがその証拠だｗｗｗ ポナ以外のソフトならスペック制限して貸出で弱点を研究すれば楽勝よｗ
ポナは殿堂入りさせて不出場にさせ、プロvsソフトの５対５でやれば、今でもプロが５−０で圧勝するよｗ >>304
晒したところでソフト乙と言われるだけだからね 俺羽生に勝ったことあるわ〜
棋譜は出せないけどね〜 なお、将棋界希望の星は大樹の枝にも勝ち越せない模様 大樹の枝に勝ち越しまで行かないレベルですでに人間としては頂点を極めてるんだが そういえばやねうら王v4.58からメモリ消費小さくなったらしいけど
メモリ少ないスマホでもShogiDroid動くようになったのかね
肝心のShogiDroid公式のバージョンが4.51だからまだ試した人いないんだろうけど >>281
一番可能性ねーよ
横歩は序盤すっ飛ばして中盤から始まるだけで、すぐに終盤というわけではないから
固めて分かりやすい展開に持っていけない横歩では人間は絶対勝てない
分かりやすい展開ならまだ読みを絞れるから可能性がある
豊島は勘違いさん
稲葉は騙された君
天彦は研究不足君 >>312
それでも今の羽生ならまだ少しだけ羽生のほうが強い、10回やれば6回くらいは羽生が勝つ。 スマホごときがなんであんなにRAMを無駄飯食いするんだろうな
MSもぐぐるも所詮は豚の国の企業と言わざるを得ない >>315
ありえねぇよ
行方が激指13に、ほとんど勝てないって言ってるのに羽生が激指14に5割以上勝てるわけねぇだろうが IntelのハイエンドCPU発表されたけど開発者的にはどうなん？ >>317
行方はアナログ派だからパソコンでは本気が出ないんだろう。
あの行方がソフト相手に本気になって指すと思うか？
おおかた酔っ払ってマウスのクリックミスもあるだろうし、1手30秒も考えてないと思われ。 定休には分からないかもしれないけど、低スペ相手なら上位アマならそれなりに勝てるんだよねえ
また308みたいな的外れな反論が来そうだけど alphagoの棋譜が公開されたが、理解不能らしい。将棋よりもコンピュータ同士の対局の内容が人間と乖離しているということか。
将棋はアマ高段者以上なら評価値と読み筋があれば時間のかかり具合に差はあれどその内容は理解できなくはない。 雁木とか左美濃とかソフトが物凄く強くなっても人間が名称つけてた形指してるあたり将棋視野狭いゲームなんやなって
囲碁に比べると >>319
俺も行方じゃPC相手に本気は出ないタイプと思う
うろ覚えで申し訳ないんだが、豊島が激指13だったか14だったかに五分五分くらいになったと言っていた
PC相手に本気を出せるだろう豊島で互角とすると
羽生も行方ほどじゃないだろうが、豊島レベルに本気が出せるとは思えん
そいうことで、やっぱり羽生も集中力的に本気を出すことができず、勝てないだろう 負けたけど本気出してない本気出せば勝てるって都合よくて良いね 将棋の方はまだPonanzaやelmoが人間の気付かない驚愕の一手を指しても、
指されてみたら、解説者も「なるほど、そういうことか！〜こうなって、こうなるんですよ〜」って解説始まって、
結果的にも解説も的外れではない
アルファ碁の方は、打った後でも「意味がわからない」「狙いがわからない」みたいなのばかりになってる
まあこれはアルファ碁が凄いというよりは、碁というゲームがまだまだ深いんだろうなって
感じだけど わからん、というのが
コンピュータで囲碁プログラムを難しいと語らしめていたことのほぼすべてだからなあ
人間をおいてけぼりにして強くなるシステムが出来てなお、わからんと語らざるを得ない
