伊藤かりんの将棋上達を応援するスレpart6 [無断転載禁止]©2ch.net
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将棋大好きアイドル伊藤かりんちゃんの将棋上達を応援するスレです
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☆プロフィール☆
【なまえ】伊藤 かりん(いとう かりん)
【ニックネーム】かりん↑
【生年月日】1993年5月26日 24歳
【将棋の段級位】一級（※２）
【レギュラー出演将棋番組】2015年4月よりNHK Eテレの「将棋フォーカス」にて総合司会
【将棋雑誌】将棋世界「かりんの振り飛車WATCH」
☆伊藤かりん 公式ブログ☆
http://blog.nogizaka46.com/karin.itou/
乃木坂関連の話題は乃木坂板でお願いします。（※１）
荒らし・アンチ・煽りは徹底スルーでお願いします。
※１
http://mevius.2ch.net/nogizaka/
※２
2016年1月29日に一級の免状を取得
ttps://book.mynavi.jp/shogi/detail_summary/id=51622
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 「教えられる」ことが仕事になってるんだから、もうしょうがないじゃんｗ
別にかりんが戸辺に教えを乞うてるわけじゃないわけだし・・
将棋普及の連盟の事業の一部としてなのくらいわかるでしょ？馬鹿じゃあるまいし＾＾； そういう問題じゃなくてさ、かりんが勝ったとしても
あれはぷろに教わった勉強筋だからかりんの本当の地力で勝った勝利ではないってこと
相対評価なら価値は勝ちだからあれでも１級で良いけど
鑑賞に堪えうるちゃんとした女性の棋譜をつくるならこの環境は宜しくない
地力で勝てるように頑張ろうね、かりんちゃん 贔屓されてるのを卑怯とは思わないけど、戸辺を使うのはプロの棋力の無駄遣いだとは思う >>245
じゃあ地力ってなによ？ｗ
定跡書も読まずに手筋の勉強もせずに詰将棋の練習もせずに指せってことか？
プロに教わろうが、本だろうが、最終的には本人次第という面では同じだぞ・・
もちろん、プロに教わることはとんでもないアベレージだけど、それは別にかりんが望んでいることではないのはちょくちょく垣間見えてるじゃん
そんなこと３０年程度生きてりゃわからんか？将棋２０年程度やってたらわからんか？
て、そういうこっちゃなくってさ、仕事として教えられてるわけじゃん？わからんの？
社会に出て仕事して何年？人に使われ、そして人を使って、まともに社会人やってきたらわからん？
興味のある会社に就職したらさ、自分の思い通りに仕事させてもらえなくって会社としての利益を優先した仕事をしなきゃいけないのが当然でしょ？
社会人１０年もやってりゃアホでもわかるんじゃないかな？ >>247
それ。
定跡書もプロの書いてる本読んで勉強している奴は、地力じゃないと言わんばかりだな。
勉強したことやら、教わったことが、本番で活かせるかどうかってのが「棋力」じゃないのか？
自己流で駒組して、独自の構想と攻め筋で勝たなきゃ「地力」として認められないんじゃ、世の
将棋ファンの将棋の棋力ほとんどが「紛いモノ」。
それとプロ棋士への指導料の話は知らんが、
伊藤かりん自身が払っているとは思えない。この子を推し出そうとする「プロダクション」が
金を払っているか、将棋連盟が「将棋普及ＰＲ代」として「将棋指導」を実給付しているのか。
察するに後者だろう。将棋連盟としても、アマチュア枠で「乃木坂」の看板を負ってきている
アイドルを広告塔にできる。当時こそ「自称将棋ファン」だったが、今あれだけ指せれば、
名実ともにと思えるほどだ。 最初は「ＡＫＢ系のただのブサイク」としか見ていなかった
だが最近愛着がわいてきて、可愛いと思うようになった
この娘中飛車以外の序中盤の定跡をさらっと舐めた方がいいと思う
急がば回れ 今回の３連勝については、全部定跡からは完全に外れています。
相振り飛車は２局ありましたが、そもそも相振り飛車に定跡は存在しません。（だからプロ棋士も嫌う傾向にある）
