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【最年少】西山朋佳8【女性三段】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0697名無し名人
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2017/12/14(木) 01:47:51.76ID:WHKb1w7g
>>696
いや、過去の例を見ればそんなに少ない目でもないよ。

将棋が強くなる最善の方法は自分より少し強い人と指すことで、奨励会はまさにこのシステムで成り立ってるんだけど、
西山にとって今の三段リーグは平均的に自分より少し強い人とたくさん指せるリーグと言える。
そこで真面目に取り組んでいれば年齢的にも徐々に棋力は上がっていくはず。

さらに現三段上位の人は期を重ねる毎に四段になって行き、代わりに三段へ昇段してくる人の昇段時点の棋力は
その時点での三段リーグ平均を下回ることになってる。(統計的に明らか)
そう考えると三段リーグで10期も頑張れる年齢ならば、少なくとも昇級争いに絡める位置にまで来られる可能性は高い。

ただ、女性の例はないのでそこだけは何とも言えないけど。
0698名無し名人
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2017/12/14(木) 08:48:08.58ID:PbnSaVNo
可愛いから大好き
0701名無し名人
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2017/12/14(木) 09:56:19.42ID:+QhbjHaW
しずか と ともか
0702名無し名人
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2017/12/14(木) 10:27:32.64ID:qPZRzEo6
もう少しホッペに膨らみが欲しいな
0704名無し名人
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2017/12/14(木) 19:28:11.97ID:qSFGqqOa
囲碁プロ棋士の姉より、まだ奨励会員の妹の方が 抜群に注目されているな。
0705名無し名人
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2017/12/16(土) 19:23:33.50ID:uKpicxsI
囲碁の世界では女性プロ棋士は沢山いるからね。
話題にすらならない。
一方、将棋の世界では女性プロ棋士は一人もいない。
彼女は昇段すれば、初の女性プロ棋士になるからね。
0706名無し名人
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2017/12/16(土) 19:33:39.12ID:veNshw5R
>>705
囲碁は棋士数が多いというのが大きいんだろうな
将棋で言えば、奨励会初段になったらプロという感覚に近いと思う
0707名無し名人
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2017/12/16(土) 19:40:43.95ID:CxqWPEeD
>>705
それでも女流特別採用枠じゃなく一般枠で棋士になった女性は今まで4人しかいない
0708名無し名人
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2017/12/16(土) 23:38:53.15ID:Vh1tudY7
西山ちゃん
来年は10連勝して昇段だーーー
0709名無し名人
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2017/12/19(火) 19:38:38.12ID:0pEfnRch
開始日時:2017/09/09
棋戦:第61回奨励会三段リーグ19回戦
持ち時間:各90分切れたら1分
先手:荒田敏史三段
後手:西山朋佳三段

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛 ▲4八銀 △5五歩 ▲6八玉 △3三角
▲3六歩 △6二玉 ▲3七銀 △7二玉 ▲4六銀 △8二玉 ▲7八玉 △4二銀 ▲6八銀 △3二金
▲4五銀 △2二角 ▲2四歩 △同 歩 ▲3四銀 △3三銀 ▲2三歩 △3一角 ▲3三銀成 △同 金
▲2二銀 △4二角 ▲3三銀成 △同 桂 ▲4六金 △6五銀 ▲2二歩成 △2五桂 ▲5五角 △4四歩
▲3二と △6四角 ▲同 角 △同 歩 ▲4三角 △5四角 ▲4二と △4三角 ▲同 と △5四飛
▲4二角 △6二金 ▲3三角成 △5五銀 ▲同 金 △同 飛 ▲4六銀 △5四飛 ▲4四と △5二飛
▲2四馬 △7六銀 ▲2五馬 △6五角 ▲7九桂 △4七角成 ▲4五と △4四歩 ▲5八金右 △2七歩
▲同 飛 △3八馬 ▲5二馬 △同 金 ▲2二飛成 △5一歩 ▲5四と △6五馬 ▲5五と △4五歩
▲6五と △4四角 ▲5二龍 △同 歩 ▲5五銀 △3九飛 ▲4九歩 △5五角 ▲同 と △4九飛成
▲2一飛 △8八金 ▲同 玉 △6九龍 ▲7八金 △5八龍 ▲7二歩
まで97手で先手の勝ち
0710名無し名人
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2017/12/20(水) 15:39:36.64ID:YjvS2T9i
同学年の二人の比較

