藤井君抜きで争うA級って価値あるの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 19:04:35.85

本当のA級棋士がいないのはおかしい
現行の順位戦の制度は改革するべき

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 19:05:52.55

悔しかったらÀ級に上がってきなさい

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 19:08:58.99

現名人より強いだろうにね

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 19:33:45.14

今の時点ではA級の実力は無いよ。
非公式戦だと要所要所で負けてるだろ。

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 19:36:36.15

その話は竜王獲ってから考えればいいよ。

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 19:51:21.20

>>2
お前に言われんでも上がってくるよ
ただCBに4年も費やさせるのは時間の無駄
彼みたいな人は飛び級で昇級させるべき

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 19:53:41.13

そうだよな　藤井猛抜きのA級って価値ないよな

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 19:54:34.30

>>4
釣りですか？
某三冠含めA級棋士たちと戦って普通に勝ってるんですが・・・

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 19:55:56.77

竜王３連覇くらいしたら名人より強いかもしれん

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 19:57:17.23

そもそも5年後、藤井はA級にいないから藤井抜きでも問題ない

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 20:09:12.04

今Aにいるオッサン連中より強いだろうに
藤井君かわいそうに

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 20:17:59.37

将棋は若者が活躍できない世界
斜陽になるのも納得

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 20:46:46.85

>>6
飛び級で昇級したA級棋士って価値あるの？

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 20:48:17.19

藤井オタは本気で名人レベルに達してると思ってそう
天彦や羽生なら阪口相手に敗勢にならないよ

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 20:49:32.12

>>3
ほんとそれ
佐藤天彦さんって将棋で一番強い面してて恥ずかしくないのだろうか？
藤井君がA級にいないから名人に在位していられるだけなのに

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 20:50:53.23

>>14
最速の詰みを目指してミスっただけで
坂口に追い込まれてわけじゃないし
藤井君はは本物だよ

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 20:51:35.37

>>14
最速の詰みを目指してミスっただけで
坂口に追い込まれたわけじゃないし
藤井君は本物だよ

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 20:58:36.07

>>13
あると思うけど...ｗ
実力ある人が飛び級で上がることの何が悪いんでしょうかね

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 21:08:02.45

>>18
4回昇級する実力もない棋士は竜王叡王王位王座棋王王将棋聖で思う存分実力を発揮してくださいね

**名無し** · 2017/06/12(月) 21:08:12.68

今C2で意味ないって言っても長い目でみたら4年だか5年は通過点に過ぎないからなぁ
過去に遡ってC2の羽生さんをA級にするべきとは全く思わんし楽しみはあとに残しといたほうがいいよ

