制度改革議論総合スレ6th©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
☆奨励会と順位戦の話に偏りがちになるかもしれないけど、
その他の将棋界の事についてもOK。
※注意事項
・このスレ以外のヨソでの制度系の議論や数字遊び等は迷惑となるので自粛せよ。
・｢糞みたいな提案を無条件で肯定するスレ｣では無い、支持されない提案には必ずソレ相応の理由が存在する。
・三段リーグは6割以上がプロになっている(過酷で狭き門というのは真っ赤なウソ)
・棋士人生における順位戦の最高位がA級以上の割合も思ってるより多い。
・実力は全て競技の結果が物語っているので逆転現象などは一切、存在していない。
・個人サイトが独自に集計しているレーティングはアテにならない。
・このスレは制度スレであり、個人の強さの格付け、論争スレではない。
・スイス式はトーナメントの要素が強く、言うほど優れたシステムではない。
□勉強用参考URL
将棋順位戦データベース
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
□前スレ
制度改革議論総合スレ5th【奨励会/その他】
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1479649040/ ガラプーキチガイ「三段リーグは出だしでつまずくと絶望で、半年引きずるかなりツライ制度である」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1403536608/606-611
自分で言ってるので間違いなし 2日制をｻｯｻﾄﾔﾒﾁﾏｴ
封じ手つづけるなら規定をつくれ
記録係が用紙を書き終えるまでの時間、両者とも時間経過ﾅｼ 佐藤三段が長考に入っています。 プロとアマも一緒になって検討を行っています。 座って検討するスペースないのも大変な思いが（＝＝；
その熱意には頭が下がります
ん？
2005/07/18 12:00 目の前に空いている椅子があるのに・・・。
んん？？
2005/07/18 12:52 松本です。12時現在（48手目△５一香まで）の時点で、残り時間は佐藤32分。
佐藤三段は長考中で、時間はどんどん減っています。対して瀬川アマは45分。
先崎八段の予想手は▲３七桂。「▲３四歩とは……行けないでしょう」。
上野四段は「本命▲３七桂、対抗▲３四歩、次に▲８二馬だと思います」。
瀬川さんが所属するNEC将棋部の皆さんは▲３四歩以下の変化を詳細に検討されていました。 佐藤三段が指しました。 『▲３四歩』です。
検討陣が一斉に駒を動かし始めました。 「（49手目、佐藤三段の）▲３四歩は決めに行った手です。以下△４五桂に▲３三銀ならば△３四飛が好手ではないでしょうか」
（実戦は▲３三銀まで進んで、控え室ではどよめき）
「▲３三銀△３四飛に、以下（Ａ）▲同飛は△３三銀。（Ｂ）▲３二銀成は△同飛▲３三歩△同銀▲２三金△３四歩でどうか。
他に有力な手段が多かったので、これはあまり検討されていませんでした。瀬川さんにもチャンスがあるのではないかと思います」（上野四段） ▲３三銀と打ち込む手があり簡単に先手よしかと思いましたが、△３四飛というトリッキーな手があるのですね。ホホー。
Petite Pure
2005/07/18 12:22 こんな手を指させたら、プロ入り決定では。
thirai
2005/07/18 12:32 >>196
封じ手の時刻の直前に指すのがマナー違反とされたりね。
先日の菅井、羽生の王位戦でもあった。 3四飛は気がつきませんでした。さすが強い！。
koshiotoko
2005/07/18 12:34 ５５手目▲７四飛まで。この局面まで瀬川さんにとって研究の範囲内であっても不思議ではないですね。
これは一面ではものすごく怖いことですが（情報戦の最先端ですねえ）。果たしてどちらが読み勝っているのか。
ＨＡＢＢＹ
2005/07/18 12:34 BIGLOBEの久保です。
対局の配信に関してご質問いただきましたので、ご説明させていただきます。
本日７月１８日の対局につきましては、このブログサイトと、リンク先の棋譜の配信にて指し手の進行に合わせ、公開させていただいております。
動画につきましては、配信は本日ではなく、７月２０日にBIGLOBEの動画配信サイト 『BIGLOBEストリーム』にて公開させていただく予定です。
これまでの案内では告知させていただいておりましたが、分かりづらかった方々には申し訳ございません。
本日の対局につきましては、このブログサイトにて引き続きお伝えして参ります。
どうぞよろしくお願いいたします。 ずーと動画を探してました...