古森悠太 1995年8月20日生まれ (22歳)
奨励会入会前の実績:小学生名人戦第3位、倉敷王将戦第3位、中学生王将戦第4位

西山朋佳 1995年6月27日生まれ (22歳)
奨励会入会前の実績:中学選手権女子の部優勝

昇級昇段 古森悠太    西山朋佳   
6級入会 08年09月(中1) 10年03月(中2)
5級昇級 09年04月(中2) 10年07月(中3)
4級昇級 09年07月(中2) 10年09月(中3) 
3級昇級 09年09月(中2) 11年09月(高1) 
2級昇級 10年03月(中2) 11年12月(高1)
1級昇級 10年05月(中3) 12年09月(高2)
初段昇段 12年06月(高2) 14年01月(高3)
二段昇段 15年12月(大2) 14年09月(大1)
三段昇段 16年04月(大3) 15年12月(大2) 
三段リーグ 第60回〜   第59回〜
四段昇段 17年10月(大4) 

奨励会入会〜初段昇段までは古森が早かったが二段昇段で西山が追い越す。
しかし古森は三段リーグを2期で抜け西山より先に四段昇段。
0711名無し名人
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2017/12/20(水) 20:21:18.11ID:x+zf+IrN
女は追い込まれた時の勝負勘が無い
男は身ぐるみ剥がされて何も無ければ殺されて終わり
女はそうなっても体で払えるから生死の緊張感が無い
これは男女にそれぞれ受け継がれた精神構造だから性差別ではない
0712名無し名人
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2017/12/20(水) 23:06:14.06ID:mOUezh01
18〜25歳辺りの棋力の伸びに男女差を一番感じてるところはある。
15〜25歳の方が適当かもしれないけど、微妙なところは分からない。

西山の今後の成長は要注目。
普通なら(男性三段なら)数年内に三段リーグで期待勝率5割超、星が偏ればワンチャン昇段も、となるはずの経歴。
0713名無し名人
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2017/12/20(水) 23:42:51.70ID:4pF71CG1
女性の限界レベルを超えないと三段リーグ突破は無理なのだー
0714名無し名人
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2017/12/21(木) 12:08:27.48ID:cvOIuU/n
パンチ力のある相手で怖かった荒田三段
0715名無し名人
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2017/12/22(金) 04:51:21.88ID:FKa83aT6
勝っても負けても対局中継は楽しい
0716名無し名人
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2017/12/22(金) 08:50:05.17ID:hiTOzG9P
あじあじが昨日西山さんのダイナミックな振り飛車が憧れで棋譜並べしてるって言ってた
0717名無し名人
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2017/12/22(金) 09:00:02.09ID:fRUI5lKj
絵に描いたような万年底辺女流コンパニオンだというのに
本当に並べているかどうか相当怪しいものだ。
十中八九、社交辞令みたいなものだろうな。
0719名無し名人
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2017/12/22(金) 15:43:54.26ID:FKa83aT6
次は里見姉にリベンジや
0720名無し名人
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2017/12/23(土) 07:43:32.39ID:bDmUw+Mt
女流はバイトだよ。

年明けの三段リーグ、連勝してほしい。
0721名無し名人
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2017/12/23(土) 07:58:58.81ID:9Sf0gm6e
俺、イトコなんだけど小学生の時からツルツルのワレメにイキリ立つモノを擦り付けてクリに発射してワレメを尻の穴に向かってセーシが流れるのを見てみたい気持ちが抑えられないww
0722名無し名人
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2017/12/23(土) 11:25:34.42ID:bDmUw+Mt
随分 頭の悪いイトコだなww
0723名無し名人
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2017/12/23(土) 17:31:20.82ID:svEWQU7j
>>712 子供が身を守るために獲得する能力は頭脳体力含めてあまり男女差がないんだろうね。
ツルペタの間が勝負だな
0724名無し名人
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2018/01/01(月) 01:54:03.58ID:37pgPmdc
ともか あけまして おめでとう
着実に力つけることを、信じているよ
0725名無し名人
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2018/01/01(月) 04:18:27.46ID:KMst+6GT
朋佳の現在の棋力は如何ほどに
0726名無し名人
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2018/01/02(火) 00:26:45.71ID:51P6t0+w
朋佳ちゃんは三段リーグで突出した棋力ではないと思うけど
ちょっとした運があれば四段になれるくらいだと思う
今年、運がありますように・・・
0727名無し名人
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2018/01/02(火) 10:40:16.58ID:NJtl8W7/
マンモス西
0728名無し名人
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2018/01/02(火) 10:49:33.64ID:zAUvTdAp
終盤が強いらしいから伸び代はあるんじゃないのか
0729名無し名人
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2018/01/02(火) 10:52:24.74ID:zAUvTdAp
古森はがっつり大学受験してるからなぁ、実際その時期に停滞してるし
0730名無し名人
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2018/01/02(火) 10:59:34.84ID:qCMQUoSe
大学受験とか、本当に関係あると思ってるのか?