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 21:09:00.45

藤井君は、将棋の世界では狭すぎる
もっと遙かに大スター

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 21:22:09.52

>>18
それなら千田はB1に飛び級でいいな。

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 21:23:19.32

新人王獲ったら名人と記念対局あるの？あるならそこで勝って欲しい。

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 21:25:41.77

藤井オタって将棋知らないやつばっかだよな
既に天彦より強いとか流石に笑うわ

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 21:26:14.89

三浦と藤井を入れ替えでいいよもう

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 22:12:31.70

Aまで4年かかるのは長すぎだよな

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 22:15:34.05

>>24
名人より全然強だろ終盤力が違い過ぎるのは
名人戦観てわかったわ

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 22:18:13.46

>>24
藤井効果で来たニワカがクソうざいのは俺も同意だが
甘彦より強いと思う

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 22:23:17.60

竜王位 >>> 名人位　でしょう。

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 22:26:27.93

俺藤井好きだけど現状は15位くらいでしょ
澤田と互角くはい

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 22:27:51.08

本気のみうみうには勝てないｗ

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 22:28:05.73

いや普通に1位だろ
羽生と10回勝負しても勝ち越す可能性のほうが高いと思う

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 22:29:18.52

アマヒコには華がない

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 22:29:36.34

A 「え、藤井君ってあんなに強いのに名人じゃないの？」

B 「将棋には順位戦ってのがあって名人になるには最短でも5年かかるんだよ。
　　だからあの羽生さんですら10代では名人なれなかった。」

A 「何それ！本当に実力のある人が名人になれないなんて将棋っておかしいね。」

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 22:36:38.06

アマヒコでは看板になれんよね

対局中のダラーっと項垂れた姿勢
髪の毛クルクル触る癖
下品すぎる

稲葉は背筋伸ばして品があった

ゲイが下品では需要はなかろう

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 22:39:46.72

囲碁の10代本因坊はいつか誕生するだろうけど将棋の10代名人は絶対生まれんよな

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 22:47:22.60

>>8
エキシビジョンの対戦なんて台本通りなんだから意味無し。

あの接待将棋を真に受けてるの？w

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 22:49:46.40

過去5年順位戦全焼が2人以上出たクラスはない

藤井四段は19歳で名人になれる

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 22:50:37.31

>>29
にわかだけだろ未だにそれ言ってんの

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 22:51:24.19

>>34
趣味で棋士やってるような人としか対戦してないのに

なんでそんな強気なの？

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 22:51:27.82

>>27
むしろ名人戦見てれば天彦が藤井君より強いのがわかるだろ

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 22:52:27.51

倒した中で強いと言えるのなんて千田澤田近藤くらいだろ
なんで名人越えてると思えるのかさっぱりわからん

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 22:53:28.40

>>27
今年の名人戦で天彦が終盤で間違えたことってあった？

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 23:02:06.60

藤井にはまだチャンスがない名人戦とか興味ないなぁ
竜王戦とか他の棋戦の方が気になる人多そう

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 23:02:51.22

名人がお釜では話にならん

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 23:03:06.39

天彦だとPonaに完敗だけど、藤井先生なら勝てる可能性がある

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 23:07:14.01

数年後はA級は藤井くん抜きになってんじゃねーの？

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 23:09:41.65

実際のところ、いまの藤井くんって実力トップから数えて何位ぐらいだと思う？
5位ぐらいには位置してる？

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 23:16:00.01

>>48
十指に入るくらいじゃないかと
糸谷、広瀬辺りの元ホルダーに比肩するくらい

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 23:17:03.40

>>46
まだソフトに勝てるとか思ってる奴いるんだな
お花畑にも程があるよ

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 23:20:09.65

可能性という言い方をすれば嘘にはならない
勝率は1%以下だろうけど

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 23:20:51.99

偽名人佐藤天彦
真名人藤井聡太

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 23:21:10.45

>>49
え～～結構低いね(苦笑)
じゃあまだタイトル獲得すんにはもうちょい実力上積みしないと厳しいってことじゃん、竜王戦ドリーム期待してるんだがなあ・・・

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 23:24:21.58

もう天彦越えた扱いなのかすげーな

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 23:36:05.05

>>53
低くねえよ…
いつタイトルとってもおかしくないレベルだよ…

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 23:38:13.16

>>53
糸谷広瀬クラスで低いってどんだけ過大評価してんだ

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 23:44:34.39

1年目の14歳に盛り上がり過ぎるのもね、

30年後でもまだ今の羽生より年下という

お前らも長生きしろよ

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 23:55:32.98

糸谷広瀬レベルってのは少なくともって話でしょ
まだどこまで強いかは分かってないんだから過大評価も何もないよ
現時点で1番強い可能性は十分あると思う
藤井に勝ち越せる棋士が今いるとは俺には思えない

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 23:57:04.49

>>57
そう私も藤井君が8冠独占するまでは死ねないと思っております(笑う）
本当に天彦以上の実力があるなら今年中にタイトルはいくつか取ると思います。
藤井君のおかげで楽しみが増えたよ。

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 00:05:57.77

名人戦って要は年齢制限があるようなものだよね。
プロになりたてのガキが名人になるなど許さん！っていう。
年齢とか関係なく一番強い人が獲るべきだと思うのですが・・。
若い人が名人獲ったら盛り上がるでしょうし。
将棋連盟は一体何を守ってるのでしょうかね？
タイトルの価値というものを勘違いしてるのではないでしょうか。

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 00:09:13.65

>>60
たった一手のミスで一年足踏みさせられるのが順位戦
だから価値があるんだろ

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 00:24:54.37

>>60
年齢関係なく
その1番を決めるのが順位戦だろ。

毎年毎年、全棋士でのリーグ戦でもやれっての？

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 00:28:45.92

>>38
全勝なら何人でも上がれることも知らんのか

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 00:28:54.44

>>60
むしろ毎年強い棋士と弱い棋士同じ場でリーグ戦やらせたら運が絡むから最強棋士とは言えないだろ

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 00:33:13.64

竜王＞＞＞＞＞＞＞＞＞名人（）

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 00:34:34.42

順位戦の価値は継続した年数で実力を測ることにことにあるから何も現状問題ない

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 00:54:28.95

名人戦抜いてもタイトルあと7個あるから実力はいくらでも
測れるからかなり楽しみ

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 01:05:30.79

プロになりたての中学生が名人になったらいかんのか？
実力主義じゃないんだな将棋の世界って

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 01:09:27.34

囲碁の七冠は全部一年でとれるんだよな

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 01:11:03.97

え？囲碁って順位戦ないん？

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 01:12:34.39

ないよ
囲碁にも名人戦あるけど、挑戦者決定リーグにトーナメントの予選がある形式で将棋の王将戦みたいな形式

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 01:14:23.05

>>68
その年だけまぐれで僥倖重ねて実力のないやつが名人になる可能性もある
それを振るい落とすのが順位戦ってことなんだろう

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 01:16:38.50

ちゃんこの味が染みるまで

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 01:19:45.82

糸谷は応援してる棋士だから悪く言いたくはないのだが
将棋界最強の一角かと言われたら羽生渡辺天彦あたりよりは一段劣る層にいると思う
そういう棋士でも快進撃で奪取できるのが竜王
よくもわるくもそういうことは起きない名人戦のままでいいと思う