中島
2005/07/18 12:26 「BIGLOBEストリームではこの模様を動画配信します。」
ってトップに書いてあるし、
「動画はこちら」ってリンク貼ってあれば誰でも勘違いしますよ・・・
333
2005/07/18 12:31 動画よりも将棋盤でしょ。
なら見れますよ。
mac
2005/07/18 12:32 松田龍平、サラリーマン棋士…異色の経歴・瀬川五段の挑戦描く
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170815-OHT1T50178.html
俳優の松田龍平（３４）が将棋棋士を題材とした映画「泣き虫しょったんの奇跡（仮題）」（豊田利晃監督、２０１８年公開）に主演することが１５日、分かった。
棋士を志しながら夢破れ、サラリーマンとなってから再び挑戦し、夢を叶えた異色の棋士・瀬川晶司五段（４７）の青春を描く。
原作は瀬川五段による自伝。「しょったん」は幼い頃の愛称だ。天才でも奇才でもなく、等身大の棋士が起こした奇跡の物語となる。
５月から瀬川五段の直接指導を受け、駒の着手などの所作を学んでいる松田は「駒に触れる度に将棋の魅力に引き込まれています」と語る。
豊田監督とは「青い春」以来１６年ぶりのコンビとなるだけに「この映画でタッグを組んで挑めることを嬉しく思います」と気合が込める。
実は監督も１７歳まで養成機関「奨励会」で棋士を目指し、瀬川五段と同じように挫折した過去があるだけに
「僕は将棋を憎んでました。原作を読んだ時、憎しみが消えていくように涙が出ました。もう一度、謙虚に将棋の世界を見つめ直したい」と誓っている。 また、幼なじみ役には、ロックバンド「ＲＡＤＷＩＭＰＳ」の野田洋次郎（３２）を配役。
プライベートでも松田と仲の良い野田は「少しの不安とたくさんの楽しみが入り混じっています。
友だちとしている時には見られない松田龍平の姿を見て僕もたくさん刺激をもらいたい」と共演を心待ちに。
当の瀬川五段も「言葉では言い表せないほどうれしく思っています。しかも、私の役が松田龍平さんなんて…夢のようです」と感激している。
今月末にクランクイン。昨年の「聖の青春」、今年の「３月のライオン」、そして来年の「泣き虫―」。
藤井四段の活躍や「ひふみん」こと加藤一二三九段のキャラクターで空前のブームが続く中、本作は将棋や棋士の魅力を新たに伝えることになる。 ◆瀬川晶司の奇跡
１９８４年に１４歳で奨励会入りしたが、四段（棋士）昇段を果たせずに年齢制限の２６歳を迎え、９６年に退会。
大学を卒業し、サラリーマンとなった中でアマチュアとして再起。棋士を相手に７割超の勝率を残す。
２００５年、戦後初の棋士編入試験を突破し、３５歳で四段に。映画で描くのは棋士になるまでだが、１２年には五段昇段を果たす。
今年６月にはデビュー２５連勝中だった藤井聡太四段と順位戦で激突。最後の最後に屈するも、最終盤までシーソーゲームが続く大激戦を演じた 瀬川晶司役・松田龍平
「映画『泣き虫しょったんの奇跡』をやらせて頂く事になりました。
瀬川棋士に指導して頂き、駒に触れるたびに将棋の魅力に引き込まれています。
この映画で豊田監督とタッグを組んで挑めることを嬉しく思います」 幼なじみの鈴木悠野役・ＲＡＤＷＩＭＰＳ野田洋次郎
「豊田監督の作品は好きで観ていたのでお話を頂いた時はびっくりしました。
どんな撮影になるのか、少しの不安とたくさんの楽しみが入り混じっています。
普段、友達として一緒にいる時には見られない松田龍平の姿を見て僕もたくさん刺激をもらいたいと思います。
（瀬川五段から）直接指導をして頂く度にこんな贅沢な時間を過ごさせてもらっていいのだろうかと恐縮しています。