たぶん、関係ない。
0731名無し名人
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2018/01/02(火) 12:09:25.58ID:CYCChIZ+
同学年の二人の比較

古森悠太 1995年8月20日生まれ (22歳)
奨励会入会前の実績:小学生名人戦第3位、倉敷王将戦第3位、中学生王将戦第4位

西山朋佳 1995年6月27日生まれ (22歳)
奨励会入会前の実績:中学選手権女子の部優勝

昇級昇段 古森悠太    西山朋佳   
6級入会 08年09月(中1) 10年03月(中2)
5級昇級 09年04月(中2) 10年07月(中3)
4級昇級 09年07月(中2) 10年09月(中3) 
3級昇級 09年09月(中2) 11年09月(高1) 
2級昇級 10年03月(中2) 11年12月(高1)
1級昇級 10年05月(中3) 12年09月(高2)
初段昇段 12年06月(高2) 14年01月(高3)
二段昇段 15年12月(大2) 14年09月(大1)
三段昇段 16年04月(大3) 15年12月(大2) 
三段リーグ 第60回〜   第59回〜
四段昇段 17年10月(大4) 

奨励会入会〜初段昇段までは古森が早かったが二段昇段で西山が追い越す。
しかし古森は三段リーグを2期で抜け西山より先に四段昇段。
0732名無し名人
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2018/01/02(火) 12:15:01.85ID:CYCChIZ+
古森は1級昇級から初段昇段まで2年(中3〜高2の期間)
初段昇段から二段昇段まで3年半(高2〜大2の期間)
0734名無し名人
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2018/01/02(火) 21:07:04.44ID:r7N239vX
>>717
アマ上級程度でもプロの棋譜並べてる奴はいるだろ
そいつは激バカなのか?
0735名無し名人
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2018/01/03(水) 07:48:03.06ID:lay8wO5A
例会日に連敗するのは止めて欲しいな。
悪くても一勝一敗に抑えたい。
0736名無し名人
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2018/01/07(日) 10:51:46.21ID:YTF9zUOT
今日は、荒田、谷合ですか・・・

今節も、相手厳しいww
0737名無し名人
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2018/01/07(日) 11:41:11.76ID:busGBuTB
西山って関東所属なんか?
0738名無し名人
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2018/01/07(日) 14:51:13.16ID:YTF9zUOT
関西で初段に上がってから、KO大学進学のため関東移籍。
0739名無し名人
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2018/01/07(日) 20:30:21.63ID:XNaBbIGa
>>730
自分はあると思う
糸谷は元々は京大志望だったけど
受験して落ちたと聞く
タイトルを取れるような将棋指しの
頭脳をもってしても一定期間勉学に専念せねば
希望の大学、学部に入ることは難しい
0740名無し名人
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2018/01/07(日) 22:27:58.43ID:XLHSbtM8
>>729
古森は将棋が停滞して自信を失ったことで大学受験を決めたんだよ
大学将棋部に入って将棋を楽しめるようになって成績が向上した
0741名無し名人
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2018/01/07(日) 23:15:09.33ID:YTF9zUOT
本当に優秀な奴は、二つぐらいのことは両立できているよ。