これはすごいことでもあるが怖いことでもある 将棋も19路盤でやれば似たようなことになるだろうな AlphaGo同士の棋譜を人間は理解できない、将棋は理解できるのにって言ってる奴ちゃんと棋譜見てきたか？
評価値も読み筋も何もない状態だぞ
将棋ソフト使わずにelmo ponanza戦解説できる人なんているの？ 囲碁プログラムの異質さも年々薄れるものだと思うよ
人間側の慣れもあるしコンピュータ特有の欠点も減っていくのだから >>333
選手権の解説見てれば評価値読み筋なしでちゃんとやってるぞ？
例の香捨てだって驚いたが飛車ずらすためとすぐ解説してたぞ？
さすがに受けきれるのかどうかまでは判断するのは無理だが。 >>333
なんとなく意味を類推することはできるって意味だろ
碁はなんとなくでも理解できないレベル なぜponanzaは金を上がったのか？人間「矢倉に囲えるから」この程度の理由付けで解説者気取れるからな
将棋はｗ しかし囲碁も将棋も人間トップとの決着がついてしまったわけで、
今後ソフト開発者は何を目指して開発していくの？ アマチュアの将棋指しは何を目指して将棋を指してるんだろうね 人間がソフトに勝つには一気に終盤になだれこむ戦型で
詰む詰まないが問題になる局面に誘導するしかない。
変化を調べつくしておけば勝つチャンスはある。
例えばゴキ中の58金右急戦。
55桂 62玉 11竜 89馬 43桂成 56飛 57香 同飛成 同金
56歩 53角 72玉 31角成 57歩成 41馬
こう進むとこ後手玉に63馬以下の詰めろがかかっているが
浮かむ瀬は短時間では読めない。
後手勝勢と判断して先手玉に詰めろをかけてくる。
青野流でelmoに勝った人がいるという話も十分ありうる
ことに思える。 >>340
開発技術の高め合いだろ
TwitterでQhapaqさんや瀧澤さんのやりとり見てたらわかる
新しい技術を見つけたらお互いオープンにしてさらに改良を続けていく
それがきっと楽しくて仕方ないんだよ
人間との対局が全てじゃない >>342
そこまでしてコンピュータに勝つ意味があるのかと言われると、無いよなぁ
もうコンピュータは対戦相手ではなく練習パートナー 強過ぎて設定ミスっててもパッと見では解らないのは困るね 「ああ、この人はソフトの評価値をうのみにしているのだな」と思った。 >>344
これからは違う方面に向かっていくだろうね
もちろん今までも対人に特化していなかった人はいたと思うけれど 一局のうち一手でもソフトの読みを上回るような手を指せれば一流と呼ばれる時代 将棋の方が目が慣れてる部分もあるんじゃね？
囲碁は将棋で例えるなら、2006年にponanzaとかelmoとかが出てきたようなもの。
2006年に、今年の電王戦の棋譜を正確に解説できる人がいるだろうか。
多分、「穴熊なのに負けた」辺りとか、今よりも一層理解不能なものとして扱われたと思う。
それ以前に、まず飛車先の歩をなかなか交換しないのがイミフだろうね。 囲碁は無駄に盤がデカ過ぎ
広さを全く活かせていない事がAlphaGoでバレたし
人間は今後葉9路くらいで遊んどきゃ良いのに >>119
【ここに資料を貼り付ける】
で草生えた 将棋は取って取られてが視覚的に理解しやすい
脳内でリアルの戦争というか戦いに置き換えて捉えやすい
囲碁はそうはいかない ワッチョイはどうでもいいけどTwitterやってるやつはコテつけとけ >>356
囲碁のほうが分かりやすいだろ? 領土を包囲・占領したってことでシンプル。
将棋のほうが高度というか、武将ごと差があるしそれを捕獲するイメージだ。
正しいかは別にして、優劣が直感的にわかりやすいのも囲碁だろ?