技術的なことはどうあがいても辿り着けない境地ではあるので、対局中の心の変化や実際の悠野役の方の性格や将棋の指し方など、
瀬川さんが直接肌で感じる部分を知りたくて、質問しながら将棋を教わっています。
そして全くの無知ながら将棋の手ほどきを一度受け始めるとその面白さに圧倒されます。その先に広がる宇宙を想像してワクワクしています。
（クランクインを控えて）百戦錬磨の俳優の方々の中で自分がどれだけのことができるか不安は尽きませんが、
楽しみを見つけながら少しでも僕自身この作品にプラスのエネルギーを提供できるよう、精一杯努めたいと思います」 豊田利晃監督
「少年時代、将棋の世界に生きていた僕は将棋を憎んでました。原作を読んだ時、その憎しみが消えていくように涙が出ました。
もう一度、謙虚に、将棋の世界を見つめ直したいと思っています。映画監督２０年目にふさわしい作品にしたいと思っています。
そして、松田龍平と新しく出逢えるチャンスを与えられたことに喜びを感じています。と同時に龍平と組む時は絶対負けられないという思いがあります」 原作者・瀬川晶司五段
「（映画化されると聞いて）言葉では言い表せないほど、うれしく思っています。しかも、私の役が松田龍平さんなんて…夢のようです。
原作『泣き虫しょったんの奇跡』は、私の大好きな人ばかりが出てくる大切な本です。
今回の映画化を機に、一人でも多くの方に読んでいただけたら、これ以上の幸せはありません。
（指導によって）松田さんの将棋の腕前は、ほぼ初心者状態のスタートから格段に上達されました。
その集中力は驚異的です。さらに実力アップされていくはずです。
折しも将棋ブームでもありますし、これを機に松田さんにも、ぜひ将棋にハマっていただきたいです。
（この映画を）夢を追っている方、仕方なく諦めてしまった方、夢を探してる方、今は特に何もないという方、全ての方にご覧いただきたいです。
きっと心に響くものがあると思っています」 企画・森恭一氏
「豊田監督が将棋と出会わせてくれた。『諦めなければ、夢は叶う』『こんな、２度目のチャンスがあっていいはずだ』。
直球だが、この２つのテーマは全世代に届くはずだと思いました。
将棋と瀬川さんに魅了され、テーマをリアルに体現できるのは松田さんしかいないと確信しました。
『青い春』で鮮烈な印象を残した豊田監督と松田さんが１６年の歳月を経て、タッグを組むことに多くの人が賛同してくれたと思います」 アマタイトルを取りまくって、アマプロ戦でも活躍しているアマ強豪なら、プロならB1レベルとかいう妄想があったが
瀬川、今泉の現実によってそれらの声が完全に消えたのは結構意味がある。 瀬川はともかく、今季初の順位戦参加の今泉の判断は、あと３〜５年は待ちたい。
ただし、次点２回の制度の前に、次点をとって「しまい」、２回めの次点ながら四段になれず、三段リーグ編入で猶予２年間の１回めで四段になれかったのが、今泉の正直なレベル。
Ｂ１はない。Ｃ１でよし、の、失礼ながらのレベル。 プロより強い三段は一人もいないと喚き散らすキチガイが一匹いるが
瀬川、今泉の現実によってその声がキチガイの願望から生まれた妄想であることは滑稽である。
瀬川晶司 200勝 167敗 0.5449
今泉健司 39勝 29敗 0.5735 将棋の最年少プロ、藤井聡太四段（１５）がタイトル初挑戦を目指し、
２４日に棋王戦本戦の初戦でトップ棋士の豊島将之八段（２７）と対戦する。
豊島八段は名人戦順位戦の最上位Ａ級に在籍。
最多２９連勝を達成した中学生がＡ級棋士と公式戦で戦うのは初めてで、今後を占う重要な一局となる。
順位戦はＡ級からＣ級２組まで５クラスに分かれ、Ａ級の優勝者が佐藤天彦名人（２９）への挑戦権を得る。