東大や京大の医学部行った人 観てると、全然違うよ。

本当に優秀な奴は、直観的に将棋のプロゲーマーなんかにならないよ・・・
0744名無し名人
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2018/01/07(日) 23:57:17.93ID:kZTBuUxy
囲碁に京大医出いるが棋士としては雑魚w
0746名無し名人
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2018/01/08(月) 00:35:02.37ID:Iaa6Bwqw
>>745
雑魚は言い過ぎかもしれんが、京大医卒でたった1期って感じw
0747名無し名人
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2018/01/08(月) 02:38:14.87ID:YlBNPOl0
●●なの?
ありゃりゃ・・・
0748名無し名人
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2018/01/08(月) 11:02:24.41ID:Mc1NBd6y
西山が四段になれないと、女性四段は当分出てこないだろうから、
四段になってほしいなあ。
0749名無し名人
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2018/01/08(月) 11:08:47.75ID:Iaa6Bwqw
西山がなれなくても十年以内に出るだろう
不利飛車では難しいからたぶん居飛車党
0750名無し名人
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2018/01/08(月) 11:32:08.66ID:N14V2G5r
10年以内って事はもう既にその片鱗を見せてる子が
確認されていてもおかしくない訳だがそんな子はいるの?
里見、西山が女の棋力のピークで以降は
それ以前のレベルに戻る可能性もあると思う
0751名無し名人
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2018/01/08(月) 11:32:48.47ID:GJxQolt1
十年以内に四段になるには、今小学生で天才レベル(の潜在能力の持ち主)である必要があるぞ
そんな逸材がどこにいる
0752名無し名人
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2018/01/08(月) 12:17:55.65ID:zdUY2ay3
連敗したの?
0753名無し名人
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2018/01/08(月) 12:26:17.95ID:XkMo/E+2
藤井聡太は5歳で将棋始めて今15歳だから将棋歴10年くらいか
0754名無し名人
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2018/01/08(月) 13:02:50.76ID:+EGUqSUA
頭脳的に逸材なら桜蔭、慶応女子あたりにいるかもね。
だが、勉学を捨てて将棋一筋になれるかどうか・・・
現役で東大理Vくらすもサクラーにはいるでしょ。
豊田真由子様はサクラーから現役東大文Tだが。人格がW
将棋プロ4段って東大理Vの合格者平均点ぐらいの難易度で、偏差値は90程度だと思われる。
勉強量は将棋のほうが多いでしょ。200冊読んでも4段になれない人が多い。
0755名無し名人
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2018/01/08(月) 13:17:56.23ID:DbD3dsmq
西山も父姉の影響で5歳から始めたサラブレッドだからね〜
0756名無し名人
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2018/01/08(月) 13:54:48.19ID:yYKeXJoX
伊藤門下は縁起悪い
藤井は女流取り消されかけやし福間は運ないし
0757名無し名人
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2018/01/08(月) 22:15:00.71ID:xTmjTm2p
>>749
居飛車、振り飛車はほとんど関係ないんじゃないかな
現三段にも三段リーグ突破者にも振り党はたくさんいるし

四段になってから居飛車も勉強し始める棋士は多いね
広瀬、中村太、菅井、永瀬辺りは奨励会時代は振り飛車1本だったし
0758名無し名人
垢版 |
2018/01/08(月) 23:08:20.95ID:dxB37JDi
谷川も奨励会時代振り飛車じゃね?記憶違いかもしれんが

奨励会は香落ちがあって振り飛車必須だからなぁ
0759名無し名人
垢版 |
2018/01/09(火) 12:16:40.07ID:ZTMVlaNB
>>754
そのクラスの頭脳の娘が小さい頃から将棋一筋じゃなきゃ四段は無理だよ
いくら勉強出来ても高校から始めるようじゃ女流棋士になるのが精一杯
0760名無し名人
垢版 |
2018/01/09(火) 12:48:04.64ID:Is6eJzGB
幼い頃から将棋を始めた女子は何万といただろうが
そこの中で一番才能あったのが西山だったと言うだけだけどな
0761名無し名人
垢版 |
2018/01/09(火) 12:50:01.50ID:Is6eJzGB
姉は囲碁に行ったし将棋を好きになる続けられるだけでも才能だよな
0762名無し名人
垢版 |
2018/01/09(火) 13:42:09.37ID:3P+qNnBg
1期目(59回) 10−8(15位/29人)
○○○○●○●●●○○●●●○○○●
出西齋谷関山黒柵本荒長坂渡川黒甲藤藤
口田藤合矢本田木田田谷井辺崎川斐田井

