伊藤かりんの将棋上達を応援するスレpart6 [無断転載禁止]©2ch.net
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将棋大好きアイドル伊藤かりんちゃんの将棋上達を応援するスレです
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https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1484741359/
☆プロフィール☆
【なまえ】伊藤 かりん(いとう かりん)
【ニックネーム】かりん↑
【生年月日】1993年5月26日 24歳
【将棋の段級位】一級（※２）
【レギュラー出演将棋番組】2015年4月よりNHK Eテレの「将棋フォーカス」にて総合司会
【将棋雑誌】将棋世界「かりんの振り飛車WATCH」
☆伊藤かりん 公式ブログ☆
http://blog.nogizaka46.com/karin.itou/
乃木坂関連の話題は乃木坂板でお願いします。（※１）
荒らし・アンチ・煽りは徹底スルーでお願いします。
※１
http://mevius.2ch.net/nogizaka/
※２
2016年1月29日に一級の免状を取得
ttps://book.mynavi.jp/shogi/detail_summary/id=51622
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>193の動画みたら、チェス盤の柄の服を着てるね。 かりんってウォーズは初段いってないの？
中飛車使いなら結構なアドバンテージあると思うんだけど 【最卿・将棋コラム】羽生世代が消える日。羽生世代の全員が順位戦B級2組で指す数年後の未来を想像する
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=194 めっちゃ強くなってるな
乃木坂46 伊藤かりん『かりん武者修行〜NHK文化センター青山教室〜』2017-08-13
https://www.youtube.com/watch?v=3X9IPYEgulQ >>199
二局目の粘りを見てなかったのか攻防併せ持ってるぞ 退任時は初段免状を授与出来るかもね。
今後の女流棋士の仕事の一部は、かりんがすれば良い。 前見たときはかりんが手を戻せなくて解説できなかったけど
今は大丈夫なのか？ 2人目のお姉さんが最後に3七同銀ととって大逆転されてたが、普通秒に追われててもあんな間違いせんだろ。
今回はあまり強い人達じゃなかったのかも。 今回は目指せ初段コース受講の人達だからそんな強い人はいなかったのかも
勝ったからかもしれないが感想戦とかずいぶん楽しそうだったね ウォーズではもうすぐ初段になるんじゃね
有段にたまに勝つようになったみたいだし この人、いつも中飛車に振って片美濃に組んでるけど
ＴＢ先生は石田流教えないの？ 他の振り飛車も学び始めたと言う話だが、
中飛車一本で初段取った後でも遅くない。
他の戦法覚えさせても覚えは早そうだからある程度強くなるでしょ。 かりんって性的魅力がないのがなぁ・・・
そりゃメジャーアイドルだからそれなりにはかわいいが・・・
スタイルが良くないのとか、顔がエロくないからかな。
できる社会人って感じだな。 事務仕事fで雇いたいのう
微妙に幸薄い感じあるのも良い 一局目の相手は、定跡の勉強に熱心と言われていましたが、無理やり端攻めを狙ったような悪形でした。
中飛車の定跡は知らなかったと思われる。そして優勢でありながら反撃を許して逆転負け。
終盤力の無い人の可能性あり。
二局目の相手は、大優勢でありながら大ポカでひどい負け方をした。
わずか４秒で３七銀を指していることから、秒読みに追われたわけではなく、完全に手拍子で指した大ポカでしょう。
その前にも、かりんに相当粘られていたことから、この人も終盤力が無い可能性あり。
三局目の相手は「本当に有段者？」と思える内容。
かりんの攻めを受け止めるために、ツノ銀中飛車を採用したとされるが、かりんの左辺の角、銀、桂の総動員の攻めを許して