１６０人いる現役棋士の中でＡ級は羽生善治３冠（４６）ら、わずか１１人。“正真正銘”のトップといえる。
豊島八段はプロ棋士を養成する奨励会時代から大器と呼ばれ、平成１９年にプロ入り。
タイトル獲得経験こそないが、これまで王座戦、王将戦、棋聖戦で挑戦者になっている。
昨年は公式棋戦、ＪＴ日本シリーズで初優勝を果たした実力者だ。
両者の対決が注目を集める中、日本将棋連盟常務理事の森下卓九段（５１）は
「藤井四段の力は現在、相当なレベルにある。勝負の行方は五分五分でしょう」と話す。
ttp://www.sankei.com/west/news/170818/wst1708180076-n1.html 棋譜が見られません。
理由もわかりません。（T_T）
棋譜はBIGLOBE会員の方限定ですか？
かざぐるま
2005/07/18 12:33 「分かりづらかった方々には申し訳ございません。」この書き方はなんです？
誤解を招く書き方をして申し訳ございません。では・・・。
まるで、そちらは悪くなく、動画ページを探していた我々が、悪いような書き方に見えます。
疑問
2005/07/18 12:34 BIGLOBEでよかったと思いますが、動画がないのはさみしい。
将棋盤があってよかったヨ。
thirai
2005/07/18 12:36 結果わかってるのに後から動画見る人って、あんまりいないんじゃ？
っていうか
2005/07/18 12:39 棋譜が見られないのは
インターネットオプション→セキュリティ(か詳細)で
JAVAの制限あたりをいじるとイイんでは
配信の日時を明記してないのが一番の問題
いまからでも大きく載せるべきかと
ん？
2005/07/18 12:40 とりあえず、
次回以降、公開できるようにして頂ければよいかと...
（できるかどうか分かりませんが...）
まあまあ
2005/07/18 12:41 とりあえずこの６番勝負においては
公開対局は今日のだけかと
ん？
2005/07/18 12:42 >>224
藤井聡太が公式戦でA級と対戦するのは、これが始めてなんだな。
棋士の人数が少なかった時代は少し勝ち進んだだけでA級と当たったから
今よりも連勝を稼ぐのは難しかった。
ここにも29連勝のトリックが。 そうだったんですか。将棋ファンとしては棋譜とコメントがあるので
それなりには満足。
たいがあ
2005/07/18 12:42 とにかく20日がたのしみ
まあいいじゃん
2005/07/18 12:43 私も現行のサービス自体には満足ですよ〜
タイトル戦でもここまでオープンに逐一経過言ってくれるのはないし。
ん？
2005/07/18 12:45 かざぐるまさん同様、わたしも棋譜をみることができません。
ページは一応開くのですが、将棋盤が表示されているであろう箇所がグレーの
ままで、なにも表示されません。
なにか必要なソフトがあるのでしょうか？
OSはWinXP-SP2です。
新聞社が提供している棋譜などはよく見ているのですが。
esp
2005/07/18 12:45 先述の通り、セキュリティがキツめになってるんだと思います
少なくとも私は特別にソフトなどを入れずに表示されていますから
ん？
2005/07/18 12:47 たしかに動画リンクは変。
これで将棋盤がなかったら暴動が起こりそう。
mac
2005/07/18 12:48 リアルタイムでの動画配信は、技術的には可能でも、
安定性に不安があるためにやめたってことでしょ。
要するに
2005/07/18 12:53 棋譜が見れない人はここでJAVAをインストールすれば見れますよ。
私は見れました。
棋譜を見るには
2005/07/18 12:55 動画はなくてもよいけど、
将棋盤と解説さえあれば結構なので...