それに、かりん自身も、ゴキゲン中飛車の５八金右や超速３七銀の定跡を覚えているレベルではまだ無いでしょう。
定跡どおりに指すのは、地力では無いと語っている人がいますが、それは勘違いも甚だしい。
定跡は長年にわたってプロが検討して作った、いわば将棋の教科書です。
定跡を勉強することは、気力上達の基本中の基本です。
教科書の内容を理解していない人が、応用問題を解けるでしょうか？。出来るわけないですよね。
ただし、定跡＝必勝法ではありません。
定跡どおり指していても、勝てるわけではないのが将棋の難しい所です。
「一歩得で良し」とか「指しやすくて有利」などと書いてあっても、それはプロの場合で、わずかのリードを生かして勝ち切る技術がない
アマチュアにとっては、「定跡通りの手順で優勢」という事は、あまり関係ないかもしれません。
それに、終盤で王が詰むまでの定跡というのは存在しません。中盤から終盤にかけては、個人の実力勝負になります。
つるの剛士との勝負は、それが弱くて逆転負けとなりましたが、今回の３局は、いずれも相手より上回っていたと思います。 タレント気取りの女流棋士よりも彼女を起用して欲しい。 >>247
君たちの意見はごもっともだけど、相手も戸辺先生に習って同じ筋を同じだけ勉強したなら
公平な対局だと言える。それで差がつくなら仕方がないと諦められる
ただかりんだけプロに一方的に教えてもらってるのはずるいわ
ずるいを通り越してかりんは卑怯だわ！！この卑怯者！ これからのかりんは終盤力がないから逆転負けが多くなるだろうと予測しておく
ただ手合いでヤラセして終盤弱い人をあてればかりんの定跡力なら通用するか
それもせいぜい道場の級位レベルだがテレビのヤラセだし、やはりかりんは卑怯者だ
アイドルがとか社会人がどうとか関係なく単純に自分だけ一方的にプロに教わってるかりんは卑怯者だ
むろんプロに教わることが卑怯なのではなく、かりんだけが一方的に利益を得ていることが卑怯なのだ 一行要約すると
プロに教われなくてくやしい
だろｗ 違うね、戸辺はもっとスクール頑張るべき
トーナメント棋士など引退しろ 戸辺みたいなうだつのあがらないBランカーがトーナメント参加辞めて
普及や指導だけに専念すれば後追いするものも多数。時代の先駆者になれる
俺は居飛車だから戸辺なんかに習いたくないが、戸辺さんが率先してやれば将棋界は動く
そんだけのこと、農業なんてあのギャルの嫁にでもやらせりゃーいいし、お米みたいな顔した奴が米つくらんでほしい 先週出てたアマの人だってプロから直接指導を受けてたじゃないか。
何を見てるんだよ、この卑怯厨は。 >>259
は？次元が違うだろ。将棋世界で講座まで用意してもらって
かりんの為に何から何までコーチングしてもらってるアイドルと
直接指導と言う名の手抜きの指導対局(笑)を数回やる程度では全然違うわ
卑怯厨のかりんｗｗｗ いや単にかりんだけ特別なコーチがいるんが卑怯って言ってるだけだが 皆と同じ条件でやってそれでもかりんが勝つなら凄いけど実体はかりんだけ一方的にサポートが充実している
これが卑怯でないなら何だと言うのだね >>264
要するに、
お前自身と全てのお前より恵まれている諸々との間には、お前の言う卑怯とやらが満ちているという噺だな。
だから何だというんだ下らねえｗ 要するにかりんが勝ったんじゃねえ。戸辺がアマチュアぼこっただけの話さね
それが卑怯でなくて何だというのかくだらねえのは戸辺だわな かりんは優秀な社会人だからなー。メジャーアイドルとしてはビジュアルが足らないが。
かりんの好きなタイプって誰なの？ かりんはモーニング娘では紺野あさ美という超絶不細工メンバー応援してる いちゃもんをつけている人の意見として
「かりんだけプロの指導を受けているのだから勝って当然」
「相手はプロの指導を受けられないから不公平だ」
という事に集中していますが、これは大きな間違いだと思う。
まず、戸辺先生は他のアマチュアが知らないような特別高度な内容を教えているわけではありませんし、かりん自身も高度な内容を理解できるレベルではないです。
定跡書にも載っていない、アマチュアには対処が難しいような戦法を教えているなら話は別ですが、将棋世界のコーナーなどを見る限りでは、そうではありません。
もし本格的に中飛車を教えるなら、流行のゴキゲン中飛車の定跡を最初から叩き込もうとするでしょうが、かりんがそこまでのレベルではないから