一方的に負けています。対居飛車の定跡形の将棋には強いが、力戦形には弱い人と思われます。
３連勝の要因は、相手が弱かった事（優勢に進めながら、逆転を許すレベル）と、かりんにミスが無かった事でしょう。
かりんの実力は上がっていると思う。
しかし、本格的に定跡をマスターしているレベルの有段者に勝つことは、まだ難しいでしょうね。 テレビカメラが目の前で自分を撮影していたら
普通の一般人は緊張で本来の実力を発揮できないだろうな
一般人にとっては飛車落ちくらいのハンデなのではなかろうか 応援してます。フットサルだけは絶対にやっちゃダメだよ 要するに定跡知らないおっさんにプロ筋のハメがちしただけかよｗ >>221
オッサン段持ちやろ？
定跡知らんとかあるんか >>223
そんなん席主の胸先三寸でんがな。
町道場の段級位認定は道場に来て指す人たちの手合いを決めるために設定してんだから、
棋力の差がわかればそれでいい。 >>222
道場二段以下なら定跡しらないとか平気であるわ
かりんは戸辺先生に定跡叩き込まれてるからその差で勝っただけ
卑怯者じゃ くまモンがアマ初段なので、そのくまモンと平手で同等の棋力なら初段
初段以外の段級位は、くまモンとどんな手合い割りで同等の棋力になるかによって判断している >>225
定跡知らない人が負けるのは普通
受験勉強してる人を卑怯者呼ばわりしてるのと一緒やぞ >>225
定跡叩き込まれてるから 卑怯者って新鮮な理論だなｗ そもそも相中飛車で、対ツノ銀の定跡なんて有るの？ｗ 要するにかりんは戸辺先生の教えてもらった通りに勝っただけ
実質的に戸辺が乗り移っただけでかりんの実力で勝ったものではない
かりんなんて道場なら５級もねーわ 教えてもらった通りに指して勝てるなら苦労はいらない。
相手がどう指すかの可能性は無数にあるし、ましてや
定跡知らないアマチュアなら予想外の着手だっていくらでもある。
勝てるなら相応の実力だよ。 は？プロがアマチュアへのハメ筋教えてんだから
プロがアマ対策してるようなもんだ
やはりかりんは卑怯者だなｗｗ かりんちゃんはブスででしゃばりだから嫌われてるけど
卑怯者ではない プロの先生に教わったハメすじでアマチュアイジメるとか卑怯者だろうがｗｗ
要は定跡知らない相手に定跡の力でボコボコにしたわけだから卑怯者だ
かりん卑怯すぎるｗｗ 定跡知ってるかどうかも棋力のうち
それで卑怯などと騒ぐのはただの負け惜しみじゃぞ 棋力のうちではあるがよ
かりんの場合は戸辺に教わってるわけだから卑怯なんだよｗｗ プロキシから教わるのは確かに卑怯かもね
通常、プロからの指導を受けるにはお金を払う必要があるし
伊藤は戸辺にちゃんとお金を払っているのだろうか さすがにかりんをブス呼ばわりはひでぇな。
乃木坂2期は千人に一人のセンバツだったからなぁ。
もちろん中身の優秀さを加味されてる。
ビジュアル偏差値６５ぐらいかな。ほんとはメジャーアイドルなら７０はないと。
問題なのはスタイルが良くないのと、性的魅力がないこと。
社会人としては非常に優秀な人でしょ。 それはねーよ。さすがにかりんの指導方法を酷いと思う俺でもかりんは美少女だと思うし 「教えられる」ことが仕事になってるんだから、もうしょうがないじゃんｗ
別にかりんが戸辺に教えを乞うてるわけじゃないわけだし・・
将棋普及の連盟の事業の一部としてなのくらいわかるでしょ？馬鹿じゃあるまいし＾＾； そういう問題じゃなくてさ、かりんが勝ったとしても
あれはぷろに教わった勉強筋だからかりんの本当の地力で勝った勝利ではないってこと
相対評価なら価値は勝ちだからあれでも１級で良いけど
鑑賞に堪えうるちゃんとした女性の棋譜をつくるならこの環境は宜しくない
地力で勝てるように頑張ろうね、かりんちゃん 贔屓されてるのを卑怯とは思わないけど、戸辺を使うのはプロの棋力の無駄遣いだとは思う >>245
じゃあ地力ってなによ？ｗ
定跡書も読まずに手筋の勉強もせずに詰将棋の練習もせずに指せってことか？
プロに教わろうが、本だろうが、最終的には本人次第という面では同じだぞ・・
もちろん、プロに教わることはとんでもないアベレージだけど、それは別にかりんが望んでいることではないのはちょくちょく垣間見えてるじゃん
そんなこと３０年程度生きてりゃわからんか？将棋２０年程度やってたらわからんか？