2期目(60回) 6−12(31位/32人)
○●●○○●●●●○●●●●○●●○
石富杉山川長池慶関三渡甲本古谷荒三桝
川田本岸崎谷永田矢浦辺斐田田合田田田

3期目(61回) 9−9(16位/31人)
○○●●○○○○●●○●●○●●○●
秋里古出坂斎山黒藤柵渡本岡関甲古黒荒
山見森口井藤本川田木辺田部矢斐田田田

4期目(62回) 4−6(?位/36人)
○○●●●●●○○●_________
三冨長岡慶池小三荒谷岡川古関石井桝藤
田田谷井田永山浦田合部村田矢川田田田
0763名無し名人
垢版 |
2018/01/09(火) 13:53:07.20ID:zBJMTTg5
西山は今期は指し分けくらいの目標にして、来期にエネルギーを貯めてほしい
里見は5勝5敗か・・・指し分け以上なら来期も参加できるのだろうな
0764名無し名人
垢版 |
2018/01/09(火) 15:20:21.41ID:boal1Noi
>>763
指し分けは退会になる、 来期も参加するには勝ち越しが必要
0765名無し名人
垢版 |
2018/01/09(火) 19:32:29.69ID:/kOp1CBr
例会日での連敗が目立つね。
0766名無し名人
垢版 |
2018/01/09(火) 19:34:45.07ID:io3vpWHC
西山ちゃん、連敗じゃなかったじゃん。

誰だよ、嘘ついたの・・・
0767名無し名人
垢版 |
2018/01/09(火) 19:40:26.90ID:AWZxzbPf
女流棋戦に出ると他の三段より棋譜という情報が多く残る分不利なんだよな
0769名無し名人
垢版 |
2018/01/10(水) 02:00:09.99ID:HPxkxIAx
>>767
それはエントリー制なんだから出なければ良いだけ
実際女性奨励会でも女流王座とマイナビにエントリーしてない人も居る

女流棋戦はどうでも良いとか、本人に成り代わって勝手なこと言ってる人もいるけど
本人は大事だと思ってるから出てるんだと思うよ。負けて悔しがってる様子も見受けられたし。
0771名無し名人
垢版 |
2018/01/10(水) 09:15:15.45ID:QPmJM70j
ベストアンサーの回答は師匠かもしれないだろ!(
0772名無し名人
垢版 |
2018/01/10(水) 15:32:27.33ID:06Y+0XNT
最近の写真は、充分可愛いでしょう。
0773名無し名人
垢版 |
2018/01/10(水) 17:29:09.28ID:rfOFnMtP
とりあえず棋力に期待しようとか言われてた頃と比べれば随分とキレイになった
0774名無し名人
垢版 |
2018/01/11(木) 09:21:36.64ID:ML4bofC3
>>451
そりゃアホすぎでっせ
0775名無し名人
垢版 |
2018/01/11(木) 09:30:11.45ID:ML4bofC3
確かに尻がたまらんなあ。おっさんに顔面騎乗してくれ!
0776名無し名人
垢版 |
2018/01/11(木) 09:40:38.01ID:CG8iLGJx
新四段の明日斗に勝てるんだから実力は確かだと思う
ただ爆発的に勝つにはあと1歩何かが足りないのか?