（要は、現状のままで結構です。私は。）
とりあえず
2005/07/18 12:55 問題になっているのは、リアル動画を流したかどうかではなく、多くの方がリアル動画と思っていたこと。
ん？さんが書いているように配信の日時を明記してないのが問題。
ここで
2005/07/18 12:56 280 名前：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-iYSG)[] 投稿日：2017/08/25(金) 12:08:24.29 ID:q7eimmgOr
8月25日（金曜日）
朝日杯将棋オープン戦 一次予選 携帯中継
藤倉勇樹 ●−○ 加藤桃子
14時〜 携帯中継
中川大輔−加藤桃子 281 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca36-7v3n)[] 投稿日：2017/08/25(金) 12:15:21.46 ID:F6bgupm40 [1/2]
カト桃、勝ったの？ 284 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29a6-UlQo)[sage] 投稿日：2017/08/25(金) 13:17:18.66 ID:NFAdDRDY0
女流に負けたA級棋士もいるんだし 285 名前：名無し名人 (ｶﾞｯｸｼ 06de-77H+)[] 投稿日：2017/08/25(金) 14:29:54.46 ID:oRMwtKJQ6
フリクラに勝つとは
奨励会１級レベルでもフリクラレベルはあるんだな 286 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca36-7v3n)[] 投稿日：2017/08/25(金) 14:45:32.97 ID:F6bgupm40 [2/2]
カト桃も、奨励会二段には歯が立たないけど、プロには時々勝てるからね・・・
奨励会員の方が、強いんだよね。 298 名前：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-iYSG)[] 投稿日：2017/08/25(金) 16:05:15.77 ID:m/BbpIFDr
8月25日（金曜日）
朝日杯将棋オープン戦 一次予選 携帯中継
加藤桃子 ○−● 中川大輔
一次予選５組：[泉-(青野-日浦)]−[藤森-加藤女王] Ａ級昇格即名人挑戦が天彦稲葉と２年連続起こったり
Ｂ２以下の棋士がタイトル挑戦が珍しくないのはやはり
入れ替え人数が少なすぎて逆転現象が起こっているんじゃないだろうか
Ａ級とＢ１の入れ替え人数は２人でいい
Ｂ１とＢ２の入れ替えは３人
Ｃ１からＢ１への昇格は３人
の方が現状に即しているのではないだろうか 歴代のプロ棋士約300名に対し
永世称号保持者は10名
タイトル獲得経験のある棋士は37名
タイトル挑戦経験のある棋士は69名
なのでそれぞれ
３％以上、１割以上、２割以上となっているけれど
棋士人生における順位戦の最高位がA級以上の割合はどのくらいなのだろうか
誰か教えていただけるとありがたい >>251
数える気はしないが、想像。
Ａ級だが挑戦経験なしもいる。
Ａ級でないが、挑戦や獲得もいる。
挑戦者の数より多く、案外100に行ってるかも 数えたらＡ級３３名
Ｂ１は２１名 Ｂ２は１７名だった
多くの棋士は生涯Ｃ級みたいだ 将棋連盟のHPが良くないかも。
「将棋動画配信中」
とリンクが記載されていれば、対局を放映していると思うもの。
誰か言ってあげて下さい。
今思ったけど
2005/07/18 12:58 まぁ今、ものすごく面白い局面ですし
こっちよりも将棋の内容をあーだこーだ、みんなで言いたい（＾＾
ん？
2005/07/18 13:04 松本＠中継スタッフです。現在は55手目▲７四飛まで。控え室の検討陣はほぼ全員瀬川アマ乗りです。
この次、（１）△７二香が候補手。
「この香打は単に△６五桂か、あるいは△７七馬▲同金は△６五桂打を狙っています。
たとえば▲７五飛ならば△７七馬▲同金は△６五桂打が変化の一例です。これは後手はっきりよしでしょう」（上野四段）
また（２）△５二香打も有力そうです。瀬川アマがペースを握ったでしょうか。 瀬川さん、優勢なのでしょうか？ 形勢判断は全くわからないのですが、熱戦になっていますね！ スゴい迫力ですね。
スゴすぎます！
2005/07/18 12:32 △５六歩▲同歩に△５七歩はないかなぁ〜。
