将棋系Youtuber総合スレ　part2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 20:03:17.73

※前スレ
将棋系Youtuber総合スレ　part1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1493880284/

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 14:58:44.13

クロノに嫉妬みっともない

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 15:03:09.46

>>217
クロノのリアルタイム棋譜並べって大丈夫なの？大丈夫なら俺もやりたいんだが

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 15:09:13.90

事前に許可を貰わないと行動出来ない奴はクロノになれないぞ
アウトかセーフが自分の体で確かめる度胸が必要

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 15:10:43.90

日本将棋連盟の有料サイトで、「アユムの動画並べ」というコーナーを
設ければいい。

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 15:38:48.37

>>218
やればいいだろ
雑魚チューバが昨日こぞってやってたわ

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 15:58:12.27

アユムの自演うざい
ぼそぼそ声がきもいんだよ

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 16:12:30.81

>>218
ニコ生ならミラー駄目なやつには説明欄に駄目って書いてあるからそれ以外ならいいよ

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 16:23:02.96

18日日曜日アマ名人大阪予選
皆で折田アゲアゲを応援しよう‼

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 16:56:21.23

ショウヤンさんと作戦会議をするべき

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 17:02:03.78

>>223
原則、外部ミラーは禁止なのが定跡だけどな

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 17:06:37.09

全国に天才少年1000人いたとして、
ショウヤンさんレベルになれるのは1人いるかどうかだな

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 17:36:18.25

藤井四段26連勝のクロノのようつべを見てきた。
面白かったよ。
瀬川はかなり頑張って、ソフト一致率が、藤井より良かったらしいな。
最終盤、▲66桂打が敗着で負けたが、いい将棋だったね。

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 17:46:37.57

>>228
その直前まで難解だったし、
ソフトで悪いとわかるからそうかと思うだけで、
自分だけではあの桂で藤井さん勝ちとはわからなかった。
やっぱプロすげーなーって思ったわ。

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 18:51:11.00

ショウヤン隔離スレでやれよ
またすぐ落ちるぞ

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 20:26:20.62

元奨のアユムさんは学生なの？よく昼に動画出してるけど...

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 20:28:05.49

クロノさんの実況は将棋連盟のアプリを宣伝してるからお咎めなしだろう。
クロノさんの動画を見ればどんどんアプリ入れる人増えるからウィンウィンの関係。本当将棋強い人は世渡りも上手だよな

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 22:25:35.37

>>214
プロ/志望者の比率なら2/100くらいだろうね
奨励会受験するのも師匠の推薦いるので
受験できる時点で最初の足切りはされてる
プロ棋士の推薦貰うため小学生でアマ4～5段必要と
考えたらまあ町道場で天才少年と言われるだろう

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 22:26:44.67

>>232
んなわけねえだろ
連盟モバイルでしか中継されてない棋譜も平気でライブで並べて完全な営業妨害

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 22:26:45.60

>>216
同じことしてるやついるのになんでアユムだけなんだろうな
クロノの2万5000人の登録者の反発にビビったか？

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 22:29:24.60

>>231
YouTubeは事前にアップしてから任意の時間で
予約公開する人がほとんどだよ
アゲアゲさんが6時ぴったりに動画公開してるのもそれ

アユムのは対局自体は数日前のとか多いので
撮り溜めしてるんだと思う

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 22:58:55.47

つべ落ちてる？

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 22:59:48.17

メイビー
棋譜並べ見たかったのに

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 23:02:18.93

そか俺が繋がってる鯖だけかと思ったけど、全体的に調子悪そうなのね

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 23:16:29.48

アゲ並べｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 23:16:55.23

完全有料コンテンツだった対局の棋譜をリアルタイム放送したことで権利者として連盟から申し立てあったときはビビッて
ぱにくって勝手に拡大解釈して棋譜並べ全消しまでしてもうソフトの棋譜しかやらんとかいって
分けわからん流れ作ったくせにハイライトとかやってるな。なし崩し的に再開する気なんだろうな姑息なところが彼らしい
一方のあげあげさんは堂々とアップ