その段階へ踏み込めないという感じ。
それに、駒落ち定跡の分野では、戸辺先生は知識不足と言っても過言ではありません。
塚田恵梨香女流一級（当時二級）との対局の解説では、有名な定跡手順を教えていないことが明らかになりましたし。
別のもっと詳しいプロに教わった方がいいのではと思える程でした。 どうでもよいが、アイドルに将棋覚えさせて女子枠でテレビに使うのなら、もう少しテレビ映りの
よい美形を起用してほしかったな
カリンでは女流棋士と大差ない ただ、そんなに将棋に興味持つ美女がどれだけいるのか・・・
将棋関係の仕事をやることによって、他の仕事ができなくなること、つまり機会費用まで考えないと。
ギャラだって少ないほうでしょ。 （将棋に詳しくない）アイドルファン→「頑張ったのだから、もう初段あげても良いではないか」
将棋ファン→「実力が伴わないのにあげるのは甘い。まだ初段は早い」
（特に有段者、及びなかなか初段認定がもらえない上級者はそう思うだろう） 初段の免状なんて、ハッキリ言って棋力なんて全く関係ない
将棋界に貢献すりゃ貰えるのさ
松山ケンイチさん、東出昌大さんに羽生三冠より初段免状を授与！
https://www.shogi.or.jp/news/2016/11/post_1470.html
映画「3月のライオン」主演の神木隆之介さんに初段免状を授与
https://www.shogi.or.jp/news/2016/09/3.html 名誉初段なんて、こんなに不名誉なことないだろ。
実力に伴わないトロフィー。頑張ったで賞。
んな不名誉を避けるために、戸辺先生に基礎を学んで、アプリで経験積んで、
仕事の合間に詰め将棋を解いて、素で初段を目指してるんだろう。
たとえ初段に届かなかったとしても、あれだけ指せるアイドル他に居ない。
妥協して名誉初段なんか渡したら、今までの頑張りを否定せんばかりじゃないか。 >>279
よりによって乃木坂でトップクラスに不細工なやつだもんな 顔はモデルではないから、貶さないで欲しいね。
可哀想だからね。 >>279
> カリンでは女流棋士と大差ない
これは…。いくらなんでも、女流棋士に失礼だろうが。 えっ
アイドル・芸能人というカテゴリーで見たらかなり非力というか面白系に過ぎないだろう
ふつうにかわいいとは・・・
女流棋士としてならかわいいと思うけどね かりんは中飛車を愛している 中飛車以外の戦法を知らないまま・・・ >>289
蘭世やないか！
ここで見かけるとは乃木坂も...涙 将棋フォーカスのナレーターは、かりん?と発音してるけど、なんか違和感ある。 右肩上がりの矢印が文字化けした模様。要するに語尾が上がる発音。 きりん、みりんって、ちょうど同じこと考えてた
それで合ってるんだ、へぇ
ってよく見たら>>1にもかりん↑ってあるな そして不倫とも同じ・・・ かりんには無縁の話だろうが >>306
太地とさっさと結婚したらと思うのは私だけか？ 引退しちゃったけど橋本奈々未に将棋フォーカスの司会やってほしかった。間違いなく頭いいからやる気さえあれば上達は早かった筈。 >>309
あんなかわいい子が引退は残念だった。
アイドルになりたいわけじゃなくタダでくれる弁当が食べたくてバイト感覚で応募したというエピソードがすごすぎる。
他のメンバーは幼少期からアクタースクールで歌やダンスなどを長年学んでアイドルを目指してたのと対照的。
そんなしろうとがかわいさだけで大人気メンバーになり言動もしろうとそのものなのがよかった。 >>309
やる気があるかどうかが問題。
前任者の岩崎ひろみ（朝ドラふたりっこ）も台本をすぐ暗記できた
そうだが、将棋自体に興味はなく後は分かるな？ 対抗型での居飛車側の舟囲いは覚えておくべきだね。
居飛車側の急戦での基本的な囲いだからね。 例え岩崎コースを辿ったとしても橋本が出てれば将棋人気は高まったと思う。人気、ルックスが手合い違い。 かりんは乃木坂内で全然人気ないもんな
かりんがやってるから将棋やろうってなるやつ皆無に近い 人気ナンバーワンが将棋なんかやったら
乃木坂の人気自体が下がるだろ、イメージダウン 藤井君ブームだけど、将棋自体、相掛かりや矢倉といった戦法は理解できない、理解しようと努力しない。 将棋ブームなんか来てないぞ