将棋のほうはコマに得点づけて計算して優劣つけたりして直感的ではない。 大会の時にﾜｯﾁｮｲを外した所で
名有り開発者の書き込みは増えなかったんだから
ﾜｯﾁｮｲは付けるべきだろ常識で考えて
ﾜｯﾁｮｲ外すと、狂った様な奴らが書き込み始めるから嫌 なんで2chでわざわざ名ありで書かないとならないのか意味不明
そんなの書く人の気持ち次第でどっちでもいいこと
各自黙ってスルーかＮＧすれば済む話
この書き込みも含めてだけど、ワッチョイ関連の言い合い自体がスレの邪魔になる >>357
逆だわ。コテ付けて発言するような内容はツイッターでやっとけって思う 次スレはワッチョイ有りと無しの両方立てて自分が好きな方を使えばいい NGしたいのは特定の奴らだからコテつけてほしいけどな
みんなそう思ってるだろ ここがワッチョイあり、elmoスレが実質ワッチョイ無しの2スレ体制は使い勝手良かったのにな それにしても前会長はソフトの事前貸し出しを止めなかったのは人生最大の失敗だっただろう
あれが原因でスマホ事件が起こったようなものなのだから
2年早くタイトル保持者vsコンピュータの決着がついていれば、何らかの対策によりスマホ事件は防げたと思う
その前の会長の対局禁止令も前代未聞の大失敗だったが、手柄になることもしていた
義務教育の小中学生を学校を休ませて奨励会の対局をさせていたのに終止符を打った
前会長は目立った手柄はなく責任を取っての辞任というとんでもないことになった
今後も前会長を超えるような失点会長は現れない ワッチョイ外すと確実に変なの増えるしNGもめんどくさい。 ワッチョイで揉めてる暇あったら詰将棋してたほうが有意義なんだよな。 面倒くさいのはたいていコピペに近い内容しか書かないからNGワード使えば
ほぼ永遠におさらばなんだよなあ。 >>368
おすすめNGワードやNGコピペ教えてよ。 >>360
逆に頑なにワッチョイ嫌ってる人って何なの？IP表示なら拒否する理由もまだ分かるが、ワッチョイつく事であなたになんかデメリットある?
あるとすれば、必死な人か、アフィカス以外に考えられない
そういう人をNGする手間が少しでも減るなら歓迎すべきだと思う suimonが自演するにはワッチョイは邪魔
どうしてものときはiPhoneとP9でやってる
ちなみにワッチョイ無しスレ立てるのはいつもsuimon ワッチョイつけるだけでスルーしたりNGしたりするレスがなくなるなんて最高 荒らしが一番いやがるのがワッチョイ
普通の人間にはどうでもいいこと よく考えたら別に議論の必要もなく、
次スレを建てるときに、早めにﾜｯﾁｮｲスレを作ればいいだけの話だと思ったわー。
ﾜｯﾁｮｲスレ建ててしまった後に文句言う奴はそう居ないし。
それをしないからこのスレみたいに後ろめたい奴がﾜｯﾁｮｲ無しスレを建てる >>377
ﾜｯﾁｮｲ無しスレも立てるからどちらが望まれているか勝負しよう ひまわりがコテつければ大多数の人の不満は解消するだろw >>371
必死なレスだなぁ
深夜1時に書き込みって…ブログ執筆がお忙しいのかな？w >>378
まあ伸びるのは無い方だよ思うよ
謎の勢力が伸ばすからなw どこのスレ見ても感じるけど将棋ファンってファン同士で仲悪いのなw
コンピュータ将棋というニッチな世界なのだから仲良くしとけよw コンピュータ将棋って発表されたCore i9の恩恵を
めっちゃ受けそうね。 全く受けないよ
この前AMDが発表したEPYCの方が恩恵ある
1個でデュアルXeonクラスの性能だとさ いつも世界コンピュータ将棋選手権ではインテルの圧勝じゃん EPYCはベースクロックが低いサーバー用途特化型だから将棋には向かないようだ
最大16コア3.5GhzのRyzen9が今後出るそうだからそっちの方が良い 世界コンピュータ将棋選手権で一番儲けてるのはAMAZON i9てXionをリネームしただけでしょ
インテル必死過ぎて笑えるわ EPYCは2.8GHzで32コアか
1台構成では最強だろうな ボナンザ渡辺戦の△３九龍を指せるソフトはそろそろ出た？
後手の持駒：飛 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 馬v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v香|二
|v歩 ・ ・ と ・v歩v角 と ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩v金 ・|六
| 歩 ・ 桂 ・ ・ ・ ・v歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 香|八
|v龍 ・ ・ ・ ・ ・ 金 桂 玉|九
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先手の持駒：金 銀二 香二 歩三
後手番 手は違うけどelmoは後手が有利な局面だと一瞬で理解するね
MultiPV3だと△３九龍は第三候補で-500の後手優勢
手順の前後はあるけど、23のと金を払う手が後手の最善策と思っているようだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