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 23:28:11.33

藤井くんでガッツリ稼ぐクロノ&アゲたん
苦労して上げた動画を全削除したアユムンゴ

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 23:59:18.67

アユムのハイライト解説を見た
わかりやすいしファンも少なくないだろう

2ちゃんでは叩きを散見するけれど…
俺はアゲアゲと同じくらい好き
クロノとは方向性が違う

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 00:17:45.47

アユムはやっぱり発言を怒られたんやな
タイトル取って欲しいですね！に変わってたしな
タイトル取れなかったら罰ゲームします！とか無茶苦茶やもんな
他人のふんどしでなあw、俺の罰ゲームは藤井のせいみたいだし
やっと真面目に中学生を応援できる大人になったな
よいことやで成長は

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 00:20:49.61

>>243
クロノは棋力も８級くらいだし、初心者用や荒らしキッズ用に必要よ
他の強いひとは高い棋力のひとの解説見りゃ良いしね

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 00:39:12.99

クロノの棋譜並べとアゲの棋譜並べ読みのレベルやスピードが段違いで草生える

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 00:41:24.44

アゲあー派手な手ですねーとると詰みなので(この間わずか2秒)
クロノな、な、な、なんだこれ！！！？？？？と、とってー？金でとって？あ、銀打ちまでですかー
そっか金なし将棋に受け手なしという格言通りですねぇ！

リアルにこんな感じ

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 00:44:19.48

>>246
まずあのスピードで棋譜並べできないよね
しかもクロノは棋譜並べじゃなく棋譜再生でしょ？

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 01:05:48.65

結局クロノ様とあげあげのダブルエースに割って入る器じゃなかったな
人間力で差を付けられた

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 01:30:44.50

中途半端なところで奨励会を退会？除名？された後ろめたさがあるのか知らないけど最終的な級位や段位を語れないなら元奨励会員て謳い文句を付けなきゃいいのにね
投資話にしろ元奨って謳い文句にすろ虚勢を張るようなところが丸見えだから生理的に受け付けない人が多いのかもね

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 06:50:08.59

クロノはアゲアゲと比較する事で
バラエティとして楽しめるからシナジー効果を発揮してるよね
同じ棋譜を並べていても読みの差をチェックする為に両方見たくなるもん

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 07:33:29.45

アユムの棋譜並べが一番良かった
すごく正確で分かりやすかった
アゲアゲの読みの速さなんて別にどうでもいいし動画としての作りが雑すぎる

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 08:13:45.33

アユムは最近やってる「技巧にボコられる」のLIVE配信の中で、棋譜並べやめた経緯についてちょっと話してたよ。
動画としては残していないみたいだけど。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 08:17:39.51

連盟から著作権の侵害で動画の削除要請があり削除されてるしあと一回イエローカードを提示されたらチャンネルが終わってしまうからでそ

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 08:17:52.23

結局クロノ、アゲアゲ、ショウヤンさんの三強は揺るがないというわけだ

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 08:22:35.13

そのLIVE配信の中では、
・誰かから警告がきた（連盟職員かどうかはわからない）
・連盟に問い合わせたら、「なるべくやめてほしい」旨言われた
・連盟としてもリアルタイム棋譜並べの動画配信は把握しているらしく、
　統一見解について現在協議している
みたいなことを言ってた気がする

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 08:34:43.05

>>245
クロノは自称三段だよ。
が、elmoに頼って解説してる。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 08:37:51.78

>>256
googleもバカじゃないんだし権利者でない人からの申し出で迅速に動くことはないよ
連盟職員だと確認できる社員証みたいな物と身分証明書を提示して削除依頼すればかなりスピーディーに対応してくれるけどね

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 08:38:25.58

>>256
へぇー

けっこう大きな問題になりかねない雰囲気だね
クロノもほどほどにしとけよ

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 08:40:36.76

リアルタイムはダメだって常識的にわからないもんかね

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 08:49:48.69

>>256
棋譜並べがなくなったらアユムの存在価値半分くらいになるじゃん
何とかならんかねぇ

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 08:50:29.94

>>260
無料棋譜中継あるタイトル戦とかはいいんじゃないか？

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 08:52:26.13

>>262
原則、好ましくないでしょ
無料で見れるのとはいっても収益目的で転載される為に開放してるわけじゃないし

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 09:22:03.20

アゲアゲみたく2日遅れで出すのはOKで
クロノみたくリアルタイムでやるのはNGってことかな

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 09:26:23.23

2chのタイトル戦スレとか聡太応援スレとかでは構わずリアルタイムで棋譜垂れ流してソフト検討もされてるんだが
Twitterも然り

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 09:27:04.71

収益目的じゃないし

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 09:30:32.53

>>265
クロノやFC2の奴みたいにリアルタイムで画像を示しながら垂れ流してる訳じゃないしなあ
ましてやクロノは完全に収益目的でやってるからヤバいんじゃないの

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 09:35:26.24

クロノはリアルタイムじゃない棋譜並べ動画まで全部非公開にすんのはやめろ。
お前のあれは最高なんだ。もう一度トリップさせてくれ。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 09:35:39.85