て、そういうこっちゃなくってさ、仕事として教えられてるわけじゃん？わからんの？
社会に出て仕事して何年？人に使われ、そして人を使って、まともに社会人やってきたらわからん？
興味のある会社に就職したらさ、自分の思い通りに仕事させてもらえなくって会社としての利益を優先した仕事をしなきゃいけないのが当然でしょ？
社会人１０年もやってりゃアホでもわかるんじゃないかな？ >>247
それ。
定跡書もプロの書いてる本読んで勉強している奴は、地力じゃないと言わんばかりだな。
勉強したことやら、教わったことが、本番で活かせるかどうかってのが「棋力」じゃないのか？
自己流で駒組して、独自の構想と攻め筋で勝たなきゃ「地力」として認められないんじゃ、世の
将棋ファンの将棋の棋力ほとんどが「紛いモノ」。
それとプロ棋士への指導料の話は知らんが、
伊藤かりん自身が払っているとは思えない。この子を推し出そうとする「プロダクション」が
金を払っているか、将棋連盟が「将棋普及ＰＲ代」として「将棋指導」を実給付しているのか。
察するに後者だろう。将棋連盟としても、アマチュア枠で「乃木坂」の看板を負ってきている
アイドルを広告塔にできる。当時こそ「自称将棋ファン」だったが、今あれだけ指せれば、
名実ともにと思えるほどだ。 最初は「ＡＫＢ系のただのブサイク」としか見ていなかった
だが最近愛着がわいてきて、可愛いと思うようになった
この娘中飛車以外の序中盤の定跡をさらっと舐めた方がいいと思う
急がば回れ 今回の３連勝については、全部定跡からは完全に外れています。
相振り飛車は２局ありましたが、そもそも相振り飛車に定跡は存在しません。（だからプロ棋士も嫌う傾向にある）
それに、かりん自身も、ゴキゲン中飛車の５八金右や超速３七銀の定跡を覚えているレベルではまだ無いでしょう。
定跡どおりに指すのは、地力では無いと語っている人がいますが、それは勘違いも甚だしい。
定跡は長年にわたってプロが検討して作った、いわば将棋の教科書です。
定跡を勉強することは、気力上達の基本中の基本です。
教科書の内容を理解していない人が、応用問題を解けるでしょうか？。出来るわけないですよね。
ただし、定跡＝必勝法ではありません。
定跡どおり指していても、勝てるわけではないのが将棋の難しい所です。
「一歩得で良し」とか「指しやすくて有利」などと書いてあっても、それはプロの場合で、わずかのリードを生かして勝ち切る技術がない
アマチュアにとっては、「定跡通りの手順で優勢」という事は、あまり関係ないかもしれません。
それに、終盤で王が詰むまでの定跡というのは存在しません。中盤から終盤にかけては、個人の実力勝負になります。
つるの剛士との勝負は、それが弱くて逆転負けとなりましたが、今回の３局は、いずれも相手より上回っていたと思います。 タレント気取りの女流棋士よりも彼女を起用して欲しい。 >>247
君たちの意見はごもっともだけど、相手も戸辺先生に習って同じ筋を同じだけ勉強したなら
公平な対局だと言える。それで差がつくなら仕方がないと諦められる
ただかりんだけプロに一方的に教えてもらってるのはずるいわ
ずるいを通り越してかりんは卑怯だわ！！この卑怯者！ これからのかりんは終盤力がないから逆転負けが多くなるだろうと予測しておく
ただ手合いでヤラセして終盤弱い人をあてればかりんの定跡力なら通用するか
それもせいぜい道場の級位レベルだがテレビのヤラセだし、やはりかりんは卑怯者だ
アイドルがとか社会人がどうとか関係なく単純に自分だけ一方的にプロに教わってるかりんは卑怯者だ
むろんプロに教わることが卑怯なのではなく、かりんだけが一方的に利益を得ていることが卑怯なのだ 一行要約すると
プロに教われなくてくやしい
だろｗ 違うね、戸辺はもっとスクール頑張るべき
トーナメント棋士など引退しろ 戸辺みたいなうだつのあがらないBランカーがトーナメント参加辞めて
普及や指導だけに専念すれば後追いするものも多数。時代の先駆者になれる
俺は居飛車だから戸辺なんかに習いたくないが、戸辺さんが率先してやれば将棋界は動く
そんだけのこと、農業なんてあのギャルの嫁にでもやらせりゃーいいし、お米みたいな顔した奴が米つくらんでほしい 先週出てたアマの人だってプロから直接指導を受けてたじゃないか。