今年の上半期に、マスコミが勝手に騒いだのと、馬鹿な母親と子供が一瞬それに踊らされた「聡太ブーム」ならあった
もう終わったが 乃木坂内での人気上位なんか、乃木坂を知ってる者にとってしか価値がない
一般層からは橋本奈々未も伊藤かりんも大して変わらん
一人の人間の容姿のよさ程度での普及率の差なんか微々たるものだろう
それに橋本奈々未程度では一般層の認知度が低すぎるので効果は知れてる
広瀬すずくらいの有名人が将棋大好きでフォーカスＭＣでもやれば将棋人気は高まるだろうがな
まぁ広瀬すずではＭＣ無理だけど・・ >>285
ウォーズ初段に普通にいけそうからここはクリアして欲しいね
誰もが認める初段ってちょっとカッコいいし いや今のままではちょっと無理くさくないか？
ウォーズ3級くらいならいけそうだが・・ ニコニコ生放送
第67回NHK杯将棋トーナメント 森内俊之九段 vs 藤井聡太四段 を皆で一緒にTV実況
2017/09/03(日) 開場:09:20 開演:09:30
9月3日(日)に行われる第67回NHK杯将棋トーナメントを、
将棋を中心に活動されているフリーライターの松本博文さん・大川慎太郎さん、
NHK「将棋フォーカス」でもお馴染みの伊藤かりんさんと一緒に観よう！
※対局本編は放送されませんので、テレビでご視聴ください。
出演者：松本博文、大川慎太郎、伊藤かりん かりんたん
昔はソロの仕事なんかほとんど無かったのに
最近は仕事増えてんねえ(しみじみ) 1級で船囲い程度の初歩的な囲いを知らないってあるんだろうか？
中飛車しかやらないとはいえ・・・・ 所詮ビジネスなんだから台本に書いてないことを振ったらボロでちゃうだろ。 かりんが覚えている「定跡」とは、「自分が指す手」であって、
相手が船囲いであろうが、穴熊であろうが、関係ないんじゃないかな。 棋譜は読める(たとえば89角とか同銀とかは理解できる)
簡単な詰みは分かる
だから山崎隆之の聞き手が一応務まる
若い女の子にこれ以上何を望むことがあろう こないだも中飛車名局ハイライトで袖飛車知ってるか山崎に聞かれて知らないって答えてた。
１年か２年前も同じこと聞かれてたんだけど。
たぶん山崎あきれてると思う。
まあかりんにとっては将棋は優先順位下のほうなんだろうなあ。あくまで趣味の中のひとつという感じで。 × 趣味の中のひとつ
○ 村外仕事を得るための手段
実際将棋によって村外仕事を得てるから本人的には成功なんだよ。
＞＞棋譜は読める
＞＞簡単な詰みは分かる
こんなの1日も勉強すれば誰でもできる。 かりんは特別に女流棋士のフリークラス編入でいいでしょ タレント気取りの女流棋士よりも、かりんを起用して欲しい。 そろそろ、芸能将棋界の需要1強時代を崩すべき。
今でこそ「将棋アイドル」として定着してきたから需要があるが、この需要に甘んじていては、
かりん自体のためにならん。
対抗馬を複数人用意すべき。
フォーカスの司会を決める「司会席争奪戦」をやってほしい。
最初はかりん以外で3人か4人でいい。
次期将棋枠を目指して、アイドルやら女優やらを対抗に立てて、プロ棋士の指導も付ける。
（費用はプロダクション持ちでもいい）
最初はかりんの圧勝だろうが、2年も続ければ分からなくなる。
将棋はいつだって実力主義、弱肉強食。
初めのうちは「乃木坂」の看板で上がってきたが、今からはそろそろ棋力で勝負すべき。 >>337
視聴率1%未満の不人気番組にそんな価値はない >>337
司会だから、棋力よりトーク力のほうが大事 112 名前：名無し名人 2017/09/02(土) 08:48:53.96 ID:k4BWaxMg
伊藤かりんはそろそろ締め出し時がきたな
仲間内の飯会で藤井を利用して自分のブレイク狙ってるとか公言し始めたらもう終わりだろ
フォーカスの司会なんてやらせるからつけあがる
美貌だってトークだってタレント性でも竹俣に劣ってるんだから来期から竹俣にフォーカスをチェンジでいいよ
感謝もしないでオタも女流貶ししてつけあがってるし
実際には竹俣はやらないだろうから香川になるのかな
自前タレント女流で賄えるのにアンダーのブスはいらんわい >>341
どう考えても竹俣よりかりんのほうが顔もトークも上だろう。
竹俣ってかわいいか？普通だよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