クロノじゃねえや

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 09:37:53.68

クロノさんを三段扱いにすんのやめろや
四段の実力があると認めろ

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 09:56:55.11

>>270
いや、クロノ自身が三段と称してるんだよ。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 10:04:41.60

雑魚チューバーの久保ってやつが味占めて羽生戦と藤井戦も生ライブやってるな

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 10:12:13.22

雑魚がソフトの力借りて再生回数増やそうとしてるのが滑稽

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 10:14:50.02

しかも全然しゃべんねーw

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 10:19:50.94

将棋放送は人気に便乗しようとしても
最低で24のR2000くらいはないと手が読めなくて放送にならないからね。
お手軽に見えて実はハードルが異様に高い。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 10:38:35.60

>>272
棋聖戦はミラーも転載も禁止だから各所に通報すれば一瞬で削除されるよ

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 10:49:56.52

ちょっと整理させてくれ

もし仮に棋譜に著作権があるなら
後日棋譜並べを含めてリアルタイムも全てアウト

もし棋譜に著作権がないなら違法性はなんになるんだ？

上で営業妨害とあったけど
営業妨害（業務妨害）は刑法上、威力業務妨害と偽計業務妨害に分かれていて
前者は暴力を持って業務を阻害すること。
後者は虚偽の風説を流布し，または偽計を用いて人の業務を妨害すること。

このどちらにも当たらなくね？

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 10:57:55.38

棋譜は著作物じゃないと裁判起こせよアユム

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 11:04:33.20

>>277
だからおれは最初から問題ないと言っている
通報とか騒いでるのは中学生とか思ってたんだが。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 11:19:28.44

今連盟がその件で協議中なんだからそのうちガイドラインができるだろ

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 11:29:56.67

アユムってアホだな
直接問い合わせりゃそりゃ駄目って言われるに決まってんだろ

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 11:36:57.00

問い合わせたせいで
「知らなかった」が通用しなくなるから終わったな

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 11:39:11.44

刑法に触れるわけではないけど
連盟が有料でやってるリアルタイム棋譜閲覧サービスに影響するから営業妨害と見られてもおかしくはない
「タダで見れるから金払わなくていいや」ってなるからね
棋聖戦はタダじゃんつっても転載まで許可されてるわけでもない

でも棋譜に著作権が認めれるかはかなり怪しいから連盟も法的手段に出るのは難しいんじゃない
アユムは元奨だから身元も割れてるしめんどくさい事にはしたくないんじゃないかな
まとめるとそんなとこ

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 11:47:07.12

新聞社が本気出せば業務妨害だの罪状はいくらでも挙げられる
朝日杯は朝日新聞デジタルの独占だから
喧嘩を売るのは余りにも危険
Abemaやニコ生とは持ってる力が違いすぎるからね

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 11:50:38.77

あゆむ棋譜並べ界隈をめちゃくちゃにしたくせにハイライトとかふざけてるわ
直に問い合わせたってのがまじならただただあきれるな

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 11:55:48.89

>>285
何もメチャクチャになってないんだが
クロノもFC2の奴も違法スレスレのリアルタイム棋譜並べを通常営業中だし
アゲアゲも棋譜並べに復帰してきた
つーかみんな営利目的でやってるんだし連盟の許可位は取ってるんだと思ってたよ

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 11:59:48.58

クロノのリアルタイム棋譜並べはどうにかなんねーかな？あんなん言い訳できないじゃん
あの男にはモラルが無さ過ぎる。このままじゃ規制も時間の問題だろ
連盟が本気で規制してきたらアゲアゲの棋譜並べまで潰されそうで怖いよ

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 12:00:07.55

低評価罪男ほんと笑わせてくれるなｗ
鼻の穴膨らませて許可とろうとしたのかよ
小学生じゃ無きゃファジーなところにわざわざ不利な線ひかれるってわかれよなｗ

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 12:09:52.11

クロノの藤井四段の棋譜並べライブ20万再生近くいってんな。単純計算で2万か。でも動画長いから実際はその2～3倍だろうな。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 12:24:41.70