開始日時:2016/05/07 9:00:00
棋戦:奨励会
手合割:平手
先手:西山朋佳 三段
後手:齋藤明日斗 三段

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △4二玉 ▲5六歩 △6二銀 ▲5五歩 △5二金 ▲1五歩 △3二玉
▲5八飛 △3三角 ▲4八玉 △2二玉 ▲3八玉 △1二香 ▲2八玉 △1一玉 ▲1八香 △2二銀
▲1九玉 △8四歩 ▲2八銀 △8五歩 ▲7七角 △8四飛 ▲6八銀 △2四角 ▲3九金 △4二金
▲5六飛 △3二金 ▲5八金 △5一銀 ▲4六歩 △4二銀 ▲6六飛 △6四歩 ▲5七銀 △3一金
▲4八金 △1五角 ▲同香 △1四歩 ▲同香 △同香 ▲1七歩打 △1二香打 ▲7五歩 △3三銀
▲1八玉 △1七香成 ▲同銀 △8六歩 ▲同歩 △1七香成 ▲同桂 △6五銀打 ▲1六香打 △1三歩打
▲2八玉 △6六銀 ▲同歩 △2四歩 ▲8五香打 △9四飛 ▲9六歩 △6五歩 ▲同歩 △7九飛打
▲9五歩 △4四飛 ▲6七角打 △8八歩打 ▲4五歩 △6九飛成 ▲5六角 △8九歩成 ▲4四歩 △同歩
▲8二飛打 △6七歩打 ▲1四歩打 △7九龍 ▲1三歩成 △同桂 ▲1四歩打 △1二歩打 ▲1三歩成 △同歩
▲同香成 △1二歩打 ▲2二成香 △同銀 ▲1三歩打 △4五香打 ▲4六歩打 △7七龍 ▲4五歩 △9九と
▲4四歩 △1四香打 ▲1九香打 △7九龍 ▲2五桂 △1九香成 ▲1二歩成 △同玉 ▲3四角 △2三角打
▲1三歩打 △同銀 ▲3二飛成 △同金 ▲1三桂成 △同玉 ▲1四銀打 △同玉 ▲2六桂打 △1三玉
▲1四銀打
まで121手で先手の勝ち
0777名無し名人
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2018/01/11(木) 10:25:03.18ID:5GU7gnVE
明日斗、谷合には強い
しかし今回は谷合に負けた
0778名無し名人
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2018/01/11(木) 19:31:52.97ID:nUxphbkK
http://joryu.exblog.jp/4976741/
たまたま2006年の西山さんを発見
きしろ杯争奪女流メイショウ戦
西山朋佳アマ●−○山田朱未女流初段
0779名無し名人
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2018/01/11(木) 19:56:33.02ID:cpW6bxTp
里見はこの頃から可愛いな
0780名無し名人
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2018/01/12(金) 08:32:46.42ID:FvObFTZo
小2で関西準アマだから幼稚園の時から自分の才能に気づいていたはず
0781名無し名人
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2018/01/13(土) 10:47:15.91ID:bCeIzAnP
西山さんのスレは女性棋士についての考察コメントがかなりあるね
将棋は政治囲碁は経済と言われるけど、同じボードゲームでも頭の使い方が全然違うのかな、囲碁は女性でも六段とか普通にいるのにね
0782名無し名人
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2018/01/13(土) 11:13:13.20ID:mjpkNxeF
田舎だけど、藤井ブームで道場に幼女結構見かけるようになった。15年後には女性棋士が誕生すると思う。
0783名無し名人
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2018/01/13(土) 13:44:32.47ID:aUG3gExJ
おめこまでせんかっても、尻コキとか手コキで星売る奴おるやろ、話つけれんのか。
0784名無し名人
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2018/01/13(土) 15:33:57.33ID:RKAfSPuQ
藤沢でもレーティング80位ぐらいだっけ
将棋も囲碁も明確な差はない
0785名無し名人
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2018/01/13(土) 16:35:08.66ID:zLNvz+ps
西山ちゃんの姉さんは、囲碁棋士でしょ。最初は、将棋やってたらしいですね。

想像ですが、三才年下の妹に才能で劣ってると気づいて 囲碁に転向したのですかね?
それでも囲碁棋士になられたのは大変立派ですが・・・

たぶん 将棋も囲碁も、男女の能力差が極めて大きいのは ほぼ変わらないと思う。
0786名無し名人
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2018/01/13(土) 16:39:59.97ID:rUJgMvF+
同じ地元に妹のほかに室谷姉妹もいたからね
才能がないと思ったのでしょう
0788名無し名人
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2018/01/13(土) 19:00:15.52ID:/pnfGBqX
囲碁は初段からプロだし、女流枠特別選抜があるから将棋よりぜんぜんハードル低い
0789名無し名人
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2018/01/13(土) 20:30:38.71ID:RKAfSPuQ
感覚の要素が大きい囲碁の方が女性に向いているような気はするが
西山は三段リーグで勝ち越したり頑張っているんじゃね
0790名無し名人
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2018/01/13(土) 21:57:03.27ID:bCeIzAnP
よく知らないんだが、アマが女流タイトル取った事ってあるの?
0792名無し名人
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2018/01/13(土) 22:02:37.25ID:bCeIzAnP
>>791
さんきゅ
0793名無し名人
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2018/01/14(日) 01:07:24.83ID:+IKjocjB
奨励会員はプロでもアマでもないの?
0794名無し名人
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2018/01/14(日) 10:38:30.96ID:CjFKri91
少なくとも現役奨励会中にはアマの大会には出られないから、
アマチュアとは別物なんでね
0796名無し名人
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2018/01/14(日) 22:19:30.84ID:eYoycqOR
>>795
お給金って、昭和かw
0797名無し名人
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2018/01/15(月) 02:39:00.20ID:/UHsHbww
カフェー丸玉 女給事件
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