Petite Pure
2005/07/18 12:34 有力手が複数ある今、
時間をかけてゆっくり読んでほしい
ん？
2005/07/18 12:36 本当ですか。がんばってほしい。
たいがあ
2005/07/18 12:40 「控え室では代わりに△５八歩が決め手ではないかと言われていました。
対して▲同玉はあたりがきつくなります。よって▲同金と取りますが、△５六歩▲同歩△５七歩が厳しい。
以下▲同銀△同桂成▲同金△７七馬 ▲同金△６五桂▲６九桂△４五桂が変化の一例で、これは後手勝勢です」
「本譜の△５二香打は一目味がいいのですが、たとえば▲８一飛と打たれた形のときに、
５一香が動けないので見た目ほどの迫力はなさそうです。スリル満点の終盤戦に突入したと思います」
（以上、上野四段） 2004〜2008の5年間のA級昇級者は10人合計で陥落8人で挑戦者ゼロ。
合計31勝59敗
この時期においてはB1二位がA級九位より上とは言えないので入れ替え人数2人は多すぎだったとも言える。 Ｂ１からＡ級への昇格２名は妥当だろ
ここの昇格枠を増やすべきと思ってるやつなんて誰もいない
問題はそのした 順位戦についての意見要望って将棋連盟のどこに送ったらいいんだ
https://www.shogi.or.jp/info/ ここか？送るとこ用意されてないのか 最近20年のB2→B1、C1→B2、C2→C1昇級者の翌年成績。
B2 1位 7.15勝
B2 2位 5.80勝
40人中昇級9人、降級4人
C1 1位 6.80勝
C1 2位 7.05勝
40人中昇級11人、降級点0人
C2 1位 6.65勝
C2 2位 5.65勝
C2 3位 6.10勝
60人中昇級5人、降級点7人
C1三位をB2に上げる必要はありそうだが
B2三位をB1に上げる必要と
C2四位をC1に上げる必要はなさそう。 自分より強い奴が何人も存在するなら上のクラスに上がる資格は無い。 58歩からの変化、参考になります。
ただ持ち歩が3枚なので歩切れになると21飛車が気になるのですが。
gam
2005/07/18 12:48 おそらくそれを懸念して歩を多用しない筋にいったんでしょうねぇ
しかし寄せるには細い攻めに見える……
ん？
2005/07/18 12:52 注目してみています。
双方の残り時間が分かるとなお嬉しいです。
nya
2005/07/18 12:53 難しくてようわからん。
で、どっちが優勢。
ど素人
2005/07/18 12:55 いまの局面に限れば受けなくてもいいのかな
とすると、飛車をどちらから打ち込むかを考えているのでは。
左からだと右の押さえ駒がなくなる
右からだと実際の攻めの糸口に困る、みたいな。
ん？
2005/07/18 12:58 中継スタッフの松本です。現在は△５二香打に対して佐藤三段が考慮に入っているところです。
「単に（１）▲３四歩は△５八歩から殺到して後手が勝ちそうです。
（２）▲８一飛は△７二銀がしっかりした受け。控え室では現在（３）▲７一飛が検討されていますが、
ここに打つようでは感触が悪く、△７二歩が手堅い手で、９一馬が完全に遊び駒になってしまいます」（上野四段）
残り時間は佐藤三段は約５分（考慮中）。対して瀬川アマは15分。現在はやはり、瀬川アマ優勢のようです。 左から飛車でしたね
ん？
2005/07/18 13:00 しかし銀を投入か……
それでも５八歩から駒の交換が望めるから
攻めるには事欠かない、ということですか
う〜〜む、もったいない気もする（＝＝；
ん？
2005/07/18 13:02 どっちも歩３つ。
３
2005/07/18 13:05 瀬川さんココで負けたら後が苦しいので優勢を維持しながらがんばれー
がんばれー
2005/07/18 13:06 なんだかんだ、一番勝敗が重要な相手だと思う
これを負けたら一気に風向きまで変わってしまう予感……
ん？
2005/07/18 13:08 手堅い気もしますが、銀を打つのは確かにもったいないような感じがします。どちらにしいても瀬川さんの優勢は変わらないとは思いますが。
なお
2005/07/18 13:08 先手の残り時間、ほとんどゼロ。
５
2005/07/18 13:09 △７二銀はどうゆう意味だったのでしょう。▲８二馬とされてにわかにいそがしくなってきたような。
K
2005/07/18 13:10 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