第三者が営業妨害って（笑）
お前ら小学生なんだろ？？

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 12:27:39.29

棋譜自体には著作権はないけど新聞社や他のスポンサーは新聞や自社の提供するコンテンツに棋譜を掲載したりする為に棋戦を開催して棋士に対局してもらってるんだよ
なので権利者は連盟と共同で興行してるスポンサーの両者にあると見なされるわけ
いいかい？棋譜自体には著作権はないけどお金を支払いプロに対局してもらい棋譜を製作してもらってるのが連盟とスポンサー。←ここが重要ね。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 12:30:57.01

アユムやクロノみたいに金儲けの為に好き勝手やりまくる奴が増えると棋譜そのものに著作権が発生し世知辛い状況になって善良な将棋ファンが迷惑を被る可能性が極めて高くなるんだよ

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 12:33:53.18

著作権ならまだいいけど
日本の司法だと業務妨害関係の別の法律でガチ逮捕も可能だから気を付けないとね

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 12:37:23.27

日本の刑法と著作権法のどの文言をどう解釈したらそうなるのかご高説願いたいｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 12:38:23.43

>>287
仕事辞めてニートらしいし必死なんだろ

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 12:40:21.79

>>292
確かにその二人は特に目立っている

クロノはニートで将棋動画で稼ぐしかない
アユムは動画以外にも副業に熱心で本業を辞めるための基盤作りに注力している

二人とも必死になる理由がある

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 12:40:41.75

クロノ語録
・棋譜は野球のスコアボードのようなもの。ライブ配信問題ない
・他の人がアウトになった？関係無い。消されるまでやる
・もし連盟から注意されたら動画消して逃げる

動画消すだけで済まない気もするんだがね

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 13:12:02.58

>>297
この発言は悪質そのものだな

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 13:16:55.04

ただクロノ叩きたいだけだろ
あほくさw

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 13:22:03.87

ほんと低評価罪男のせいで面倒くさいことうだうだ言うヤツが沸いちゃったなｗ

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 13:27:47.27

>>299
他社の権利を侵害するような犯罪者は叩かれて当然でしょ

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 13:34:04.76

>>301
で、あんたは権利侵害されたの？
ただ面白がって叩いてるだけだろ？

被害を被った側が一言でも言ったら別だけど
10以上レスして関係ない暇なやつがあーだこーだ言うことじゃない。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 13:36:28.49

クロノのyoutube収入は約30万
http://i.imgur.com/XTfHD9C.png

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 13:42:20.34

ID:IbG/KaY7
こいつ他にやることないのかｗ

クロノやアユムの前に明確に民放のテレビ明らかに転機upしてるやつ片っ端から通報したら？

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 13:43:08.28

アユムにだけ苦情が入った　という事なんだろうか？
アユムはリアルタイム棋譜並べなんてほとんどやってなかったし…
なぜアユムにだけ注意？が入ったのかがわからない

クロノだって苦情が入れば何かしらの対応をするだろうし
いまのところどこからも何も言われていないという事なんだろう

棋譜並べはアユムのものが優れていたと思う
ガイドラインみたいなものが出来て、問題なくなったら再開してほしい

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 13:48:02.29

ゲーム実況と違って将棋はプロ棋士が存在するから営利問題になるのだろう

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 13:55:58.06

下手なゴミ棋士よりよっぽど普及に貢献してるってのに何様なんだよ

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 14:05:07.42

>>305
あまりにも完成度が高かったから連盟が危機感を覚えたんだろうな

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 14:07:55.20

バカアンチの口癖の＞あまりにも完成度が高かったから連盟が危機感は何度見ても草はえるｗ
自演だったら笑えないがな

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 15:47:53.28

クロノざまぁ

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 15:50:37.66

朝日と連盟と両方に通報してやったからなw

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 15:51:28.63

朝日の棋譜はアウト
つまり順位戦もアウトだな
http://i.imgur.com/Ze8MuA5.png

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 15:51:41.47

>>311
グッジョブ

クロノよ、ティッシュ配りでも肉体労働でもなんでもしろ

楽して金儲けしようとするな

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 15:54:02.41

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 15:54:56.42

上で擁護してた人達よ
他人の利権を貪り銭を儲けようとしてる犯罪者、無法者は駆逐される運命なんだよ

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 15:56:00.57

クロノのとこが騒がしいけどなんか通達なり発表なりあったの？

将棋系Youtuber総合スレ part2 [無断転載禁止]©2ch.net

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