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 01:21:43.88

老害制度のせいで名人になれない藤井君哀れ、、

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 02:01:04.68

まだまだ弱いよ藤井くんはな
A級だと潰れるかもだしな
去年は３段に５敗もするし、その前は12敗だし
今は毎日が成長だからなあ
もっともっと強くなるのに、今の藤井くんをA級とか勿体ないわ
ほんと短絡的なバカな考えだわw
各棋戦で戦いつつB1B2の猛者を倒し、ものすごく逞しく強くなった藤井竜王叡王NHK杯が、A級の将棋会の最高の10人と戦うのが良いんだよ
それが熱いんだよなあ
いますぐとか甘い甘いバカな楽しみ方だわw

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 03:25:16.82

名人は棋士になって1.2年のガキには務まらない威厳がある立場といいたいんだろ。

つーか順位戦にケチをつけるとかすげえ今更だな
お前ニワカだろ。

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 03:42:53.88

名人はそういうタイトルだから何も問題ない
竜王のように連勝すればすぐとれる物もあれば、名人のようにコツコツ積み上げてとるタイトルもあるのはいいことだ

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 03:42:54.66

名人はそういうタイトルだから何も問題ない
竜王のように連勝すればすぐとれる物もあれば、名人のようにコツコツ積み上げてとるタイトルもあるのはいいことだ

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 04:56:13.27

しかしまあ藤井聡太に限らず
永瀬澤田みたいに足踏みしてる棋士は他にもいるし
稲葉みたいにＡ級上がった瞬間いきなり名人挑戦みたいなこと起きてるんで
入れ替え人数もっと多くしてもいいんじゃないかという気はするな

B1⇄B2⇄C1の入れ替え人数も３でいい

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 05:06:25.80

とりあえず参加人数的にC1は昇級枠3に増やすべき
いま才能ある俊英が大渋滞引き起こしてる由々しき事態

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 05:14:54.20

夭逝するかも知れないし

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 05:18:17.28

制度改革議論スレ藤井版やな

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 06:09:48.78

>>36
藤井君が最速でいったら取れるから絶対とは言えないでしょ
無茶ぶりではあるが

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 07:00:16.57

>>68
短期的な勢いだけでなく、長期的な持続力も問われるタイトルが１個くらいあってもいい。
足踏みするやつがいても、力があれば、なんだかんだであがってくるのは屋敷を見れば明らか。

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 07:23:19.25

他の棋戦と違って負けたら終わりではないからな
年数はかかるけど、地力のある棋士にとってはやりやすい棋戦のはず

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 07:57:50.67

これから数年間,名人＝将棋で最強の称号ではない状態になりますｗ

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 08:13:04.25

（なんちゃって）名人佐藤天彦

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 08:28:00.44

>>81
上がるの大変だからいいんだろ

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 08:52:11.61

C1、B2には定員制がないんだから、C2→C1→B2の頭ハネも緩やかに運用したらいい。
例えば、頭ハネで昇級できない棋士の内、昇級者に勝利している同星のは昇級者に加える、とか。
#ただの同星にすると数が増え過ぎになりそうだから。

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 08:58:33.31

プロの棋士たちは全員分かってると思うよ
本当に名人に相応しいのは藤井だと
ただ佐藤さんに悪いから口に出さないだけで

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 09:01:14.17

>>88
一応防衛果たしたんだから「なんちゃって」は外してあげて

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 09:02:43.11

名人に相応しいのは苛烈な順位戦を乗り越えてA級に上り詰め、そこで棋界十傑を薙ぎ倒し時の名人に挑戦し、それを討ち倒した奴に決まってんだろ

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 09:25:30.82

>>14
天彦や羽生もたまに微妙な棋士に負けてるぞ

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 09:26:41.87

>>24
煽りや冗談抜きで、既に天彦より強い可能性もあると思う

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 11:14:55.72

相撲の番付と同じでしょ
まずは継続と維持、その先に初めて昇格や出世がある
藤井くんがいるかどうかじゃないよ
まぁ無学な煽りたいだけマンには何言っても通じないんだろうけどね

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 11:25:29.24

何言ってるのか分からん

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 11:27:07.66

某竜王「A2クラスを早急に作らなくては将棋の発展に影響が出る」

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 11:51:15.68

テレビのワイドショーで藤井君知ったような連中が藤井きゅん最強！
とかいうのは分かるが、将棋板でこれはないわ。
公式戦でA級はおろかB1級棋士とも当たってないのに。

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 11:59:18.75

>>99
いや、将棋板だからこその意見と言う見方もできる
根拠は、圧倒的な内容の棋譜とソフト一致率の異常な高さ

たしかにこのスレタイはアホ極まりないけど、棋譜やソフト解析などのマニアックな視点で藤井君の強さを推察する人間がいるのは将棋板ならでは