何を見てるんだよ、この卑怯厨は。 >>259
は？次元が違うだろ。将棋世界で講座まで用意してもらって
かりんの為に何から何までコーチングしてもらってるアイドルと
直接指導と言う名の手抜きの指導対局(笑)を数回やる程度では全然違うわ
卑怯厨のかりんｗｗｗ いや単にかりんだけ特別なコーチがいるんが卑怯って言ってるだけだが 皆と同じ条件でやってそれでもかりんが勝つなら凄いけど実体はかりんだけ一方的にサポートが充実している
これが卑怯でないなら何だと言うのだね >>264
要するに、
お前自身と全てのお前より恵まれている諸々との間には、お前の言う卑怯とやらが満ちているという噺だな。
だから何だというんだ下らねえｗ 要するにかりんが勝ったんじゃねえ。戸辺がアマチュアぼこっただけの話さね
それが卑怯でなくて何だというのかくだらねえのは戸辺だわな かりんは優秀な社会人だからなー。メジャーアイドルとしてはビジュアルが足らないが。
かりんの好きなタイプって誰なの？ かりんはモーニング娘では紺野あさ美という超絶不細工メンバー応援してる いちゃもんをつけている人の意見として
「かりんだけプロの指導を受けているのだから勝って当然」
「相手はプロの指導を受けられないから不公平だ」
という事に集中していますが、これは大きな間違いだと思う。
まず、戸辺先生は他のアマチュアが知らないような特別高度な内容を教えているわけではありませんし、かりん自身も高度な内容を理解できるレベルではないです。
定跡書にも載っていない、アマチュアには対処が難しいような戦法を教えているなら話は別ですが、将棋世界のコーナーなどを見る限りでは、そうではありません。
もし本格的に中飛車を教えるなら、流行のゴキゲン中飛車の定跡を最初から叩き込もうとするでしょうが、かりんがそこまでのレベルではないから
その段階へ踏み込めないという感じ。
それに、駒落ち定跡の分野では、戸辺先生は知識不足と言っても過言ではありません。
塚田恵梨香女流一級（当時二級）との対局の解説では、有名な定跡手順を教えていないことが明らかになりましたし。
別のもっと詳しいプロに教わった方がいいのではと思える程でした。 どうでもよいが、アイドルに将棋覚えさせて女子枠でテレビに使うのなら、もう少しテレビ映りの
よい美形を起用してほしかったな
カリンでは女流棋士と大差ない ただ、そんなに将棋に興味持つ美女がどれだけいるのか・・・
将棋関係の仕事をやることによって、他の仕事ができなくなること、つまり機会費用まで考えないと。
ギャラだって少ないほうでしょ。 （将棋に詳しくない）アイドルファン→「頑張ったのだから、もう初段あげても良いではないか」
将棋ファン→「実力が伴わないのにあげるのは甘い。まだ初段は早い」
（特に有段者、及びなかなか初段認定がもらえない上級者はそう思うだろう） 初段の免状なんて、ハッキリ言って棋力なんて全く関係ない
将棋界に貢献すりゃ貰えるのさ
松山ケンイチさん、東出昌大さんに羽生三冠より初段免状を授与！
https://www.shogi.or.jp/news/2016/11/post_1470.html
映画「3月のライオン」主演の神木隆之介さんに初段免状を授与
https://www.shogi.or.jp/news/2016/09/3.html 名誉初段なんて、こんなに不名誉なことないだろ。
実力に伴わないトロフィー。頑張ったで賞。
んな不名誉を避けるために、戸辺先生に基礎を学んで、アプリで経験積んで、
仕事の合間に詰め将棋を解いて、素で初段を目指してるんだろう。
たとえ初段に届かなかったとしても、あれだけ指せるアイドル他に居ない。
妥協して名誉初段なんか渡したら、今までの頑張りを否定せんばかりじゃないか。 >>279
よりによって乃木坂でトップクラスに不細工なやつだもんな 顔はモデルではないから、貶さないで欲しいね。
可哀想だからね。 >>279
> カリンでは女流棋士と大差ない
これは…。いくらなんでも、女流棋士に失礼だろうが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
